Saturday, January 5, 2008

Grow up? Not so fast

By Lev Grossman

Michele, Ellen, Nathan, Corinne, Marcus and Jennie are friends. All of them live in Chicago. They go out three nights a week, sometimes more. Each of them has had several jobs since college; Ellen is on her 17th, counting internships, since 1996. They don't own homes. They change apartments frequently. None of them are married, none have children. All of them are from 24 to 28 years old.

Thirty years ago, people like Michele, Ellen, Nathan, Corinne, Marcus and Jennie didn't exist, statistically speaking. Back then, the median age for an American woman to get married was 21. She had her first child at 22. Now it all takes longer. It's 25 for the wedding and 25 for baby. It appears to take young people longer to graduate from college, settle into careers and buy their first homes. What are they waiting for? Who are these permanent adolescents, these twentysomething Peter Pans? And why can't they grow up?

Everybody knows a few of them--full-grown men and women who still live with their parents, who dress and talk and party as they did in their teens, hopping from job to job and date to date, having fun but seemingly going nowhere. Ten years ago, we might have called them Generation X, or slackers, but those labels don't quite fit anymore. This isn't just a trend, a temporary fad or a generational hiccup. This is a much larger phenomenon, of a different kind and a different order.

Social scientists are starting to realize that a permanent shift has taken place in the way we live our lives. In the past, people moved from childhood to adolescence and from adolescence to adulthood, but today there is a new, intermediate phase along the way. The years from 18 until 25 and even beyond have become a distinct and separate life stage, a strange, transitional never-never land between adolescence and adulthood in which people stall for a few extra years, putting off the iron cage of adult responsibility that constantly threatens to crash down on them. They're betwixt and between. You could call them twixters.

Where did the twixters come from? And what's taking them so long to get where they're going?
Some of the sociologists, psychologists and demographers who study this new life stage see it as a good thing.

The twixters aren't lazy, the argument goes, they're reaping the fruit of decades of American affluence and social liberation. This new period is a chance for young people to savor the pleasures of irresponsibility, search their souls and choose their life paths.

But more historically and economically minded scholars see it differently. They are worried that twixters aren't growing up because they can't. Those researchers fear that whatever cultural machinery used to turn kids into grownups has broken down, that society no longer provides young people with the moral backbone and the financial wherewithal to take their rightful places in the adult world. Could growing up be harder than it used to be?

The sociologists, psychologists, economists and others who study this age group have many names for this new phase of life--"youthhood," "adultescence"--and they call people in their 20s "kidults" and "boomerang kids," none of which have quite stuck. Terri Apter, a psychologist at the University of Cambridge in England and the author of The Myth of Maturity, calls them "thresholders."

Ολόκληρο το άρθρο του Lev Grossman , όπως αυτό δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Time , στις 16 - 1 - 2005, μπορείτε να το διαβάσετε εδώ.

85 comments:

  1. καθώς επίσης και τα σχόλια των αναγνωστών LETTERS

    ReplyDelete
  2. Ορεστης ΜακρηςJanuary 5, 2008 at 1:33 PM

    Ο δικηγόρος που αποπειράθηκε να αυτοκτονήσει ηταν λέει συνεργάτης του Πλεύρη.Τελικ'α το θέμα έχει βάθος μεγάλο με προεκτάσεις πολιτικές και οικονομικές.Κατέ τα αλλα ο κ.Κομφύκιος σφυρίζει αδιάφορα ασχολούμενος μονίμως με το...μισητό ΠΑΣΟΚ.Συγχαρητήρια αγαπητέ μου.Είστε αξιέπανος για την αντικειμενικότητα σας.

    ReplyDelete
  3. ε ναι, έχεις δίκιο και το έχουμε πει ότι η ιστορία αυτή του Ζαχόπουλου, λογικά μόνο να το δει κανείς, έχει ελάχιστες πιθανότητες να είναι μόνο ροζ.

    Τεσπα όμως, μόνο να μην ξεφύγουμε από το θέμα.

    ReplyDelete
  4. who wants to grow up? :P being young is fun ;-) Αυτή είναι η εξήγηση μου. Άμα έχεις δει την ζωή φίλων με δουλειά και παιδιά καταλαβαίνεις γιατί δεν βιάζονται οι περισσότεροι. Γιατί αυτό που έχουν δεν θα το αποκτήσουν ποτέ ξανά ενώ αυτό που δεν έχουν αργά ή γρήγορα θα έρθει, γιατί όχι αργά τότε;

    Επίσης δεν παντρεύονται από 21 και δεν κάνουν παιδί στα 22 γιατί πλέον οι γυναίκες εργάζονται και οι καλές δουλειές σήμερα χρειάζονται γνώσεις άρα χρειάζεται να σπουδάσουν. Απλά πράγματα.

    ReplyDelete
  5. Καλή χρονιά παίδες για αρχή. Θα αφήσω στην άκρη τα του χοντροΖάχου (δεν μπορώ να πω ότι με εξέπληξε η συνέχεια της ιστορίας) και θα πάω στο θέμα μας εδώ.

    Λοιπόν μου αρέσει πάντα τα πράγματα να τα εξετάζω σε βάθος χρόνου. Λοιπόν τι είναι τόσο μα τόσο τραγικό που οι νέοι μένουν πιο πολύ με τους γονείς;

    Δηλαδή ρε μάγκες, τα τελευταία 300,000 χρόνια που υπάρχουμε σαν είδος τι κάναν τα παιδιά; Γεννιόντουσαν και πεθαίνανε στην ίδια σπηλιά, στο ίδιο αγρόκτημα, στο ίδιο αρχοντικό κάνοντας μάλιστα ακριβώς την ίδια δουλειά των γονέων. Μόνο σε περιόδους έντονων αναταραχών ή οικονομικών αναποδογυρισμάτων τα παιδία (συχνά σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία των 20 ετών) φεύγανε από τα σπίτια για να πάνε να εποκίσουν αλλού, σε άλλες γαίες ή στην πόλη (σε περιόδους αστικοποίησης). Οι αρχαίοι προτιμούσαν λέει να παντρεύονται στα 30 (και μετά σου λένε για όρια ζωής), μη νομίζετε ότι πηγαίναν να νοικιάζουν αλλού. Άλλωστε και να παντεύονταν πάλι στο πατρικό του γαμπρού μένανε (ή σπανιότερα σωγαμπρίτικα στης νύφης) ή το πολύ παραδίπλα.

    Το φαινόμενο της έντονης αστικοποίησης τον 20ο αιώνα σήμαινε ότι οι νέοι σε νεότερη ηλικία φεύγανε από το σπίτι και δημιουργούσαν τα δικά τους, φαινόμενο υποβοηθούμενο από την αγορά εργασίας αλλά και αυτής των κατασκευών. Τέτοιο ήταν που δόθηκε η εντύπωση ότι είναι και το νορμάλ όμως ποτέ δεν ήταν!

    Σήμερα με μια τελείως διαφορετική αγορά, επανερχόμαστε απλά σε παλαιότερα πρότυπα με μόνη αλλαγή ότι οι νέοι παντεύονται σε μεγαλύτερη ηλικία για τους γνωστούς οικονομικούς και κοινωνικούς λόγους.

    Το φαινόμενο αυτό ανησυχεί τραπεζίτες και κατασκευαστές και παραγωγούς για τον απλό λόγο ότι σταματάει την ζήτηση προϊόντων εφόσον μεγάλο μέρος των αναγκών καλύπτονται σε μια οικία και όχι σε 2 ή σε 3.

    Εμάς ποσώς μας ενδιαφέρει. Δράση και αντίδραση. Κανένας δε θα μας κάνει να αισθανθούμε άσχημα γιατί μένουμε σπίτι μας.

    ReplyDelete
  6. O νέος ή η νέα που μένει στο πατρικό αλλά δουλεύει και συνεισφέρει δεν έχει απολύτως τίποτα το μεμπτό. Δεν βλέπω το λόγο να πάει να μείνει αλλού απλά για να μην τον λένε μαμάκια.

    Ο τύπος του παράσιτου πάντα υπήρχε και θα υπάρχει και το πιο συχνό ότι θα παραμείνει παράσιτο (όταν και όπου μπορέσει) ακόμα και όταν φύγει από το σπίτι.

    ReplyDelete
  7. ΚομφούκιοςJanuary 5, 2008 at 4:13 PM

    O Ulis έχει δίκηο. Στην Ελλάδα, ακόμα και στα 70ς, αν όχι τίποτ' άλλο, συνέβαινε το αντίθετο. Αν οι γονείς σου έμεναν στην ίδια πόλη και πήγαινες να μείνεις μόνος, γινόταν σούσουρο - για τα κορίτσια δε ούτε λόγος, δεν διενοούντο κάτι τέτοιο.

    Απλά, κουβέντα να γίνεται. Η όλη υπόθεση είναι en vogue για συζήτηση. Ανοίγει κάποιος opinion maker το θέμα και έπεται ο πιθηκισμός. Μήπως και στην Τέχνη, έτσι δεν συμβαίνει;;

    ReplyDelete
  8. ΚομφούκιοςJanuary 5, 2008 at 4:17 PM

    Αυτό που γράφει ένας από τους ερευνητές στο ΤΙΜΕ περί γονικής επιχορήγησης των Αμερικανών νέων, ύψους 2,000 και κάτι δολλαρίων το χρόνο, είναι βοήθημα ΟΧΙ για τις ελαστικές, ΑΛΛΑ τις ανελαστικές ανάγκες και, σχεδόν αποκλειστικά θα έλεγα, για δίδακτρα πανεπιστημίων/κολλεγίων κλπ.

    ReplyDelete
  9. ΚομφούκιοςJanuary 5, 2008 at 4:28 PM

    ΑΚΟΥΣΤΕ, το θέμα έχει διογκωθεί out of proportion, κυρίως διότι ΟΛΑ τα παιδιά των κλεφτοκοτάδων, γυφτοπασόκων, είχαν ΜΕΓΑΛΏΣΕΙ ως λόρδοι, έστω και στην Κρύα Βρύση και στα Γρεβενά, και η προσγείωση ΗΤΑΝ και ΕΙΝΑΙ, για την συντριπτική πλειοψηφία, το shock της ζωής τους.

    ReplyDelete
  10. ΚομφούκιοςJanuary 5, 2008 at 4:41 PM

    "Thirty years ago, people like Michele, Ellen, Nathan, Corinne, Marcus and Jennie didn't exist, statistically speaking. Back then, the median age for an American woman to get married was 21. She had her first child at 22. Now it all takes longer. It's 25 for the wedding and 25 for baby"

    Συγγνώμη κύριε συγγραφέα, αλλά ΤΙ απύθμενη βλακεία είναι αυτή;;;

    Ο Clinton, αναφερόμενος στην κόρη του είπε κάποτε, "I would like Chelsea to start dating after 25, to think of getting married after 30 and to get married after 35".

    ReplyDelete
  11. MARRIAGE -> BONDAGE -> SLAVERY

    (Κομφούκιος copyright)

    ReplyDelete
  12. ΚομφούκιοςJanuary 5, 2008 at 4:47 PM

    Aλλά εσύ ulis, εκείνη τη κοπέλα την οικονόμα που σούφερε ρέστα να την παντρευτείς. Θα σε κάνει πλούσιο.

    ReplyDelete
  13. Οπερέττα γίνανε ρε μάγκες.Ούτε μια αυτοκτονία της προκοπής αυτοί οι Αερόσακκοι δεν μπορούν να διεκπεραιώσουν.Ελεος! Ελεος!

    ReplyDelete
  14. Ορεστης ΜακρηςJanuary 5, 2008 at 5:06 PM

    Κομφούκιε σιωπάς εκκωφαντικά για το θέμα Ζαχόπουλου και ασχολείσαι πάλι με τους...γυφτοπασόκους.Κρίμα που φυγομαχείς.Πίστευα ότι εσύ διακρίνεσαι για την ορθοκρισία σου.
    Κρίμα κρυφοδεξιέ Κομφούκιε.

    ReplyDelete
  15. Αμ'το άλλο ρε σείς το μάθατε! Ο Χριστόδουλος άρχισε να κάνει θαύματα! Περιμένει να τελειώνουν οι άλλοι με τις αυτοκτονίες να βρεί κανένα κανάλι διαθέσιμο να μας τα ανακοινώσει.

    ReplyDelete
  16. Ε όχι και κρυφοδεξιός! Γυφτοδεξιός του κερατά είναι.Ηταν κάποτε Αυλικός της πρώτης Αυλής του ΠΑΣΟΚ.Τον πήρανε χαμπάρι και τον πετάξανε με τις κλωτσές έξω.Και τώρα αναπολεί τις "πτήσεις" του Ανδρέα.Τις γνωρίζει όλες λεπτομερώς ως καλός Αυλικός που ήταν.Κρατούσε τσίλες.Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή.

    ReplyDelete
  17. Νατάλια ίλιονJanuary 5, 2008 at 6:00 PM

    @ Γ700
    "ε ναι, έχεις δίκιο και το έχουμε πει ότι η ιστορία αυτή του Ζαχόπουλου, λογικά μόνο να το δει κανείς, έχει ελάχιστες πιθανότητες να είναι μόνο ροζ."

    Το ερώτημα είναι:
    είναι ROSE bonbon ή ροζ κυλοτί;;

    ReplyDelete
  18. Και ποιά είναι η διαφορά;

    ReplyDelete
  19. Καιτη ΙμπροχωρηJanuary 5, 2008 at 6:27 PM

    Ο Ζαχόπουλος είναιη κορυφη του παγόβουνου.Είναι το αποκορύφωμα της καραμανλικής σαπίλας και διαφθοράς.Ειναι η απόλυτη έκφραση της δεξιάς παραεξουσίας.Κε κομφούκιε πάρτε θέση.Καταδικάστε τη δεξιά.Φτάνουν πια τα αντιπασοκιά άλλοθι.

    ReplyDelete
  20. mega-βόρβοροςJanuary 5, 2008 at 6:37 PM

    Και προσοχή.Δεν ταυτίζονται τα εκατομύρια εντίμων Νεοδημοκρατών με το βόρβορο του Μαξίμου.Είναι σε δεινή και απελπιστική θέση.Τους συμπονούμε.

    ReplyDelete
  21. Ο Ζαχόπουλος αποτελεί την αρχή του τέλους του σεμνά και ταπεινά.Το τέλος
    της υποκρισίας.Είναι η εκδίκηση της αλήθειας που τόσο κατάφωρα παραβίασε ο καραμανλής πρίν λίγα χρόνια ως αντιπολίτευση.Κε κομφούκιε δεν θα ξεφύγετε αυτή τη φορα.Ζητάμε την έντονη κσταδίκη του σεμνότυφου πλην σάπιου καραμανλισμού.Κάντε το λοιπόν.

    ReplyDelete
  22. Ιλεάνα ΓούβαJanuary 5, 2008 at 6:41 PM

    Ο/Η Anonymous είπε...
    Και ποιά είναι η διαφορά;

    Minor αλλά αισθητικώς σημαντική.
    Rose bonbon (στο pastel) χρησιμοποείται avec bordures σε μικροαστικές συνοικίες όπως Ερυθραία, Κάτω Κηφισιά, Μαρούσι.
    Ροζ κυλοτί plus eclatant με baroque γύψινα και κρυφούς φωτισμούς είναι de rigueur στη Βούλα, στα Βλάχικα, στη Βάρη, στην Ανω Γλυφάδα (διάβαζε Μπραχάμι-Αργυρούπολη) και στα Δυτικά Προάστεια.

    ReplyDelete
  23. -Λιλη ΠαπαγιαννηJanuary 5, 2008 at 6:43 PM

    mega-βόρβορος
    Συμφωνώ απόλυτα.Ας τα βλέπει αυτά ο...αδέκαστος κομφούκιος που ασχολείται με το πασοκ.τελικά έχει δίκηο ο ορέστης μακρής οτι είναι κρυφοδεξιός.

    ReplyDelete
  24. ΚομφούκιοςJanuary 5, 2008 at 6:57 PM

    Είπαμε

    ΠΡΩΤΑ θα κρεμάσετε

    τον Τσοχατζόπουλο ΑΝΑΠΟΔΑ ντροπιασμένο στην Πλατεια Συντάγματος

    τον Λαλιώτη ΑΝΑΠΟΔΑ ντροπιασμένο στην Πλατεία Συντάγματος,

    ακριβώς όπως έκαναν οι Ιταλοί στον Mussolini

    ΔΕΥΤΕΡΟ

    θα βάλετε ΦΥΛΑΚΗ την κ Γεννηματά για 2 χρόνια ΧΩΡΙΣ αναστολή (ενδεχομένως να δεχθώ μετριασμό της ποινής της σε 1 χρόνο λόγω προϊούσης βλακείας) για ΑΠΟΠΕΙΡΑ εξαπάτησης του Αρείου Πάγου ΚΑΙ για ΕΞΥΒΡΙΣΗ της Δικαιοσύνης.

    ΠΡΕΠΕΙ να μου αποδείξετε ΠΡΩΤΑ την καλή σας προαίρεση ΚΑΙ ότι δεν είστε κλεφτοκοτάδες σαν τους γονείς σας.

    ΤΟΤΕ και μόνο τότε θα μιλήσουμε σοβαρά.

    ReplyDelete
  25. Το παρακράτος αυτή τη φορά ιδρύθηκε στη Θεσσαλονίκη από τον τον ίδιο το Καραμανλή.Πάντα βέβαια η Θεσσαλονίκη μετά τον εμφύλιο πρωταγωνιστούσε στον παρακρατισμό.Τώρα όμως έγινε μιά πόλη που η κοινωνία της ελέγχεται από τις παραθρησκευτικές και ποκιλώνυμες αντιδραστικές οργανώσεις.Αν μας μείνει κάτι απο την ιστορία του Ζαχό είναι η αποκάλυψη αυτού του απίθανου παρακρατικού μηχανισμού.Δεν περιμένω βέβαια τιμωρία των παρακρατικών ΑΛΛΑ εγρήγορση των Δημοκρατών ΟΛΩΝ των ΠΑΡΑΤΑΞΕΩΝ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΝΗΡΟΙ.

    ReplyDelete
  26. Οι ομοιδεάτες σου Κομφούκιε άρχισαν να πηδάνε απο τα μπαλκόνια.Εσύ τι περιμένεις; Κάντο όμως με υψηλές αισθητικές προδιαγραφές και όχι γύφτικα.Να μας μείνει και κάτι.

    ReplyDelete
  27. Πίσσα και πούπουλα στους κλέφτες και τους διεφθαρμένους όλων των κομμάτων. Αμήν.

    Κι επειδή υπάρχει παρούσα κυβέρνηση με διακηρυγμένη πρόθεση την πάταξη της διαφθοράς και την επανίδρυση του κράτους, πίσσα και πούπουλα στους σημερινούς ξεδιάντροπους υποκριτές του Μαξίμου.

    ReplyDelete
  28. και παίδες ηρεμία και όχι προσωπικές επιθέσεις ο ένας στον άλλο

    ReplyDelete
  29. "υπάρχει παρούσα κυβέρνηση με διακηρυγμένη πρόθεση την πάταξη της διαφθοράς και την επανίδρυση του κράτους"

    Αυτα τα ακούγαμε και απ΄το ΠΑΣΟΚ κάποτε. Όσοι επιτείθεστε κατά Κομφου για την υπόθεση Ζαχόπουλου, πρέπει να ξυπνήσετε επιτέλους. Δεν είναι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ το ντέρμπι. Έιναι Δικαιοσύνη-Διαφθορά, και στο πρώτο ημίχρονο η Διαφθορά ήδη κερδίζει 3-0 εκτός έδρας, ενώ η Δικαιοσύνη παίζει με 9 παίχτες.

    Και οι δυο τους είναι κουράδες και ανίκανοι if you ask me. Θα υπενθυμίσω τί είπε ο Κομφου πριν απο μερικα ποστ. "Προβλημα Α - Λυσεις 1,2,3,4. Προβλημα Β - Λύσεις 1,2,3,4." ΣΤΑΡΑΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ. Καμία κυβερνηση δεν εχει μπήξει το μαχαίρι στο κόκκαλο. Κανείς δε τολμάει. Η ΣΑΠΙΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΙΩΤΗ. Και όλοι οι υπεύθυνοι τρώνε, χαϊδεύονται και κρύβονται πίσω απ΄το δάχτυλό τους γιατί είναι εύκολο να κοροϊδεύουν μια αμαθή και αγράμματη (ως επί των πλείστων) κοινωνία.

    ReplyDelete
  30. Αυτό το μπλόγκ φίλε ΔΕΝ έχει δεσμεύσεις και εξαρτήσεις αλλά και δεν χαρίζεται σε κανέναν.Ειδικά σε όσους ασχημονούν κατά συρροήν.Η απόπειρα να μετατίθεται στο παρελθόν ή συζήτηση στο μπλόγκ είναι μια βρώμικα επιλεγμένη από το κάποιους τακτική που πρέπει να στηλιτεύεται από όλους εμάς, που δεν έχουμε καμμιά σχέση με τους διαχειριστές του, πέραν της φιλοξενίας που μας παρέχουν.
    Η διαφθορά έχει ονοματεπώνυμο αλλά εσείς αρνείσθε να το προφέρεται και πετάτε τη μπάλλα στην εξέδρα,στο....δικομματισμό δηλαδή...στη μεταφυσική δηλαδή.
    Ετσι ΔΕΝ μάχεσθε τη διαφθορά αλλά άθελά σας την υποθάλπτετε.
    Δέστε τι γίνεται με το Κουτελίδα και την απόπειρά του.Στοχοποιήθηκε από το Μαξίμου ως εκβιαστής.Και θα ακολουθούσε τη τύχη της Τσέκου.Ανήμπορος να αντιμετωπίσει τον ΚΑΤΗΓΟΡΟ του, που είναι ο Πρωθυπουργός,και αισθανόμενος την ΑΔΙΚΙΑ,καθότι αθώος και όντας ένα ταπεινό ανθρωπάκι με μειωμένη αυτοπεποίθηση,διάλεξε την έξοδο αλλά δεν τα κατάφερε.Γνωρίζοντας πολύ καλά το προφίλ αυτών των ανθρώπων είμαι σίγουρος ότι είναι οι Ιφιγένειες του εξοντωτικού συστήματος της "Νέας Διακυβέρνησης".

    ReplyDelete
  31. Εάν ο δικομματισμός είναι όπως λες η εξέδρα, τότε ποιό είναι το ονοματεπώνυμο της διαφθοράς Παρμενίδη?

    ReplyDelete
  32. @Παρμενίδη

    Παρμενίδη, ενώ μιλάς γιά εμμονές, εσύ φαίνεται ότι έχεις αρκετές από αυτές. Λοιπόν, ας πούμε ότι πράγματι το καθεστώς που προσπαθεί να επιβάλλει ο Καραμανλής (σε προηγούμενο ποστ σου είχα απαντήσει ότι δεν είναι ήδη καθεστώς και σου ανέφερα και αντιπαραδείγματα - απλά απαξίωσες να ασχοληθείς) είναι μιά νέα διαφθορά με άλλη μορφή, και ότι αυτό είναι εξοργιστικό σε σχέση ιδίως με το γεγονός ότι εξελέγη με τη σημαία της τιμιότητας και ηθικής. Ομως σου υπενθυμίζω, ότι πρίν από το 2004 ΟΠΟΙΟΣ ΜΙΛΟΥΣΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΌΤΑΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΩΣ Ο ΤΡΕΛΟΣ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ (ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, ΜΜΕ). ΤΟ ΜΟΤΟ ΤΟΥ ΚΙΝΕΖΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ. ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ; ΓΙΑΤΙ Ο ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ; ΔΕΝ ΤΟΝ ΝΟΙΩΘΕΙΣ ΣΤΟ ΠΕΤΣΙ ΣΟΥ;

    Και φυσικά αγιοποιείς τον δικηγόρο όπως και την Τσέκου (έναν τέως δικηγόρο διότι είχε αποπεμφθεί από το σύλλογο, είχε κάνει φυλακή, όπως λέει ο Σόμπολος σε μιά προσπάθεια να τον αγιοποιήσει και αυτός "είχε μπλέξει ο άνθρωπος με πλαστές επιταγές, τι να κάνουμε, και βρέθηκε φυλακή"). Γιά μένα, ένας που εκδίδει πλαστές επιταγές είναι ικανός γιά εκβιασμό, και εν πάσει περιπτώσει δεν είναι κανένα μικρό, αφελές και αθώο παιδάκι. Ελεος πιά, όλοι είναι θύματα της Μοσχοκεφαλής;

    Εμμονές λοιπόν, εμμονές θυματοποίησης των δυνάμει εκβιαστών (και οσονούπω θα αποδειχθεί κιόλας ότι είναι εκβιαστές)...

    ReplyDelete
  33. Εμένα πάντως μου φαίνεται πως εδώ καράβια χάνονται βαρκούλες αρμενίζουν, με τις ιστορίες Ζαχόπουλος και Σια.

    Με το που ξέσπασε η ιστορία όλα τα υπόλοιπα θέματα μπήκανε στο ράφι. Ασφαλιστικό, παιδεία, εξωτερική πολιτική, οικονομία, όλα εξαφανιστήκανε.
    Έχω την αίσθηση πως η ιστορία περισσότερο καλό παρά κακό κάνει στην κυβέρνηση. Ο κόσμος παίρνει το όπιο που τόσο χρειάζεται με τις σε βάθος κολπο-αναλύσεις. Στην ελληνική ειδησιογραφία κυριαρχεί το στιλ του σοβαρού μεσημεριανού ριάλιτι με το πολιτικό κουτσομπολιό να πάει κι έρχεται, κι όλα έχουν καλώς.

    Η αξιωματική αντιπολίτευση χαμένη στην ομίχλη κι αυτήν δείχνει μάλλον να καλοδέχεται τη συνέχεια της σαπουνόπερας αφού που καιρός για σοβαρή αντιπολίτευση.

    Παίδες όλα καλά, μόνο που στη γειτονιά μας πάνε να φτιάξουν με τη συγκατάθεσή μας παρακαλώ κράτη Φρανκεστάιν, ο μεγάλος γείτονας από απέναντι μας φτύνει και εμείς νομίζουμε πως βρέχει, το πετρέλαιο σταθεροποιείται πάνω από τα 95 δολ. το βαρέλι, καμιά σοβαρή μεταρρύθμιση στον ορίζοντα, το δολάριο καταρρέει και μαζί του τρίζει ολόκληρη η παγκόσμια οικονομία.

    Έρχονται θύελλες και μεις αντί να προσπαθούμε να συμμαζέψουμε την κατάσταση για να τις αντιμετωπίσουμε προτιμάμε να αποπροσανατολίζουμε το λαό με φαιδρές κι ανούσιες ιστορίες.

    ReplyDelete
  34. αθεράπευτα κινεζόφιλοςJanuary 6, 2008 at 9:10 AM

    @μηχανικός

    "ΤΟ ΜΟΤΟ ΤΟΥ ΚΙΝΕΖΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ."

    Πού το βλέπεις το κακό; Τι έπρεπε να πει; Να πάτε στα κανάλια;

    ReplyDelete
  35. Κουτελίδας!
    Μου είναι πολύ οικείος (όχι γνωστός) αυτός ο ανθρωπολογικός τύπος.Ταπεινή καταγωγή.Από ένα αγροτικό φτωχό περιβάλλον αλλά με αυστηρές ηθικές αρχές.Ηθελε να γίνει καλόγηρος από μικρός αλλά δεν τον άφησαν.Καλός μαθητής.Σπούδασε ό,τι μπόρεσε.Πολύ καλός σε νομικές γνώσεις αλλά δεν μπορούσε να τις αξιοποιήσει επαγγελματικά.Δι'ασήμαντον αφορμήν βρέθηκε στη φυλακή.Για παρόμοιες αφορμές άλλωστε είναι γεμάτες όλες οι φυλακές.Προχθές ο Χριστόδουλος πλήρωσε(μέσω της αμαρτωλής Αλληλεγγύης) το τεράστιο ποσό των 1000 Ευρώ της χρηματικής εγγύησης για ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΠ'ΤΗ ΦΥΛΑΚΗ ΜΙΑ ΠΟΝΕΜΕΝΗ ΦΤΩΧΗ ΚΑΙ ΚΑΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΜΑΝΝΑ.
    Ο γνωστός μεγαλοδικηγόρος Λ...έζος,αυτόκλητος υπερασπιστής της οικογένειας Ζαχό,πλήρωσε 150.000 Ευρώ για κάτι υπηξερεσούλες που έκανε ο ίδιος,το περασμένο Καλοκαίρι, και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
    Της φυλακής τα σίδερα είναι για κάτι " λεβέντες" σαν τον Κουτελίδα.
    Ατομα ΥΠΕΡΗΘΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΑ που όμως αυτή τους η ουσία λειτουργεί σαν βρόχος για μια προκομένη διαχείρηση της ζωής τους.Είναι "φτειαγμένοι" για τις φυλακές.Το Σύστημα(εν προκειμένω του Μαξίμου) τους γνωρίζει και όταν τους χρειάζεται τους ΣΤΟΧΟΠΟΙΕΙ.
    Η κοινη μας Λογική δεν μπορεί να τα εξηγήσει αυτά.Πως να εξηγήσει ότι οι περισσότεροι εντός των φυλακών είναι "δι'ασήμαντον αφορμήν" ενω οι "ΔΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗΝ" είναι έξω;
    Αυτό,δηλαδή η ποιότητα του εσωτερικού κοινωνικού Μετώπου, Vaggelas, δημιουργεί τις προυποθέσεις συγκρότησης ενός ΣΥΜΠΑΓΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΩΝ ΟΥΚ ΑΝΕΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΔΟΚΙΜΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΙΖΟΝΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ.Μια κοινωνία ΑΔΙΚΗ δεν πάει να πολεμήσει για το χατήρι των εκμεταλευτών της και των Δημίων της.Ο πατριωτισμός δεν είναι μεταφυσική αλλά εμπράγματος έννοια.

    ReplyDelete
  36. @Μηχανικός


    Ο Αερόσακκος χρησιμοποίησε τα ποιό βρώμικα μέσα,ως ηγέτης της αντιπολίτευσης επί εφτά χρόνια,για να σπιλώσει το Σημίτη, τον ποιό καθαρό Ελληνα πολιτικό.Και τα κατάφερε.Θύμα αυτής της αντίληψης είσαι και συ ο ίδιος.
    Τώρα που είναι στην εξουσία γιατί να πιστέψουμε ότι χρησιμοποιεί άλλα μέσα; Και εν πάσει περιπτώσει οφείλει να το αποδεικνύει.
    Φίλε Μηχανικέ εδώ υπάρχουν ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΦΥΣΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ που πρέπει και μπορούμε να τις στηλιτεύουμε και όχι να τις αποδίδουμε αόριστα(και εκ του πονηρού πολλές φορές) στο Δικομματισμό! Τα γεγονότα μας καλούν να πάρουμε θέσεις που πονάνε αλλά εμείς ..άδομεν κατα του δικομματισμού,το νέο πολιτικό σουξέ.

    ReplyDelete
  37. Και εν πάσει περιπτώσει, φίλε Μηχανικέ, απέναντι σε κάθε μονοπρόσωπο η πολυπρόσωπο σύστημα εξουσίας(πολύ περισσότερο στους κηλιδομένους λευκοχίτωνες Αρχαγγέλους) δικαιούμαστε να είμαστε σκληροί,ακόμα και κακεντρεχείς,ακόμα και ΕΜΜΟΝΟΙ.

    ReplyDelete
  38. Και κάτι άλλο φίλε Μηχανικέ. Ο Καταλληλότερος Αερόσακκος δεν λειτουργεί κοινοβουλευτικά και θεσμικά.Στήνει μεθοδικά και Μακιαβελλικά το δικό του μηχανισμό με Πουτινικά και Ερντογανικά υλικά.Ερωτοτροπεί δηλ. με ένα πρότυπο Ηγέτη όχι μιας σύγχρονης Ευρωπαικής χώρας, που είναι η Ελλάδα, αλλά μιας Μεσανατολικής χώρας.Ποιός του έδοσε το δικαίωμα να αλλάζει το πολίτευμα και το στρατηγικό προσανατολισμό(ανιδυτική πορεία) μιας χώρας χωρίς να ερωτηθούν οι πολίτες της;

    ReplyDelete
  39. O Μεγαλομανής κρατάει για τον εαυτό του τό "μυστήριο" των επαφών με τους Τσάρους με τους Σουλτάνους με τους Χαλίφηδες.Σε μας αφήνει να ασχολούνται οι Ζαχόπουλοι.Μεγάλη η χάρη του.

    ReplyDelete
  40. @Αθεράπευτα Κινεζόφιλο

    Τότε ποιό είναι το κακό που ο χοντρός τώρα λέει περιμένετε τη δικαιοσύνη; Αποφαστίστε, θέλετε ενεργά η κυβέρνηση να παίρνει μέτρα κατά της διαφθοράς ή όχι; Αλλά αυτό θα ισχύει ως κριτήριο γιά όλες τις αξιολογήσεις που θα κάνουμε.

    @Παρμενίδη

    Γιά τον Κουτελίδα αρκετά. Είναι ένας απατεωνίσκος, έμπλεξε με τα σκατά, ας τα λουστεί.

    Γιά το χοντρό, μιλάς με γενικότητες (εξυφαίνει συνομωσίες, "έφαγε" τον κινέζο - αλήθεια δε μας λές κάτι γιά την αυτοκριτική του Πασόκ σε σχέση με την περίοδο 2000-04). Αν έχεις κάτι απτό ευχαρίστως να το ακούσουμε. Το αν είναι μεγαλομανής και τί στήνει θα το δούμε, γιά την ώρα προτιμώ να αναφέρομαι σε γεγονότα και όχι θεωρίες συνομωσίας, και ας κερδίζω τον τίτλο του θύματος...
    (πάντως η λέξη "πιό" με την έννοια του περισσότερο γράφεται όπως την είδες, ΔΕΝ θέλει "οι").

    @vaggelas

    Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου. Αλλά ο λαός μας μασάει, διψάει γιά μ..ί σε DVD, του αρέσει η κλειδαρότρυπα. Γι αυτό μας δουλεύουν οι ηγεμονίσκοι.

    ReplyDelete
  41. @Παρμενίδη,

    Στην τελική, τον έχεις γιά πολύ γάτα, ενώ είναι μιά βουδοκεφαλή. Τεμπέλης και καλοπερασάκιας, ανίκανος ούτε γιά περίφτερο (όπως είπε ο Πάγκαλος) δηλ, μάλλον ανάξιος να κάνει όσα του προσάπτεις.

    ReplyDelete
  42. ΠΑΡΑΚΑΛΩ

    ΠΑΡΑΚΑΛΩ

    ΠΑΡΑΚΑΛΩ

    ευσεβώς

    Να ΜΗ συγχέουμε τον

    Ευρωπαϊστήν, Βενιζελιστήν, Τρικουπιστήν, ΕΝΤΙΜΟΤΑΤΟΝ,

    ΦΙΛΟΠΑΤΡΙΝ

    κύριον κύριον Κώστα Σημίτη

    με την ΑΘΛΙΑ ΣΑΒΟΥΡΑ αυτής της ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.

    Σταματήστε, επί τέλους, να αναλώνεσθε σε mundane banalities

    H Ελλάδα αποτελείται από
    5,000,000 Ζαχαρόπουλους

    και
    5,000,000 Γκλόριες Τσέκου.

    Λένε οι Αμερικανοί, "Good and patriotic citizens are those who go about their business and pay their taxes in full"

    Aν δεχθούμε αυτήν την αρχή, ΚΑΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ είμαστε 38,000 ΑΤΟΜΑ, δηλαδή
    ΤΕΣΣΑΡΕΣ στους ΧΙΛΙΟΥΣ πολίτες (4:1000).

    Αφήστε λοιπόν την ΠΑΡΑΦΙΛΟΛΟΓΙΑ στην πάντα, διότι ΘΑ ΣΥΓΧΙΣΘΩ πρωινιάτικα.

    ReplyDelete
  43. Ωχ παιδιά, ΣΥΡΜΑ, ξύπνισε.

    ReplyDelete
  44. Μαρία Στέλλα ΨαροκασέλαJanuary 6, 2008 at 12:39 PM

    Λέει ο Μηχανικός απαντών στον Παρμενίδην,

    "Γιά το χοντρό, μιλάς με γενικότητες (εξυφαίνει συνομωσίες, "έφαγε" τον κινέζο - αλήθεια δε μας λές κάτι γιά την αυτοκριτική του Πασόκ σε σχέση με την περίοδο 2000-04). Αν έχεις κάτι απτό ευχαρίστως να το ακούσουμε"

    Το Κινεζάκο μου τον ΕΦΑΓΕ η ΣΥΜΜΟΡΙΑ του ΠΑΣΟΚ. Αυτό ΤΟΧΩ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙ και επανειλημμένα αναλύσει εδώ μέσα. Θα βγουν και σε βιβλία, με ονόματα, μέρες, ώρες και milieu στο οποίο ελέχθησαν.
    Αλλά, επανάληψη μήτηρ μαθήσεως..

    Η διακεκριμένη κλεπταποδόχος και ηλιθία extraordinaire κυρία Γεννηματά ΔΕΝ σταμάταγε να μιλάει για την "αφοσίωση του κ. Σημίτη στους αριθμούς, και την μειωμένη ευαισθησία του στον Αάάάάάάάνθρωπο".

    Περί την 12η Φεβρουαρίου 2004, ήταν μεσημέρι, στο lobby του κτιρίου μου, ο διαχειριστής, ένας ανθυπάνθρωπος ονόματι Μπιρδιμήρης, πρωην διοικητής της ΔΕΗ επί ΛΗΣΤΟΚΡΑΤΙΑΣ, στην παράκλησή μου να γίνει συνέλευση συνιδιοκτητών, [και παρότι ή μάλλον ΕΠΕΙΔΗ γνώριζε την βαθειά μου εκτίμηση γιά τον κ. Σημίτη], απάντησε "Δεν έχουμε χρόνο τώρα... ΠΡΈΠΕΙ να βγάλουμε τον Γιωργάκη.... αρκετά βασανίστηκε η Ελλάδα από τον ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ πρωθυπουργό (!!!!) που είχε ΠΟΤΕ" στο οποίο απάντησα ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΚΟΡΗ του, "ΠΩΣ τολμάς ΑΘΛΙΕ ΑΠΑΤΕΩΝ".

    ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΕΦΑΓΕ τον ΣΗΜΙΤΗ!!!!

    ΔΕΝ υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ, ΔΕΝ υπάρχει διαφορά ανάμεσα σους ΜΕΝ και τους ΔΕ.

    Εδώ έχουμε ταξικό αγώνα:

    ΕΝΤΙΜΟΙ versus ΛΗΣΤΕΣ
    ΠΟΛΙΤΕΣ versus ΔΟΥΛΟΙ

    ΒΑΛΤΕ το ΚΑΛΑ στο ΜΥΑΛΟ σας.

    Το ΘΕΜΑ είναι ΕΘΝΙΚΟ
    και
    ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ, ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ

    and,
    as a first analysis for approximation, it MUST be viewed as such

    ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη προσέγγιση του ΘΕΜΑΤΟΣ θα είναι ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΗ.

    ReplyDelete
  45. @Μηχανικός

    "Στην τελική, τον έχεις γιά πολύ γάτα, ενώ είναι μιά βουδοκεφαλή. Τεμπέλης και καλοπερασάκιας, ανίκανος ούτε γιά περίφτερο (όπως είπε ο Πάγκαλος) δηλ, μάλλον ανάξιος να κάνει όσα του προσάπτεις".

    1.Αυτή την άποψη την υποστήριξε προχθές, ευθαρσώς και δημοσίως, η Παπαρήγα με το κλασσικό " ο Βασιλιάς είναι γυμνός".Μπράβο της αρχίζει να ξεκολλά από τη γοητεία του Καταλληλότερου Αερόσακκου.

    2.Είναι όλα αυτά που λές αλλά ΚΑΙ: διαβασμένος,"μορφωμένος", ευφυής,στρατηγιστής, ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΟΣ λάτρης της πολιτικής σχολής του Μακιαβελισμού που αναγνωρίζει και αναγάγει ως ΑΥΤΟΣΚΟΠΟ την ΕΞΟΥΣΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ.Τα υπόλοιπα, αν προκύψουν, καλοδεχούμενα, αν όχι, έχει έτοιμους προκατασκευασμένους πέντε εναλλακτικούς εχθρούς ΠΟΥ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ για τα δεινα του λαού. Προς το παρόν δουλεύει καλά ο εχθρός ΠΑΣΟΚ.
    Για τον ΕΧΘΡΟ ΠΑΣΟΚ,ειδικά της περιόδου Σημίτη, είμαι πεπεισμένος ότι έχουν πεισθεί πολύ Ελληνες(μεταξύ των οποίων και σύ ;) να τον αντιμετωπίζουν ως Μπαμπούλα.

    ReplyDelete
  46. @μαρία...
    @μηχανικός

    Κανένας δεν "εφαγε"το Σημίτη.Είχε έλθει η ώρα του.Δεν χρειαζότανε περισσότερο από δύο τετραετίες.Αλλωστε αυτό υποστήριζε και ο ίδιος σε ανύποπτο χρόνο.Αφησε ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ έργο.Θα μπορούσε να ήταν μεγαλύτερο αν δεν τον υπονόμευε το Οτσαλανικό ΠΑΣΟΚ,με το οποίο είχε συμμαχίσει ο Καραμανλής,ως "γάτα" Μακιαβελιστής.Και βέβαια σ'αυτό το πολιορκητικό κριό είχε εντάξει όλη την Αριστερά συν Τσοβόλας συν Κωσταντόπουλος συν Παπαθεμελής συν,συν οτιδήποτε ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟ στις αξίες του Διαφωτισμού και της φιλελεύθερης Δύσης.Αυτής της "πλατειάς" κοινωνικής συμμαχίας ηγείται σήμερα ο Καραμανλής και με την οποία φαίνεται ότι θα πάμε πολύ μακριά.Ο Καραμανλής δεν ήλθε να κυβερνήσει αλλά να ηγεμονεύσει και να κυριαρχήσει.

    ReplyDelete
  47. Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΠΟΡΝΤΕΛΛΟ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.
    ΟΛΟΙ ΓΑΜΑΝ ΚΑ ΟΛΟΙ ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ.
    ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΒΙΖΙΤΕΣ
    ΜΑΝΕΣ ΤΟ ΔΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΗ ΤΩΝ ΓΙΩΝ
    ΚΟΡΕΣ ΤΟ ΔΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ
    ΠΑΤΕΡΑΔΕΣ ΓΑΜΑΝ ΑΔΕΡΦΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΓΙΟΥΣ ΤΟΥΣ.
    ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑΓΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΚΛΑΡΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΟ Ο ΓΙΟΣ .
    ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΛΑΡΙ ΚΙ ΤΙΣ ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ ΓΙΑ ...ΦΕΤΙΧΙΣΤΕΣ.

    ReplyDelete
  48. Η Ελλάδα όχι πως ήταν ποτέ χώρα του Διαφωτισμού αλλά επί Σημίτη ΕΛΑΜΨΕ και πήραμε και μείς λίγο ΦΩς.Σήμερα πάμε φούλ, όπισθεν ολαταχώς(σύμφωνα με τη Χριστοδουλική ρήση), για τις ρίζες μας.Αυτό το πολύ μείζον το κατανοούμε; Συμφωνούμε;

    ReplyDelete
  49. Η Γεωργία σαςJanuary 6, 2008 at 1:27 PM

    Μετα συμπαθήσεως και άνευ παρεξήγησης,

    Βρε παιδιά

    ΑΜΑΝ πιά

    Με τον Ενεστώτα και ΚΥΡΙΩΣ
    τον ΔΙΑΡΚΗ και ΣΤΙΓΜΙΑΙΟ ΜΕΛΛΟΝΤΑ

    Ενεστώς
    ΑΝΑΓΩ, ΠΑΡΑΓΩ, ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ, ΠΑΡΕΧΩ

    Μέλλων διαρκείας, προσέξτε ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ

    Θα ΑΝΑΓΩ
    Θα ΠΑΡΑΓΩ
    Θα ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ
    Θα ΠΑΡΕΧΩ, διαρκώς ΟΛΑ αυτά

    Μέλλων ΣΤΙΓΜΙΑΙΟΣ, προσέξτε ΣΤΙΓΜΙΑΙΟΣ (μιά φορά δλδ)

    Θα ΑΝΑΓΑΓΩ
    Θα ΠΑΡΑΓΑΓΩ
    Θα ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΩ
    Θα ΠΑΡΑΣΧΩ

    παραδείγματα

    "Ο νόμος ορίζει πως στις επιτροπές Α ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ (ή ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ) εκπρόσωποι των εργαζομένων" [ΔΙΑΡΚΕΣ]

    "Στην προγραμματιζόμενη διαδήλωση της ΓΣΕΕ της Δευτέρας θα ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΝ και φοιτητές" [ΣΤΙΓΜΙΑΙΟ, ΑΠΑΞ]

    "Ο ευσυνείδητος γιατρός δεσμεύεται από τον Ιπποκρατικό Ορκο, να ΠΑΡΕΧΕΙ υπηρεσίες ανεξαρτήτως αμοιβής" [ΔΙΑΡΚΕΣ]

    "Αρκετοι Αθηναίοι γιατροί μετέβησαν στις πυροπληκτες περιοχές για να ΠΑΡΑΣΧΟΥΝ τις υπηρεσίες τους" [ΣΤΙΓΜΙΑΙΟ, ΑΠΑΞ]

    "Η Ελλάδα θα ΠΑΡΑΓΕΙ ελαιόλαδο στον αιώνα τον άπαντα" [ΔΙΑΡΚΕΣ]

    "Η Ελλάδα θα ΠΑΡΑΓΑΓΕΙ φέτος λίγο λάδι" [ΣΤΙΓΜΙΑΙΟ, ΑΠΑΞ]

    ReplyDelete
  50. πολιτοφύλαξ αισθητικήςJanuary 6, 2008 at 1:47 PM

    "στην παράκλησή μου να γίνει συνέλευση συνιδιοκτητών"

    παρακαλώ να τεθεί στη συνέλευση και το θέμα της αντιαισθητικής μπλε τέντας του τετάρτου ορόφου.

    ReplyDelete
  51. @Παρμενίδη,

    Φίλε, έκανε πολλά καλά ο Κινέζος και προσπάθησε να βελτιώσει την Ελλάδα. Και (συμφωνώντας με την αναλυση του Κομφούκιου), κάποια στιγμή έχασε τα λιγοστά ερείσματά του στο ΠΑΣΟΚ-ΚΟΜΜΑ-ΚΑΘΕΣΤΩΣ (αγία και ομοούσιος τριάς) και τον φάγανε.

    Τώρα περί λάμψης και διαφωτισμού τα θεωρώ το λιγότερο υπερβολές. Ηταν ορθολογιστής, τεχνοκράτης και σκέφτηκε έξω από νόρμες πολιτικάντικες. Και αν θές, προσωπικά πιστεύω ότι το μεγαλύτερο και ορθότερο έργο του δεν ήταν ούτε οι δρόμοι, το αεροδρόμιο (πρακτικό άλλα άκρως αντιαισθητικό) ούτε τα υπερτιμημένα ολυμπιακά έργα. Αν πρέπει να θυμούμαστε γιά κάτι τον Σημίτη είναι τα ΚΕΠ που ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΟ ΕΡΓΟ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΑΞΗ ΤΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ. Προσωπικά που δουλεύω άνω των 12 ωρών ημερησίως, τα θεωρώ ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΑ και μιά πραγματική ΣΑΝΙΔΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ σε κάθε συναλλαγή με το δημόσιο.

    Αλλά όπως λέει και ο Κομφούκιος εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια απ' οτι φαίνεται απο τις μέχρι τώρα τοποθετήσεις σου. Δείχνεις να σου είναι δύσκολο να δεχθείς ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν τα βλέπουν ΑΣΠΡΟ ΜΑΥΡΟ (ΚΑΛΟ ΚΩΣΤΑΚΙ ΚΑΚΟ ΓΙΩΡΓΑΚΗ Η ΚΙΝΕΖΑΚΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ) αλλά τα βλέπουν στη βάση ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ενεργειών που ήταν ΩΦΕΛΙΜΕΣ 'Η ΒΛΑΠΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.

    @Κομφούκιο,

    ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΜΗΠΩΣ ΠΟΤΕ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΟΥΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. ΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΕ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΕΡΑΙΤΩΣ ΤΟΥΣ "ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ" ΑΣΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΗΣ ΑΜΟΡΦΩΣΙΑΣ ΤΟΥΣ (πχ ίδε Ο ψήφος, Ο ράβδος αντι του σωστού θηλυκού, ή "ως αναφορά" αντί του όσον αφορά και άλλα φαιδρά)

    ReplyDelete
  52. σόρρυ "ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ" είναι το σωστο

    ReplyDelete
  53. επιτέλους δώστε τέλος στη διαφθοράJanuary 6, 2008 at 1:52 PM

    Εδώ έχουμε ταξικό αγώνα:

    ΕΝΤΙΜΟΙ versus ΛΗΣΤΕΣ
    ΠΟΛΙΤΕΣ versus ΔΟΥΛΟΙ

    ΒΑΛΤΕ το ΚΑΛΑ στο ΜΥΑΛΟ σας.

    Το ΘΕΜΑ είναι ΕΘΝΙΚΟ
    και
    ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ, ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ

    and,
    as a first analysis for approximation, it MUST be viewed as such

    ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη προσέγγιση του ΘΕΜΑΤΟΣ θα είναι ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΗ.


    Πράγματι. Η πάταξη της διαφθοράς και της παρανομίας (όσο μικρή και αν είναι) θα πρέπει να είναι το λάβαρο των Γ700.

    ReplyDelete
  54. Νατάσα ΣεπόλιαJanuary 6, 2008 at 2:36 PM

    @ MHXANIKOΣ

    Χρυσέ μου άνθρωπε, έκαστος στο είδος του και ο Κομφου
    σε ΟΛΑ


    Ακουσε

    Λέμε

    "Ο καλός χριστιανός καλημερίζει όλους τους συνανθρώπους του, ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ" δλδ χωρίς εξαιρέσεις, όλους.
    Στα αγγλικά δε θα λέγαμε
    "Α good christian acknowledges all his fellow men without exception".

    Λέμε, όμως,

    "Ο Κομφούκιος καλημερίζει και υποκλίνεται σε όλους στην γειτονιά ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ της κοινωνικο-οικονομικής τους κατάστασης [αγγλιστί independent of their socio-economic status], αλλά περιφρονεί και δεν απευθύνει χαιρετισμό σε δεδηλωμένους απατεώνες".

    Mε άλλα λόγια, μηχανικέ μου, το ανεξαρτήτως είναι ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΙΚΟΝ, δλδ ανεξαρτήτως κάποιου πράγματος, συνθήκης, χαακτηριστικού κλπ. Το ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ από την άλλη είναι επίρρημα ΜΗ χρήζον προσδιορισμού.

    ReplyDelete
  55. Τζούλια ΓούβαJanuary 6, 2008 at 2:41 PM

    ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΜΗΧΑΝΙΚΕ μου

    ΝΟΜΙΖΑ ότι ΔΙΟΡΘΩΝΕΣ το
    δικό μου
    "ανεξαρτήτως αμοιβής"

    Σου ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΣ

    ReplyDelete
  56. Μαρθα ΒουρτσηJanuary 6, 2008 at 4:36 PM

    ΚΟΜΦΟΥΚΙΟΣ
    εγώ κε κομφούκιε και μια ολόκληρη παράταξη δεν πρόκειται να απολογηθούμε για τον κο Ακη και όποιον άλλο.Αυτά κρίθηκαν και τέλειωσαν.Εδώ υπάρχει παρακράρτος κύ ριε ΑΣΤΕ και ΗΘΙΚΟΛΟΓΕ.Π Α Ρ Α Κ Ρ Α Τ Ο Σ.Καταλαβες.Ασε λοιπόν τα γύφτικα και πάρε θέση.Αν δεν το κάνεις σημαίνει ότι υπηρετείς σκοπιμότητες και εισαι γυφτοδεξιός.

    ReplyDelete
  57. Λάκης λαλάκηςJanuary 6, 2008 at 4:42 PM

    @ vaggelas
    "Εμένα πάντως μου φαίνεται πως εδώ καράβια χάνονται βαρκούλες αρμενίζουν, με τις ιστορίες Ζαχόπουλος και Σια.

    Με το που ξέσπασε η ιστορία όλα τα υπόλοιπα θέματα μπήκανε στο ράφι. Ασφαλιστικό, παιδεία, εξωτερική πολιτική, οικονομία, όλα εξαφανιστήκανε.
    Έχω την αίσθηση πως η ιστορία περισσότερο καλό παρά κακό κάνει στην κυβέρνηση."

    Να αρχίσω από το τέλος, την λανθασμένη σου διαπίστωση για να πάω στα ορθά.
    Η ιστορία ασφαλώς και κάνει κακό στην Κυβέρνηση, ΥΠΑΡΧΕΙ δε ενδεχόμενο να πέσει.
    ΜΑΝΟΛΗΣ και άλλα παιδιά του Λαού, "Ξανθόπουλοι", έχουν βγει από τα ρούχα τους.

    ΤΩΡΑ επί του σοβαρού ΘΕΜΑΤΟΣ.

    ΝΟΜΙΖΩ, vaggelas, είσαι ο ΜΟΝΟΣ που αντελήφθη ΤΙ κρύβεται ΠΙΣΩ απόλα.

    ΟΠΩΣ από 2000 έως 2004, είχαμε την "ΑΝΙΕΡΗ" και ΣΙΩΠΗΡΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ, άρα ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εναντίον ΣΗΜΙΤΗ για το ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ, ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ κλπ θέματα,

    ΕΧΟΥΜΕ και τώρα

    ΜΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΙΟΝΕΙ-ΑΠΟΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗ πίσω από την οποία ο par excellence agent provocateur είναι η κυρία Αλέκα, ενώ τα πασόκια και οι ΝΔάτες λειτουργούν ως απλοί ΚΟΜΠΑΡΣΟΙ.

    Γι ΑΥΤΟ ΠΟΛΛΟΙ εδώ μέσα έχουν ΦΑΓΩΘΕΙ να εμπλακώ στο ΘΕΜΑ, παρά το γεγονός πως έκανα τις αναλύσεις μου προς κάθε κατεύθυνση.

    Το ΘΕΜΑ Ζαχαρόπουλου και Γκλόριας είναι ΚΟΙΝΟΣ ΤΟΠΟΣ, επαναλαμβάνω ΚΟΙΝΟΣ ΤΟΠΟΣ. ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΠΙΤΙ έχει ένα ΡΟΥΦΙΑΝΟ και μια ΠΟΥΤΑΝΑ. Ο Ζαχαρόπουλος σας μάρανε;;;

    ΔΕΝ θα τσιμπήσω και ΔΕΝ θα ενδώσω στις ηθικολογίες, διότι ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΗΣ Η ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΦΙΜΩΣΗΣ του ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΥ.

    ReplyDelete
  58. ΚομφούκιοςJanuary 6, 2008 at 4:52 PM

    @ ΜΑΡΘΑ ΒΟΥΡΤΣΗ

    ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ;;;;;

    ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ....

    Στον ίδιο βαθμό που ΔΕΝ θα επιτρέψω στην κυρία Λιάνη-Παπανδρέου να ΜΙΛΑΕΙ για ΑΓΝΟΤΗΤΑ.

    ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΤΕ ΑΡΧΙ-ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ με τις ΚΛΑΔΙΚΕΣ σας να ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΑΛΛΟΥΣ για ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ!!!!!!!

    ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ είστε ΕΣΧΑΤΑ ΤΩΝ ΕΣΧΑΤΩΝ
    Νεοδημοκράτες και Πασόκια.
    ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΑΛΗΤΕΙΕΣ.

    ReplyDelete
  59. ΚομφούκιοςJanuary 6, 2008 at 5:04 PM

    @ ΜΑΡΘΑ ΒΟΥΡΤΣΗ

    Και άκου δω,
    ΔΕΝ είσαστε ΠΑΡΑΤΑΞΗ

    Υπήρξατε κάποτε
    ένας θαυμάσια οργανωμένος
    ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ και
    ΛΑΦΥΡΑΓΩΓΗΣΗΣ του ΚΡΑΤΟΥΣ

    Τώρα σας ΜΥΡΙΣΤΗΚΑΝ

    εξ ου και με ΚΑΘΕ σκάνδαλο της ΝΔ
    εσεις ΧΑΝΕΤΕ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ

    Τώρα ΑΡΧΙΖΕΙ και συνειδητοποιεί η αδαής ΚΟΙΝΩΝΙΑ ότι η ΑΙΣΧΡΟΤΗΤΑ στην Ελληνική Πολιτική

    ΠΑΣΧΕΙ ΑΠΟ ΑΧΡΩΜΑΤΟΨΙΑ

    ReplyDelete
  60. Αριστειδης ο ΔικαιοςJanuary 6, 2008 at 5:06 PM

    Λάκης Λαλάκης
    Συμφωνώ κατά βάση με όσα λες.Ωστόσο δεν μπορεί ο εκπρόσωπος της φοβερ'ης εκείνης ηθικοπλαστικής εκστρατείας Καραμανλής,που εσυ περιγράφεις,να μείνει σήμερα απ εξω απ αυτή την υπόθεση.

    ReplyDelete
  61. Μαρθα ΒουρτσηJanuary 6, 2008 at 5:11 PM

    Κομφούκιος
    Κομφούκιε τα περί αλητείας δεν με αγγίζουν γιατί είμαι πολύ φτωχος και έντιμος άνθρωπος.Οι χαρακτηρισμοί δεν πρέπουν σε έναν αστό,καθώς πρέπει, οπως εσύ.Αντιλαμβάνομαι το αδιέξοδό σου το πολιτικό.Ωστόσο οφείλεις να καταγγείλεις αυτή τη παρακρατική καραμανλική παρέα που διοικεί σήμερα την ελλάδα.Περιμένω λοιπόν.

    ReplyDelete
  62. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  63. λάκης λαλάκηςJanuary 6, 2008 at 5:24 PM

    Ο/Η Αριστειδης ο Δικαιος είπε...
    Λάκης Λαλάκης
    Συμφωνώ κατά βάση με όσα λες.Ωστόσο δεν μπορεί ο εκπρόσωπος της φοβερ'ης εκείνης ηθικοπλαστικής εκστρατείας Καραμανλής,που εσυ περιγράφεις,να μείνει σήμερα απ εξω απ αυτή την υπόθεση.

    January 6, 2008 4:06 PM

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ!!!!

    ReplyDelete
  64. ΚομφούκιοςJanuary 6, 2008 at 5:28 PM

    Ο/Η Μαρθα Βουρτση είπε...
    Κομφούκιος
    Κομφούκιε τα περί αλητείας δεν με αγγίζουν γιατί είμαι πολύ φτωχος και έντιμος άνθρωπος.Οι χαρακτηρισμοί δεν πρέπουν σε έναν αστό,καθώς πρέπει, οπως εσύ.Αντιλαμβάνομαι το αδιέξοδό σου το πολιτικό.Ωστόσο οφείλεις να καταγγείλεις αυτή τη παρακρατική καραμανλική παρέα που διοικεί σήμερα την ελλάδα.Περιμένω λοιπόν.

    January 6, 2008 4:11 PM

    ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είσαι πασόκος και έντιμος, εκτός εάν ΦΕΡΕΙΣ διανοητικώς το ΑΚΑΤΑΛΟΓΙΣΤΟΝ.

    ReplyDelete
  65. ΚομφούκιοςJanuary 6, 2008 at 5:33 PM

    ΚΑΝΕΙΣ λάθος

    ΤΟΣΟ ο Αριστοτέλης όσο ΚΑΙ ο Θουκυδίδης με ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΥΝ να πολιτεύομαι.

    ΔΕΝ χαρακτηρίζω, ΚΑΤΗΓΟΡΩ βάσει ΤΕΚΜΗΡΙΩΝ τους ΑΛΗΤΕΣ ως ΑΛΗΤΕΣ,

    ΟΠΕΡ υποχρεούμαι να ΠΡΑΤΤΩ

    ReplyDelete
  66. Μανος ΚατράκηςJanuary 6, 2008 at 5:34 PM

    Τι τα θέλετε ρε παίδες.Ο τόπος αυτός δεν έχει επιστροφή σπό το μοιραίο δρόμο που επέλεξε μετά το 60.
    Τζαααμπα συζητάμε.Θα φτάσουμε στον πάτο και βλέπουμε.

    ReplyDelete
  67. Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον τη συζήτηση που διεξάγεται σχετικά με την υπόθεση Ζ, η οποία αν και εκτός θέματος post είναι εντός επικαιρότητας.

    Απλά δεν κατανοούμε την οξύτητα με την οποία ορισμένοι επιτίθενται σε κάποιους άλλους και το αντίστροφο.

    Επιχειρήματα του τύπου ρουφιάνος, πουτάνα, γυφτοδεξιός, αλητοπασόκος είναι εντελώς άχρηστα, απαράδεκτα και υστερικά. Έχετε κάτι να πείτε επί του θέματος του post ή της επικαιρότητας ή απλά εκτονώνεστε διαδικτυακώς; Λίγη αυτοσυγκράτηση δεν σας σκοτώσαν και τη μάνα.

    ReplyDelete
  68. Λαυρέντης ΔιανέλοςJanuary 6, 2008 at 5:39 PM

    @Κομφούκιος

    Κομοφούκιε είναι τουλάχιστον άκομψο να μπερδεύεις τον Θουκυδιδη με τον Μπουχέσα Καραμανλή.Συγκρατήσου επιτέλους.

    ReplyDelete
  69. ΒΑΛΤΕ το ΚΑΛΑ στο ΜΥΑΛΟ σας.

    Το ΘΕΜΑ είναι ΕΘΝΙΚΟ
    και
    ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ, ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ.

    Σοφή κουβέντα είπες μάστορα.


    Είπες για τον/τη Μάρθα Βούρτση -

    ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είσαι πασόκος και έντιμος, εκτός εάν ΦΕΡΕΙΣ διανοητικώς το ΑΚΑΤΑΛΟΓΙΣΤΟΝ.

    Μα βρε αδερφέ που το ξέρεις αν είναι πασόκος? Το δήλωσε πουθενά και μου ξέφυγε? Ο καθένας το ίδιο υποθέτει, αν δεν είσαι με τους μεν, είσαι σίγουρα με τους δε. Ο δικομματισμός πλέον θεωρείται ΔΕΔΟΜΕΝΟΣ.

    Μου θυμίζει ποδόσφαιρο η φάση. Είτε γαύρος θα είσαι, είτε βάζελος. Οι παοκτζήδες σήκωσαν πανω πρίν απο χρόνια που έγραφε με κεφαλαία "ΝΑΙ ΡΕ! ΠΑΟΚ!", διότι οταν τους ρωτούσε κάποιος "τι ομάδα είσαι" και απαντούσαν ΠΑΟΚ, ΟΛΟΙ αντιδρούσαν με απορία, - ΠΑΟΚ??!!

    ReplyDelete
  70. g700
    Paidia eseis ti rolo paizete?ti eidouw ithikologies einai aftes peri kosmias ekfrashs?mipos vriskomaste sew kanena kathhitiko kai den nto xeroume?loipn afhste tiw ''nouthesies'' kai kremaste kanena endiaferinb arthro na kanoume scholia.

    ReplyDelete
  71. Το θέμα της διαφθοράς μάστορες είναι ΕΘΝΙΚΟ , αγγίζει όλα τα κόμματα και τους πολιτικούς χώρους (για τους αχυράνθρωπους επιχειρηματίες του ΚΚΕ γιατί δε μιλάει κανείς;), και ανθίσταται ως φαινόμενο διότι είμαστε κοινωνία συνενοχής , δηλαδή μας βολεύει η διαφθορά είτε αυτή είναι μικρού βεληνεκούς (petty corruption) είτε υψηλή διαφθορά-διαπλοκή (grand corruption).

    Είναι κατά κάποιο τρόπο αυτό που είχε πει ο Μεσούτ σε προηγούμενο σχόλιο "it's all about μιζ-ness stupid".

    Tο φαινόμενο λοιπόν της διαφθοράς στην Ελλάδα είναι δομικό και για να υπάρξουν αποτελέσματα πρέπει να αντιμπετωπιστεί στη θεσμική του διάσταση και να μην προσωποποιείται.

    Όμως, ήδη από την περίοδο '88-'90,βλέπουμε να γίνεται ακριβώς το αντίθετο.

    Η καταγγελόμενη πολιτική διαφθορά αποδίδεται σε μερικούς κακούς πολιτικούς, ορισμένα εκ γεννετλης κακά κόμματα , ενώ η προσέγγιση είναι πάντα ηθικολογική. Αυτή άλλωστε η ηθικολογική διάσταση είναι εμφανής και στη συζήτηση που διεξάγεται μεταξύ πολλών σχολιαστών στο blog μηδενός εξαιρουμένου.

    Ως συνέπεια αυτής της αντίληψης που έχουμε σαν Έλληνες για το πρόβλημα , τα όποια προτεινόμενα μέτρα ενάντια στη διαφθορά , εξαντλούνται στο αίτημα για αλλαγή κυβέρνησης (βλ. συνθήματα ΝΔ "έξω οι κλέφτες" , να φύγει "το σύστημα ΠΑΣΟΚ") καθώς και για τιμωρία μετά από δίκη των υπευθύνων (βλ. πάγιο αίτημα ΠΑΣΟΚ να τιμωρηθούν οι ένοχοι).

    Γενικά η κρίσιμη συστημική διάσταση και, συνεπώς , οι βαθύτερες αίτίες του φαινομένου αγνοούνται επιδεικτικά.

    Δυσυτχώς, στο μεγαλύτερο κομμάτι του πολιτικού κόσμου και της κοινωνίας, χωρίς να βασίζεται αυτό πουθενά και σίγουρα όχι στην ιστορική εμπειριία, παραμένει ισχυρή ακόμη η εμπιστοσύνη στις δυνάμεις της αυτοκάθαρσης του πολιτικού συσστήματος χωρίς θεσμικές αλλαγές. Αρκεί να γίνουν οι κατάλληλοι χειρισμοί. Αρκεί να έρθει ο ηγέτης μάγκας που θα καθαρίσει το σύστημα.

    Όμως, οι πηγές του φαινομένου βρίσκονται πολύ βαθύτερα όπως είπαμε. Στον κρατικό παρεμβατισμό που επεκτάθηκε ταχύτατα μετά το 1974 προσφέροντας άπειρες ευκαιρίες για συναλλαγή, στο πελατειακό σύστημα, τις θεσμικές ατέλειες, στη ελλειματική ποιότητα της νομοθεσίας, τη γραφειοκρατία, την κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα και την ολιγοπωλιακή διάρθρωση της αγοράς κοκ. Γενικά η Ελλάδα προσ΄φέρει κίνητρα για διαφθορά και αντικίνητρα για να είναι κανείς συνεπής με το νόμο.

    Τα πράγματα λοιπόν μάστορες είναι απλά και ταυτόχρονα πολύ σύνθετα. Μόνο ένα πρόγραμμα διαρθωτικών αλλαγών στην οικονομία και τους θεσμούς μπορεί να οδηγήσει σε μείωση της διαφθοράς.

    Μέχρι τότε όμως καλό είναι να ασκούμε το δημοκρατικό μας δικαίωμα με περίσια αυστηρότητα απέναντι στον εκάστοτε ισχυρό και να μην προσπαθούμε να συμψηφίζουμε τα πράγματα επειδή μας έθιξαν το κόμμα, τις εμμονές, τις ιδεοληψίες που ο καθένας από εμάς κουβανάει μέσα του...

    ReplyDelete
  72. fidel την επανάστασή σου πήγαινε να την κάνεις αλλού

    ReplyDelete
  73. Δε θα γίνει το blog πανηγύρι για όσους θέλουν να εκτονώνονται. Υπάρχουν ξέρεις κι άλλοι τρόποι γι' αυτό

    ReplyDelete
  74. την άποψή σου αλήθεια δεν την έχουμε ακούσει μέχρι στιγμής

    ReplyDelete
  75. G700 said:

    "Μόνο ένα πρόγραμμα διαρθωτικών αλλαγών στην οικονομία και τους θεσμούς μπορεί να οδηγήσει σε μείωση της διαφθοράς."

    Elaborate please...

    Και ακριβώς με ποιό τρόπο ελπίζουμε να παταχθεί η διαφθορά τη στιγμή που σχεδόν ΟΛΟΙ επωφελούνται από αυτήν?

    ReplyDelete
  76. http://www.nytimes.com/2007/08/14/science/14tier.html?_r=1&oref=slogin

    ReplyDelete
  77. @ ανώνυμος

    Πολύ συνοπτικά , γιατί θα επανέλθουμε στο θέμα της διαφθοράς με περισσότερες λεπτομέρειες και στοιχεία αργότερα.

    Όχι δεν επωφελούνται όλοι από τη διαφθορά. Προσοχή εδώ γιατί δεν ισχυριστήκαμε αυτό το πράμα.

    Παρά το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία επιχειρεί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο να τη χρησιμοποιήσει ως εργαλείο για να κάνει τη "δουλειά" της : από το φακελάκι και το γρηγορόσημο (βλ. η διαφθορά ως πραξιακή προϋπόθεση), μέχρι τη διαπλοκή (βλ. η διαφθορά ως οργανωμένο οικονομικό έγκλημα), τελικά είναι δεν κερδίζουν όλοι. Αντιθέτως αυτοί που επωφελούνται από τη διαφθορά είναι κατά πολύ λιγότεροι από όσους πλήττονται από αυτήν.

    Μάλιστα η διαφθορά πλήττει σε μεγαλύτερο βαθμό τους αδύνατους, τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες , τους μη έχοντες χρήμα ή προσβάσεις και τους φτωχούς.

    Εμείς λοιπόν τι λέμε; Λέμε ότι στην Ελλάδα παρά το ότι υπάρχει ροπή προς τη διαφθορά , η πλειοψηφία έχει συμφέρον να παταχθεί η διαφθορά διότι ουσιαστικά όχι μόνο δεν επωφελείται από αυτήν, αλλά χάνει κιόλας. Χάνει γιατί, δεν υπάρχει ισότητα ευκαιριών, αξιοκρατία, κράτος δικαίου, ισονομία και ισοπολιτεία. Γιατί δεν επωφελείται τελικά από τις διάφορες δημόσιες πολιτικές , αλλά ταλαιπωρείται.

    Η διαφθορά όμως δεν αντιμετωπίζεται με ευχολόγια ή απλές εναλλαγές στα πολιτικά πρόσωπα ή το διοικητικό προσωπικό.

    Όσο απαραίτητα κι αν είναι τα πρόσωπα και ο πολιτικός βολονταρισμός, τόσο , κι ακόμα περισσότερο απαραίτητος είναι ο εκσυγχρονισμός του κράτους και των θεσμών.

    Χρειάζεται μια σειρά από μέτρα : από απλά αστυνομικού τύπου μέτρα, μέχρι μέτρα αναδιάρθρωσης και εκσυγχροισμούς της δημόσιας διοίκησης, διαφάνεια στο πολιτικό χρήμα, καλύτερη εποπτεία των κανόνων του ανταγωνισμού, κοκ

    Θα επανέλθουμε με λεπτομέρειες και σχετικό ποστ

    ReplyDelete
  78. Μου φαίνεται λίγο παράξενο να διαιωνίζεται η διαφθορά στην Ελλάδα τη στιγμή που πολλοί εξακολουθούν να χάνουν από αυτή την κατάσταση. Λέμε δηλαδή πως δεν έχουν άλλη επιλογή από το να τα σκάσουν στο γιατρό που ζητάει φακελλάκι, να πληρώσουν το γρηγορόσημο κτλ? Άν είναι έτσι, τότε μας βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο και δεν έχουμε επιλογή. Συνεπώς το πρόβλημα (σύμπτωμα επιμένω) της διαφθοράς ανάγεται σε πρόβλημα ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ και κατ'επέκταση σε θεμελιώδες πρόβλημα ΗΘΙΚΗΣ στην Ελληνική κουλτούρα.

    Λές -

    Χρειάζεται μια σειρά από μέτρα : από απλά αστυνομικού τύπου μέτρα, μέχρι μέτρα αναδιάρθρωσης και εκσυγχροισμούς της δημόσιας διοίκησης, διαφάνεια στο πολιτικό χρήμα, καλύτερη εποπτεία των κανόνων του ανταγωνισμού, κοκ.

    Μα νόμοι υπάρχουν, αλλά ποιός τους εφαρμόζει? Ποιός θα εφαρμόσει αστυνομικού τύπου μέτρα όταν π.χ. δελεάζεται και χρηματίζεται? Διαφάνεια στη διαχείρηση δημοσίου χρήματος - ποιός θα τους ελέγξει δηλαδή χωρίς να λαδωθεί όταν βρεί παρατυπία? Εγώ και εσύ?

    Η επιτυχία της εφαρμογής αυτών των μέτρων προϋποθέτει την ύπαρξη ανεξαρτήτων και αδιάλλακτων ελεγκτικών παραγόντων - αυτό για τα Ελληνικά δεδομένα είναι ουτοπικό.

    ReplyDelete
  79. FYI:
    http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/1703/Clean_sheet:_Transparency_International%92s_new_chapter__.html

    ReplyDelete
  80. ΚομφούκιοςJanuary 7, 2008 at 11:42 AM

    ΔΙΑΦΩΝΩ.

    Οι μόνοι που ΧΑΝΟΥΜΕ και μάλιστα ΜΕΓΑΛΩΣ από την ΔΙΑΦΘΟΡΑ είμαστε
    1. Οι 38.000 ΕΛΛΗΝΕΣ υψηλού εισοδήματος η με μεγάλη ακίνητη περιουσία και
    2. Το 1 έως 1.500.000 Ελληνες με ΟΡΙΑΚΟ εισόδημα.
    Απαξάπαντες οι ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ευνοούνται ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΦΘΟΡΑ.

    ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Από τους 38.000, οι 100-200 top εισοδηματίες ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΟΙ στην ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ. Αυτούς ΟΥΔΕΠΟΤΕ έθιξε οιονδήποτε κόμμα.

    ReplyDelete
  81. ΚομφούκιοςJanuary 7, 2008 at 11:55 AM

    ΔΕΝ έχετε ΠΛΗΡΩΣΕΙ φόρους, ΔΕΝ γνωρίζετε την ΑΙΣΧΡΟΤΗΤΑ του ΘΕΣΜΟΥ των τεκμηρίων.
    ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ είναι να σου λέει ο ΑΙΣΧΡΟΣ ΝΟΜΟΣ "Εχεις σπίτι αξίας τόσων εκατομμυρίων ευρώ, ΑΡΑ είσαι μεγιστάνας του πλούτου. ΠΛΗΡΩΣΕ τόσα". Και απαντάς, "Μα έχω ΜΗΔΕΝΙΚΟ εισόδημα στην Ελλάδα, ΙΔΟΥ... ελέγξατέ με ... ΟΛΑ επί τάπητος."
    ΚΑΙ σου απαντούν, "ΟΧΙ, είσαι κλέφτης".

    Επίσης, ΕΙΝΑΙ δυνατόν με ΦΠΑ 19% να ΜΗΝ ΩΘΕΙΤΑΙ στην ΑΠΑΤΗ ακόμα και ο ΕΝΤΙΜΟΤΕΡΟΣ;;;
    Οι φίλοι μου Αμερικανοί που ΜΗΔΕ διανοούνται να κλέψουν τον Θείο Σαμ, μου λένε ΕΜΦΑΤΙΚΑ πως θα το έπρατταν αν είχαν τέτοιου ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΦΠΑ ή ανάλογο αυτού.

    Εχω αρκετή δουλειά σήμερα ΑΛΛΑ θα τα αναλύσω αυτά αργά το ΒΡΑΔΥ.

    ReplyDelete
  82. Και ποιος θα έπρεπε να πληρώσει φόρο? Ο παππούς με σύνταξη ΟΓΑ 300€ το μήνα? Και το 19% ΦΠΑ ποιον χαλάει περισσότερο? Τον πλούσιο ή τον φτωχό? Είναι γνωστό πως οι έμμεσοι φόροι είναι οι πιο άδικοι για τους φτωχούς. Και όσο για τον ΦΜΑΠ, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες ισχύει. Η πολιτική που μας λες εφαρμόζεται στις ΗΠΑ επί Μπους με εκπληκτικά αποτελέσματα. Καταλαβαίνουμε την ανάγκη κάποιου να θέλει να δίνει όσο το δυνατόν λιγότερα για να του μένουν στην τσέπη τεράστια ποσά, αλλά να μη μας το παίζει και αδικημένος. Αυτό πάει πόλύ. Να διαμαρτύρεται ο φτωχός που δεν μπορεί να βάλει πετρέλαιο αλλά και ο άλλος γιατί δεν βγαίνει να πληρώσει τον μπατλερ, παει πολύ. Έλεος...

    ReplyDelete
  83. "Μας έφαγε μπαμπέσικα η δεξιά"

    Συ είπας.Αλλά κακώς είπας.

    ReplyDelete
  84. @ anonymos και κομφούκιος

    Παιδιά εντάξει κατανοητές οι ερωτήσεις σας και οι απορίες σας, θα απαντηθούν στην ώρα τους με λεπτομερή τρόπο και μέσα από ανάρτηση ενός σχετικού ποστ. Η διαφθορά είναι major θέμα μελέτης τόσο των ακαδημαϊκών όσο και των policy makers και των πολιτικών ανά τον κόσμο, υπάρχει μάλιστα πλούσια διεθνής βιβλιογραφία και αυτά που λέμε παραπάνω δε τα βγάζουμε από το κεφάλι μας.

    Η διαφθορά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΗΡΗΣΗΣ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ, ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΚΑΛΩΝ ΚΑΙ ΚΑΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΤΩΝ ΚΙΝΗΤΡΩΝ ΣΕ ΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΕΓΑΛΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ (DECISION MAKING) ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΜΗΣ ΠΟΡΩΝ (RESOURCE ALLOCATION) ΣΕ ΛΙΓΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ CORRUPTION HURTS THE POOR. Αυτά ειναι fundamentals του θέματος διαφθορά και είναι σα να λέμε ότι άμα κόψεις χρήμα θα αυξηθεί ο πληθωρισμός. Θα τα πούμε όλα αυτά μην ανησυχείτε, και κυρίως μη σας πιάνει η ανυπομονησία.

    ReplyDelete