Tuesday, January 15, 2008

Είναι νέοι οι νέοι πολιτικοί; Μέρος του πολιτικού status quo

Από τον Νίκο Μουζέλη,

Με ποικίλες αντιδράσεις έγινε δεκτή από το στελεχικό δυναμικό των κομμάτων η πρωτοβουλία του κ. Αλ. Αλαβάνου να ανοίξει ο ίδιος τον δρόμο της διαδοχής του και να παραδώσει τη σκυτάλη στη νεότερη γενιά της παράταξής του.

Οι αντιδράσεις για την επιλογή του να προτείνει ως αντικαταστάτη του στην ηγεσία του Συνασπισμού τον 33χρονο κ. Αλ. Τσίπρα, ο οποίος δεν είναι καν βουλευτής, δεν περιορίζονται μόνο στον δικό του πολιτικό χώρο, αλλά διατρέχουν οριζοντίως όλο το πολιτικό σύστημα.

Ο διάλογος για «ανανέωση» έχει ανοίξει. Δεν είναι μάλιστα λίγοι εκείνοι που, επικαλούμενοι πολλά ιστορικά προηγούμενα, πρόσφατα και παλαιότερα, διεθνή αλλά και εγχώρια, επισημαίνουν ότι η ηλικιακή ανανέωση της ηγεσίας ενός κόμματος παρασύρει και τους άλλους πολιτικούς σχηματισμούς προς αυτή την κατεύθυνση.

Ωστόσο το ερώτημα αν το νέο στην πολιτική συμβαδίζει με την ηλικία του πολιτικού και μόνον υφίσταται καθώς η «μάχη των γενεών» για την είσοδο στο Κοινοβούλιο έχει αρχίσει.

Οι νέοι, ως ψηφοφόροι, θα παίξουν μακρόχρονα κεντρικό ρόλο στην αλλαγή του πολιτικού συστήματος στη χώρα μας. Ωστόσο οι νέοι πολιτικοί, δηλαδή αυτοί που έχουν ενταχθεί πρόσφατα στο κομματικό σύστημα, ανεξαρτήτως ιδεολογίας, παίζουν και θα εξακολουθούν να παίζουν συντηρητικό παρά μεταρρυθμιστικό ρόλο.

Και αυτό γιατί η δομή και ο τρόπος ένταξής τους σε αυτό το σύστημα τούς καθιστά μέρος του πολιτικού status quo, μέρος του προβλήματος της πολιτικής αλλαγής. Συγκεκριμένα, υπάρχουν τρία δομικά χαρακτηριστικά του πολιτικού συστήματος που εμποδίζουν τους νέους πολιτικούς (ή/και τους πολιτικούς που είναι νέοι στην ηλικία) να αλλάξουν τα πολιτικά πράγματα.

* Το εκλογικό σύστημα
Για την εκλογή του ο νέος πολιτικός, ιδίως στις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες, εξαρτάται άμεσα από την τηλεόραση. Οπως είναι γνωστό, η αγορά τηλεοπτικού χρόνου είναι πανάκριβη. Αρα μια βασική προϋπόθεση για να αποκτήσει ένας νέος υποψήφιος πολιτικό κεφάλαιο είναι η πρωθύστερη απόκτηση οικονομικού κεφαλαίου. Σε μια εποχή όπου οι γόνοι εύπορων οικογενειών, λόγω της γενικευμένης απαξίωσης της πολιτικής, τείνουν να αποφεύγουν την πολιτική καριέρα, ο επίδοξος πολιτευτής είναι αναγκασμένος, για την απόκτηση πόρων, να απευθυνθεί σε ισχυρούς οικονομικούς παράγοντες. Και, βέβαια, οι τελευταίοι αποκτούν συγκεκριμένα ανταλλάγματα. Με αυτόν τον τρόπο τα πλουτοκρατικά και συγχρόνως έντονα πελατειακά χαρακτηριστικά του πολιτικού συστήματος αναπαράγονται.

* Η σχέση κόμματος - κοινωνίας
Λόγω της καχεκτικής κοινωνίας πολιτών στη χώρα μας τα κόμματα εξουσίας παίζουν κυρίαρχο ρόλο όχι μόνο στο πολιτικό σύστημα αλλά και σε όλους τους άλλους χώρους της ελληνικής κοινωνίας. Από το πανεπιστήμιο και τα επαγγέλματα ως την τέχνη και τα σπορ, η κομματική λογική διεισδύει και υποσκάπτει τις αυτόνομες λογικές και αξίες όλων των άλλων θεσμών.

Σε ένα τέτοιο πλαίσιο δεν υπάρχουν σοβαρά αντίβαρα στην κομματικοκρατία. Το κομματικό συμφέρον, κατά συστηματικό τρόπο, υπερισχύει του γενικού συμφέροντος - αφού τα πάντα θυσιάζονται στον βωμό της ψηφοθηρίας και της λογικής του «πολιτικού κόστους». Υπ' αυτές τις συνθήκες μπορούν οι νέοι πολιτικοί να αλλάξουν το πολιτικό σύστημα; Για να απαντήσουμε σε αυτό το ερώτημα πρέπει να εξετάσουμε πώς η εσωτερική δομή των κομμάτων εξουσίας συνδέεται με το πολιτικοκοινωνικό γίγνεσθαι.

* Κομματική δομή και πολιτική αλλαγή
Στον Μεσοπόλεμο η άνοδος των μεσαίων στρωμάτων και η είσοδος νέας γενιάς πολιτικών στην πολιτική αρένα αποδυνάμωσε τον «παλαιοκομματισμό», δηλαδή τον ολιγαρχικό χαρακτήρα του κοινοβουλευτισμού του 19ου αιώνα. Δεν άλλαξε όμως τα πελατειακά χαρακτηριστικά των κομμάτων. Απλώς το μεταπαραδοσιακό πελατειακό σύστημα έγινε πιο συγκεντρωτικό: ο έλεγχος των πελατειακών δικτύων πέρασε σταδιακά από τα χέρια τοπικών προυχόντων σε αυτά των εθνικής εμβέλειας ελίτ.

Οπως στον Μεσοπόλεμο έτσι και στη Μεταπολίτευση τα ανερχόμενα κοινωνικά στρώματα και η είσοδος νέων ανθρώπων στην ενεργό πολιτική άλλαξαν τη δομή των κομμάτων χωρίς όμως να αλλάξει τα πελατειακά τους χαρακτηριστικά, και αν το πελατειακό σύστημα στον Μεσοπόλεμο έγινε, σε σχέση με αυτό του 19ου αιώνα, πιο συγκεντρωτικό, στη Μεταπολίτευση έγινε πιο μαζικό.

Διότι στη μεταπολιτευτική περίοδο τα κόμματα μαζικοποιήθηκαν χωρίς να εκδημοκρατισθούν, χωρίς δηλαδή να αμβλύνουν τα επιμεριστικά και λαϊκιστικά χαρακτηριστικά τους. Και όπως οι πόροι που ελέγχουν οι πολιτικές ελίτ αυξάνονται με ταχείς ρυθμούς, η διαφθορά «μαζικοποιείται».

Το ρουσφέτι, το «λάδωμα», οι παράνομες σχέσεις πολιτικών - κρατικών λειτουργών - επιχειρηματιών διαχέονται από την κορυφή ως τη βάση της κοινωνικής πυραμίδας. Σε αυτό το πλαίσιο είναι δύσκολο αν όχι αδύνατον οι νέοι πολιτικοί να αλλάξουν τις κυρίαρχες πολιτικές πρακτικές και δομές.

Συμπέρασμα: ο τρόπος εκλογής των υποψηφίων, η κυριαρχία της κομματικοκρατικής λογικής και η πελατειακή δομή των κομμάτων εξουσίας συνιστούν εμπόδια τα οποία η νέα γενιά πολιτικών δεν μπορεί εύκολα να ξεπεράσει.

Η ουσιαστική αλλαγή του πολιτικού συστήματος, αν και όταν επιτευχθεί, μάλλον θα προέλθει όχι εκ των έσω αλλά κυρίως από δυνάμεις και εξελίξεις εκτός του κομματικοκρατικού συστήματος: από την ανάπτυξη φορέων εντός της κοινωνίας των πολιτών, από την ενδυνάμωση των μέχρι σήμερα καχεκτικών «Ανεξάρτητων» Αρχών, από τα νέα κινήματα, από την αλλαγή της πολιτικής κουλτούρας που οι μεταϋλιστικές αξίες μιας μερίδας της νέας γενιάς ασπάζονται - καθώς και από τις εξωτερικές πιέσεις που η ένταξή μας στην Ευρωπαϊκή Ενωση δημιουργεί.

Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, πως οι μεταρρυθμιστικά προσανατολισμένοι πολιτικοί δεν θα μπορέσουν να συνεισφέρουν σε έναν πιθανό εκδημοκρατισμό του πολιτικού συστήματος. Αλλά η συνεισφορά τους θα είναι αποτελεσματική μόνο αν συμμαχήσουν με ανερχόμενες κοινωνικές, εξωκομματικές δυνάμεις (π.χ. οικολογικές, φεμινιστικές, αντιρατσιστικές κλπ.).

Ο κ. Νίκος Μουζέλης είναι ομότιμος καθηγητής Κοινωνιολογίας στη London School of Economics (LSE). Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Το Βήμα στις 13-1-2008

140 comments:

  1. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 12:24 PM

    Εξαίρετος ο κ. Μουζέλης, μα εξαίρετος.
    Και στενός φίλος του Κινεζάκου μου.

    ReplyDelete
  2. Η νέα γενιά πρέπει να αφυπνιστεί, να αναπτύξει άμεσα τους δικούς της κοινωνικούς στόχους, και να αποκτήσει διακριτή ιστορική και πολιτική ταυτότητα.

    Η υπέρβαση της ηλικιακής επετηρίδας, η αμφισβήτηση της γεροντοκρατίας και το σπάσιμο των κοκαλωμένων ιεραρχιών είναι απαραίτητες προϋποθέσεις για να αποκτήσουν ρόλο οι νέοι.

    Η "χρυσή" γενιά των μεσηλίκων, η οποία κυριαρχεί στην πολιτική και την οικονομία, έχοντας συσωρεύσει τεράστια προνόμια σε σχέση με τις πραγματικές της δυνατότητες και την εθνική της προσφορά, σύντομα θα αρχίσει να αποσύρεται.

    Όμως η απλή εναλλαγή των γενεών δεν εξασφαλίζει ότι οι νέοι μπρστάριδες θα είναι ανατρεπτικοί, ριζοσπάστες και κανοτόμοι.

    Αντιθέτως είναι πολύ πιθανό να είναι συνεχιστές του μεταπολιτευτικού ύφους και status quo, κουβαλώντας στη νέα εποχή όλες τις ιδεοληψίες της γενιάς του Πολυτεχνείου και του 114.

    Αν συμβεί αυτό τότε θα μιλάμε για ηλικιακή ανανέωση και πολιτική αναπαλαίωση.

    ReplyDelete
  3. μουζελόφιλοςJanuary 15, 2008 at 1:18 PM

    Η πολιτική συγκυρία βοηθάει την ανάδειξη νεοσυντηρητικών ηγετών τύπου Τσίπρα.Νέοι μεν ηλικιακά,γερασμένοι δε πολιτικά.Η μοντέρνα Νομενκλατούρα με Μιντιακή έγκριση.
    Πίσω ολοταχώς.

    ReplyDelete
  4. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 1:22 PM

    @ G700
    Η υπέρβαση της ηλικιακής επετηρίδας, η αμφισβήτηση της γεροντοκρατίας και το σπάσιμο των κοκαλωμένων ιεραρχιών είναι απαραίτητες προϋποθέσεις για να αποκτήσουν ρόλο οι νέοι."

    Στις 99 των 100 περιπτώσεων πιάνεις "διάνα". ΑΥΤΗ τη φορά είπες ΑΡΛΟΥΜΠΑ.
    Στο ΠΑΣΟΚ του 1981, 90%+++ ήσαν ΝΕΟΛΑΙΟΙ ΗΙΛΙΚΙΑΚΑ, μιά επανάσταση χωρίς προηγούμενο. Ατομα στα 30ς τους γίνανε υπουργοί και ένα αλητάκι 25 χρονών, ο εραστής της κόρης ενός πασόκου, του Π Αυγερινού, έγινε Γενικός Γραμματέας του υπουργείου Προνοίας, τότε.

    Η εμπειρία από την Ελλάδα, λοιπόν, είναι πως η ΝΕΟΛΑΙΑ ήταν ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ για την χώρα.

    ReplyDelete
  5. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 1:30 PM

    Indeed, στα τελευταία 25 χρόνια είχαμε ΑΠΟΛΥΤΗ ΝΕΟΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑ και η ΧΩΡΑ ΔΙΕΛΥΘΗ.

    Ο νοήμων φυσικά άνθρωπος θα ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ γρήγορα πως ΟΙ ΗΛΙΚΙΕΣ δεν ήσαν και ΔΕΝ είναι το πρόβλημα.
    Ο κ. Τσίπρας για παράδειγμα είναι ΕΝΑ ΓΕΡΟΝΤΙΟΝ, άτομο με προγεροντική άνοια.

    ReplyDelete
  6. "Η εμπειρία από την Ελλάδα, λοιπόν, είναι πως η ΝΕΟΛΑΙΑ ήταν ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ για την χώρα."

    Γιατί και οι μεγαλύτεροι τι ήταν;

    ReplyDelete
  7. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 1:31 PM

    Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ είναι στο ΜΥΑΛΟ των ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!!!!!

    ReplyDelete
  8. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 1:33 PM

    Το πρόβλημα λοιπόν θα το λύσει ΜΟΝΟ η ΠΑΙΔΕΙΑ και η ΑΓΩΓΗ.

    ReplyDelete
  9. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 1:38 PM

    Θυμάμαι δε χαρακτηριστικά πως ο Γενικός Γραμματέας του ΕΟΤ, ένα αλητάκι 26 ετών, φίλος ενός των Παπανδρέου, ήταν ΛΙΠΟΤΑΚΤΗΣ και αναγκάστηκε σε παραίτηση.

    Ιn their 20s or in their 60s, the lower echelons shall always be lower echelons!

    ReplyDelete
  10. Πίτσα κίτσαJanuary 15, 2008 at 1:40 PM

    Και το παιδί που έδωσε συνέντευξη στο Reuters, ο Thanassis, ΠΑΝΤΑ με ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ μυαλό, διότι είχε ΜΑΝΑ και ΠΑΤΕΡΑ.

    ReplyDelete
  11. Μεταφράζω:

    Ιn their 20s or in their 60s, the lower echelons shall always be lower echelons!
    Στα 20 τους ή στα 60 τους, τα κατώτερα στρώματα θα είναι πάντα κατώτερα στρώματα!

    ReplyDelete
  12. κάνεις λάθος διότι μονίμως δίνεις έμφαση στη χαμένη δεκαετία του οικονομικού λαϊκισμού (80), αγνοώντας ότι εκείνη η γενιά του ΠΑΣΟΚ, την οποία κράζεις, πραγμάτωσε τα μαζικά αιτήματα των Ελλήνων για εθνική συμφιλίωση, επέκταση της δημοκρατίας, ενσωμάτωση ολόκληρων κομματιών του πληθυσμού στην οικονομική και πολιτική ζωή.

    Αργότερα ήταν η ίδια αυτή γενιά που έβαλε τη χώρα στην ΟΝΕ εκπληρώνοντας και το τελευταίο μαζικό αίτημα που είχε απομείνει ως εκκρεμότητα του 20ου αιώνα, τη νομισματική και οικονομική σταθερότητα.

    Μη τα ισοπεδώνουμε όλα δηλαδή. Η Ελλάδα το 74 ήταν μια χώρα παρακράτος, με μια κοινωνία σε συνθήκες υλικής στέρησης. Αυτό άλλαξε, γιατί κάποιοι πάλεψαν για να αλλάξει.

    Σε κάθε περίπτωση εμείς εστιάζουμε την κριτική μας αλλού.

    Στο ότι η προηγούμενη γενιά (πασόκων , νεοδημκρατών, κκέδων κοκ) θα μείνει στην ιστορία ως η γενιά των μεγάλων αντιφάσεων.

    Είναι η γενιά της δημιουργίας πλούτου αλλά και συσσώρευσης χρεών, των κοινωνικών δικαιωμάτων αλλά και του προβληματικού κοινωνικού κράτους, της δημοκρατίας αλλά και της διαφθοράς, της ευρωπαϊκής ένταξης αλλά και της τελευταίας θέσης στην ΕΕ.

    Πλέον δεν μπορεί να πάει τα πράγματα πιο κάτω. Ό, τι είχε να δώσει το έδωσε . Τέλος. Όσο παραμένει ενεργή παρατείνεται η στασιμότητα και οι αντιφάσεις διογκώνονται. Το ερώτημα είναι τι μπορούν να κάνουν οι νέοι

    ReplyDelete
  13. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 2:03 PM

    Tην Ελλάδα έβαλε στην ΟΝΕ
    ο καθηγητής κύριος κύριος
    Κώστας ΣΗΜΙΤΗΣ που δούλεψε σκληρά με 5 πρόσωπα ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΕΣ επί 16ώρου βάσεως επί μια 8ετία.

    ReplyDelete
  14. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 2:05 PM

    @ Γ700
    "Το ερώτημα είναι τι μπορούν να κάνουν οι νέοι"

    ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ είναι ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ο ΕΧΕΦΡΩΝ ΛΑΟΣ ανεξαρτήτως ΗΛΙΚΙΑΣ!!!!!

    ReplyDelete
  15. ακατονόμαστοςJanuary 15, 2008 at 2:07 PM

    "Το πρόβλημα λοιπόν θα το λύσει ΜΟΝΟ η ΠΑΙΔΕΙΑ και η ΑΓΩΓΗ."

    Επιτέλους είπε και κάτι σωστό μέσα στο παραλήρημα...

    Αναμείνατε στη συνέχεια επιστροφή στα περί ευγενών και χυδαίων, πόπολου και δόγηδων, και ισοπεδωτισμούς one-fits-all.

    Α, κι επ'ευκαιρία, τι έκπτωση δίνουν στα παπούτσια των 920 ευρώ;

    ReplyDelete
  16. Ο εχέφρων λαός μετά τα πενήντα αποδεικνύεται καθημερινά ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

    ReplyDelete
  17. ασύμβατος αστικός προλετάριοςJanuary 15, 2008 at 2:08 PM

    "ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ είναι ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ο ΕΧΕΦΡΩΝ ΛΑΟΣ ανεξαρτήτως ΗΛΙΚΙΑΣ!!!!!"

    Τι παραδείγματα δίνουν οι ταγοί σε αυτόν τον εχέφρονα λαό;

    ReplyDelete
  18. Υπάρχει κρίση εκπροσώπησης των δυναμικών ομάδων ηλικιας 25-40. Αν δει κανείς τα κόμματα , τα συνδικάτα, τη δημόσια διοίκηση , ακόμα και τις επιχειρήσεις τα δυναμικά στρώματα είναι εκτός των τειχών

    ReplyDelete
  19. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 2:11 PM

    @ Γ700
    "Μη τα ισοπεδώνουμε όλα δηλαδή. Η Ελλάδα το 74 ήταν μια χώρα παρακράτος, με μια κοινωνία σε συνθήκες υλικής στέρησης. Αυτό άλλαξε, γιατί κάποιοι πάλεψαν για να αλλάξει."

    Σοβαρολογείς;;;;
    Ο Καραμανλής του 1974 είναι αυτός που κρατικοποίησε πολλές τράπεζες που κολυμπούσαν στην διαφθορά και οικειοποίηση του πλούτου της χώρας. Ο Καραμανλής νομιμοποίησε το ΚΚΕ [πολύ τολμηρό απέναντι στους χουντικούς]. Ο Ράλλης επί Καραμανλή εισήγαγε την Δημοτική ως επίσημη γλώσσα.

    ΜΗ συγχέεις τον Καραμανλή 55-63 με το Καραμανλή 74-81.

    Γίνεσαι ανιστόρητος όταν το πράττεις.

    ΝΑΙ συμφωνώ πως το ΠΑΣΟΚ κατήργησε τα ΤΑΞΙΚΑ ΣΤΕΓΑΝΑ, αλλά ΧΩΡΙΣ να προετοιμάσει τον ΛΑΟ και, το χειρότερο, δίνοντάς του ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ!!!!!!

    ReplyDelete
  20. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 2:15 PM

    Ο/Η G700 είπε...
    Υπάρχει κρίση εκπροσώπησης των δυναμικών ομάδων ηλικιας 25-40. Αν δει κανείς τα κόμματα , τα συνδικάτα, τη δημόσια διοίκηση , ακόμα και τις επιχειρήσεις τα δυναμικά στρώματα είναι εκτός των τειχών

    January 15, 2008 1:10 PM

    ΥΠΑΡΧΕΙ κρίση εκπροσωπησης των ΥΓΙΩΝ και ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΩΝ ομάδων της Κοινωνίας, οι οποίες ατυχώς ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ, λόγω απαξίωσης της πολιτικής, οποιοδήποτε δούναι λαβείν με αυτό το ΑΙΣΧΡΟ ΤΜΗΜΑ της Ελληνικής ζωής.

    ReplyDelete
  21. μαρία η χλιδάεργη, fellatiο expertJanuary 15, 2008 at 2:15 PM

    Ο εχέφρων λαός μετά τα πενήντα αποδεικνύεται καθημερινά ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

    A, μην το λέτε αυτό κύριε Γ700 μου. Οι καλύτεροι πελάτες μου είναι άνω των 50.

    ReplyDelete
  22. ακατονόμαστος βλαχοαστόςJanuary 15, 2008 at 2:18 PM

    ΥΠΑΡΧΕΙ κρίση εκπροσωπησης των ΥΓΙΩΝ και ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΩΝ ομάδων της Κοινωνίας, οι οποίες ατυχώς ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ, λόγω απαξίωσης της πολιτικής, οποιοδήποτε δούναι λαβείν με αυτό το ΑΙΣΧΡΟ ΤΜΗΜΑ της Ελληνικής ζωής.

    Ουδεμία αντίρρηση και σε αυτό (παράξενο, τι να συνέβη άραγε).

    Όμως:

    - υπάρχουν πλέον υγιείς και παραγωγικές ομάδες;

    - δεδομένης της απαξίωσης πώς θα μπορούσε να αντιστραφεί η κατάσταση μακροπρόθεσμα εκτός από την επένδυση στη νέα γενιά;

    ReplyDelete
  23. αγράμματος καράβλαχοςJanuary 15, 2008 at 2:22 PM

    Σοβαρολογείς;;;;
    Ο Καραμανλής του 1974 είναι αυτός που κρατικοποίησε πολλές τράπεζες που κολυμπούσαν στην διαφθορά και οικειοποίηση του πλούτου της χώρας. Ο Καραμανλής νομιμοποίησε το ΚΚΕ [πολύ τολμηρό απέναντι στους χουντικούς]. Ο Ράλλης επί Καραμανλή εισήγαγε την Δημοτική ως επίσημη γλώσσα.

    ΜΗ συγχέεις τον Καραμανλή 55-63 με το Καραμανλή 74-81.

    Γίνεσαι ανιστόρητος όταν το πράττεις.

    ΝΑΙ συμφωνώ πως το ΠΑΣΟΚ κατήργησε τα ΤΑΞΙΚΑ ΣΤΕΓΑΝΑ, αλλά ΧΩΡΙΣ να προετοιμάσει τον ΛΑΟ και, το χειρότερο, δίνοντάς του ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ!!!!!!


    Παίδες κάτι έχει πάθει ο Κομφούκιος.

    Πρώτον, δεν προσέχει τη σύνταξή του («Ο Καραμανλής του 1974 είναι αυτός που κρατικοποίησε πολλές τράπεζες που κολυμπούσαν στην διαφθορά και οικειοποίηση του πλούτου της χώρας»).

    Δεύτερον, προσέξτε τι έγραψε: «ΝΑΙ συμφωνώ πως το ΠΑΣΟΚ κατήργησε τα ΤΑΞΙΚΑ ΣΤΕΓΑΝΑ». Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Λουδοβίκου ΙΔ.

    Έχω μείνει ενεός.

    ReplyDelete
  24. πασοκικός αστόςJanuary 15, 2008 at 2:30 PM

    "Στο ΠΑΣΟΚ του 1981, 90%+++ ήσαν ΝΕΟΛΑΙΟΙ ΗΙΛΙΚΙΑΚΑ, μιά επανάσταση χωρίς προηγούμενο. Ατομα στα 30ς τους γίνανε υπουργοί"

    Για μία ακόμη φορά δεν μας τα λες σωστά. Ποιός ΥΠΟΥΡΓΟΣ ήταν στα 30 του στην κυβέρνηση του 1981; Έστω κι έναν παρακαλώ.

    Και για να σε βοηθήσω, κλικ εδώ και πες μου: ποιός ήταν στα 30 του;

    ReplyDelete
  25. Όταν μιλάμε για γενιές μιλάμε για το σύνολό των μελών τους, ανεξάρτητα από την κομματική τους ταύτιση. Απαντήσαμε παραπάνω με όρους ΠΑΣΟΚ διότι η κριτική σου ήταν για το ΠΑΣΟΚ. Φυσικά και ο Καραμανλής του 74-81 δεν έχει σχέση με τον Καραμανλή της δεκαετίας του 50-60. Τα επιτεύγματα της περιόδου 74-81 , πχ καθιέρωση δημοτικής γλώσσας, ένταξη στην ΕΟΚ, αποχουντοποίηση, και νομιμοποίηση του ΚΚΕ είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ. Συμπεριλαμβάνονται σ' αυτό που λέμε εκπλήρωση μαζικών κοινωνικών αιτημάτων. Όμως ταυτόχρονα υπήρξαν και τεράστιες αντιφάσεις.

    Η ανάπτυξη της κρατικοδίαιτης επιχειρηματικότητας είναι "επίτευγμα" που ξεκίνησε την περίοδο Καραμανλή. Εμπορική, Ιονική-Λαϊκή, Ολυμπιακή, ΕΚΟ,ΗΣΑΠ, ΗΛΠΑΠ, ΟΠΕ, ΚΤΕ, ΔΕΠΟΣ, ΔΕΠ, ΕΒΟ, ΕΑΒ, ΠΡΟΜΕΤ, ΕΜΠΟ κοκ και συνεχίστηκε με τις κοινωνικοποιήσεις του Ανδρέα και όχημα τον ΟΑΕ.

    ReplyDelete
  26. πάντως και για να μην πάμε τη συζήτηση στο παρελθόν η ουσία είναι ότι οι νέοι οι οποίοι ασχολούνται με την πολιτική σήμερα συμπεριφέρονται σαν γέροι. Ή έχουν επαναφέρει στο προσκήνιο έναν ακροδεξιό λαϊκισμό ή παραγοντίζουν αφόρητα ή γοητεύονται από το αριστερό δήθεν και τον ψευτο-επαναστατισμό της γενιάς του Πολυτεχνείου. Όταν δε πιάνεις τα θέματα ένα ένα και τους ρωτάς: πες μου ναι ή όχι σ' αυτό; η απάντηση κυμαίνεται ανάμεσα στην απόλυτη υπεκφυγή και την η πλήρη άρνηση της οποιαδήσποτε προωθημένης πρότασης.

    ReplyDelete
  27. αποδιοπομπαίος αστόςJanuary 15, 2008 at 4:30 PM

    Γ700 είπε:
    "πάντως και για να μην πάμε τη συζήτηση στο παρελθόν η ουσία είναι ότι οι νέοι οι οποίοι ασχολούνται με την πολιτική σήμερα συμπεριφέρονται σαν γέροι."

    Φυσικά. Διότι οι νέοι που ασχολούνται με την πολιτική είναι εκείνοι που ανδρώθηκαν (συγνώμη για το σεξιστικό) μέσα από τα ίδια τα κόμματα και τα προσόντα τους είναι η μακρά κομματική θητεία και αφισοκόλληση, η εμπέδωση της ξύλινης γλώσσας του κομματικού κατεστημένου, κ.ο.κ.

    ReplyDelete
  28. Ο/Η G700 είπε...
    "..πάντως και για να μην πάμε τη συζήτηση στο παρελθόν.."

    1974-2004.Η χρυσή περίοδος της σύγχρονης Ελλάδας.Είναι ακόμα παρούσα και γι'αυτό δυσκολευόμαστε να την αποτιμίσουμε.Δεν είναι παρελθοντολογία η συζήτηση γι'αυτή τη περίοδο.Είναι η περίοδος κατα την οποία εμπεδώθηκε η Δημοκρατία στην Ελλάδα.Είναι η περίοδος που η ΠΟΛΙΤΙΚΗ είχε το πάνω χέρι σε ΟΛΑ.Από το 2004 η ΠΟΛΙΤΙΚΗ παραδίδει συνεχώς την εΞουσία στην ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ.Και μάλιστα σε μια οικονομία που το χαρακτηριστικό των πρωταγωνιστών της είναι η ΑΡΠΑΚΤΙΚΟΤΗΤΑ και η ΚΑΤΑΠΑΤΙΣΗ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ.

    ReplyDelete
  29. Καρολίνα Psomiades-KaravlahosJanuary 15, 2008 at 5:02 PM

    @ G700
    "πάντως και για να μην πάμε τη συζήτηση στο παρελθόν η ουσία είναι ότι οι νέοι οι οποίοι ασχολούνται με την πολιτική σήμερα συμπεριφέρονται σαν γέροι. Ή έχουν επαναφέρει στο προσκήνιο έναν ακροδεξιό λαϊκισμό ή παραγοντίζουν αφόρητα ή γοητεύονται από το αριστερό δήθεν και τον ψευτο-επαναστατισμό της γενιάς του Πολυτεχνείου. Όταν δε πιάνεις τα θέματα ένα ένα και τους ρωτάς: πες μου ναι ή όχι σ' αυτό; η απάντηση κυμαίνεται ανάμεσα στην απόλυτη υπεκφυγή και την η πλήρη άρνηση της οποιαδήσποτε προωθημένης πρότασης."

    ΦΥΣΙΚΑ, διότι οι περισσότεροι είναι απατεωνάκια και τεμπελόσκυλα, κατά μάνα κατά κύρη.

    ReplyDelete
  30. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 5:06 PM

    Ο/Η PARMENIDES είπε...
    1974-2004.Η χρυσή περίοδος της σύγχρονης Ελλάδας. Είναι η περίοδος κατα την οποία εμπεδώθηκε η Δημοκρατία στην Ελλάδα


    AKΡΙΒΕΣΤΕΡΑ είναι η περίοδος κατά την οποίαν

    ΕΜΠΕΔΩΘΗΚΕ η Δημοκρατία (πολίτευμα)και
    ΚΑΤΕΛΥΘΗ η δημοκρατία (liberty).

    ReplyDelete
  31. Ενώ τα προηγούμενα χρόνια υπήρχε φουλ liberty...
    Η ισοπέδωση και η συνολική απαξίωση είναι ο πιο εύκολος τρόπος για να μην γίνεται τίποτα...

    ReplyDelete
  32. @Κομφούκιος

    "ΕΜΠΕΔΩΘΗΚΕ η Δημοκρατία (πολίτευμα)και
    ΚΑΤΕΛΥΘΗ η δημοκρατία (liberty)".

    ΔΕΝ ΚΑΤΕΛΥΘΗ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ.ΑΠΛΩς ΔΕΝ ΑΝΕΠΤΥΧΘΗ.Κατά τα άλλα έχεις δίκιο.Οπως έχεις πολύ δίκιο σε πολλές επί μέρους παρατηρήσεις και επισημάνσεις για την περίοδο εκείνη.Ησουνα όμως απο τους πρωταγωνιστές αυτής της περιόδου και επηρεάζεσαι από τις εμπειρίες σου,λόγω και του ότι γνώριζες "πρόσωπα και καταστάσεις".
    Αυτό σε εμποδίζει να πάρεις τη θέση του "αντικειμενικού" παρατηρητή.

    ReplyDelete
  33. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 5:27 PM

    /Η πασοκικός αστός είπε...
    "Στο ΠΑΣΟΚ του 1981, 90%+++ ήσαν ΝΕΟΛΑΙΟΙ ΗΙΛΙΚΙΑΚΑ, μιά επανάσταση χωρίς προηγούμενο. Ατομα στα 30ς τους γίνανε υπουργοί"

    Για μία ακόμη φορά δεν μας τα λες σωστά. Ποιός ΥΠΟΥΡΓΟΣ ήταν στα 30 του στην κυβέρνηση του 1981; Έστω κι έναν παρακαλώ.

    Και για να σε βοηθήσω, κλικ εδώ και πες μου: ποιός ήταν στα 30 του;"


    O ANΘΡΩΠΟΣ που θα με ΣΥΛΛΑΒΕΙ ΨΕΥΔΟΜΕΝΟ ΔΕΝ ΕΓΕΝΝΗΘΗ ΑΚΟΜΑ

    Γ Πετσος Υφυπουργός Αμυνας 28 ΕΤΩΝ
    (όταν πρωτοέγινε υφυπουργός) στην συνέχεια Βιομηχανίας ΚΑΙ
    ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΘΕΙΣ για ΧΡΗΜΑΤΙΣΜΟ.

    Ευστάθιος Παναγούλης περίπου 30 ετών
    Υφυπουργός Εσωτερικών στην πρώτη κυβέρνηση του 81. Απεδείχθη ΒΛΑΞ ΚΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝ. Εξαφανίστηκε μετά.

    Γεννηματάς 41 ετών, Υπουργός Εσωτερικών. Ο ΠΑΤΕΡΑΣ του ΠΕΡΟΝΙΣΜΟΥ.

    Οι ηλικίες των παραπάνω (+/-2 έτη)με ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ. Ασφαλώς υπάρχουν και ΑΛΛΟΙ. Βέβαια είανι δύσκολο να βρεις τα βιογραφικά τους, αλλά αυτό είναι δικιά σου υπόθεση.

    Πάμπολλοι άλλοι Υπουργοί σε early 40s.

    ReplyDelete
  34. προαστιακός πασόκοςJanuary 15, 2008 at 5:30 PM

    Επιβεβαίωσες το λάθος σου.

    Δεν υπάρχει ουδείς ΥΠΟΥΡΓΟΣ στην κυβέρνηση που ορκίστηκε τον Οκτώβρη του 1981 που να είναι κάτω από 40. Υπήρχαν δε πολλοί 60άρηδες.

    Φώναξε όσο θες.

    ReplyDelete
  35. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 5:34 PM

    Ο/Η PARMENIDES είπε...
    @Κομφούκιος

    "ΕΜΠΕΔΩΘΗΚΕ η Δημοκρατία (πολίτευμα)και
    ΚΑΤΕΛΥΘΗ η δημοκρατία (liberty)".

    ΔΕΝ ΚΑΤΕΛΥΘΗ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ.ΑΠΛΩς ΔΕΝ ΑΝΕΠΤΥΧΘΗ.Κατά τα άλλα έχεις δίκιο.Οπως έχεις πολύ δίκιο σε πολλές επί μέρους παρατηρήσεις και επισημάνσεις για την περίοδο εκείνη.Ησουνα όμως απο τους πρωταγωνιστές αυτής της περιόδου και επηρεάζεσαι από τις εμπειρίες σου,λόγω και του ότι γνώριζες "πρόσωπα και καταστάσεις".
    Αυτό σε εμποδίζει να πάρεις τη θέση του "αντικειμενικού" παρατηρητή.

    January 15, 2008 4:24 PM

    Eγώ;;; Πρωταγωνιστής;;;;
    Από την Αγγλία και την Αμερική;;;;

    ΗΜΑΡΤΟΝ

    ReplyDelete
  36. στραβοπόδαρος βλάχοαστόςJanuary 15, 2008 at 5:41 PM

    "Οι ηλικίες των παραπάνω (+/-2 έτη)με ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ."

    Χρυσό μου αγόρι σε έχει φάει αυτή η βεβαιότητα. Ακόμη και τις ηλικίες των δύο υφυπουργών (σημειωτέον το θέμα μας είναι ΥΠΟΥΡΓΟΙ) την έκανες λάθος (πάνω από δύο έτη).

    Γιατί δεν αντιλαμβάνεσαι πως αν κάτι χρειάζεται η πατρίδα επειγόντως είναι λιγότερες αυθεντίες;

    ReplyDelete
  37. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 5:48 PM

    Παρμενίδη,
    OTAN o ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ/ΣΥΜΜΟΡΙΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ και ΛΑΦΥΡΑΓΩΓΗΣΗΣ του ΚΡΑΤΟΥΣ κατέλαβε την εξουσία, το 1981, εγώ απουσίαζα ήδη από τετραετίας εξ Ελλάδος.
    Μόλις τέλειωσα την θητεία μου, ΗΡΑ τον ΚΡΕΒΒΑΤΟΝ ΜΟΥ και ΠΕΡΙΠΑΤΗΣΑ.

    [σσ. εξέτισα τη θητεία μου ΠΑΡΑ το γεγονός ότι ΔΕΝ επρόκειτο να εργασθώ στην Ελλάδα. ΑΛΛΑ έκρινα πως έπρεπε να πράξω το καθήκον μου έναντι της πατρίδας].

    ΗΜΑΡΤΟΝ

    ReplyDelete
  38. Ποιοί ήταν οι ένδεκα υπουργοί (από τους 21 της κυβέρνησης) που ήταν πάνω από 50 ετών στην κυβέρνηση που ορκίσθηκε μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου 1981;

    Ποιοί ήταν οι 6 υπουργοί που ήταν πάνω από 60;

    Ποιός ήταν ο νεαρότερος σε ηλικία υπουργός της κυβέρνηση (σημειωτέον, πάνω από 40).

    Όλα αυτά για την 'δήθεν' νεολαία που ήρθε στην κυβέρνηση. Μετά μπορείτε να συγκρίνετε με την τωρινή κυβέρνηση.

    ReplyDelete
  39. Eγώ;;; Πρωταγωνιστής;;;;
    Από την Αγγλία και την Αμερική;;;;

    ΗΜΑΡΤΟΝ

    January 15, 2008 4:34

    Με την ένοια ότι γνώριζες "από πρώτο" χέρι,όπως ο ίδιος συχνά μας περιγράφεις,τους πρωταγωνιστές.Αρα είχες πληροφόρηση από τους πρωταγωνιστές.Αρα κατά κάποιο τρόπο ήσουν ο ίδιος πρωταγωνιστής.Λογικό συμπέρασμα που μπορεί και να μην ισχύει εφόσον το διαψεύδεις.Δεκτόν.

    ReplyDelete
  40. - Enydreio exeis spiti sou?

    - Oxi

    - E, eisai poustis!

    ReplyDelete
  41. η κυρά μας η μαμή η βλάχαJanuary 15, 2008 at 6:09 PM

    "OTAN o ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ/ΣΥΜΜΟΡΙΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ και ΛΑΦΥΡΑΓΩΓΗΣΗΣ του ΚΡΑΤΟΥΣ κατέλαβε την εξουσία, το 1981"

    για όσους ανησυχούσαν για τον κομφούκιο... επανήλθε στα φυσιολογικά.

    ReplyDelete
  42. αστικός βλαχοϊστορικόςJanuary 15, 2008 at 6:27 PM

    «Με την ένοια ότι γνώριζες "από πρώτο" χέρι,όπως ο ίδιος συχνά μας περιγράφεις,τους πρωταγωνιστές.Αρα είχες πληροφόρηση από τους πρωταγωνιστές.»

    Αυτό δεν κάνει κάποιο ειδικό. Ούτε η ιστορία γράφεται με κουτσομπολιά. Η ιστορία είναι επιστήμη και απαιτεί συνολική μελέτη τάσεων και δυναμικών που ξεπερνούν κατά πολύ το ατομικό επίπεδο των ανθρώπων μιας εποχής. Επιπλέον, η κατανόηση των γεγονότων απαιτεί ευρύτητα αντίληψης και όχι απόλυτους χαρακτηρισμούς.

    ReplyDelete
  43. Σήμερα το πολιτικό σύστημα εκπέμπει SOS λόγω ενός Πρωθυπουργού που είναι κολημμένος στό τοίχο από "άγνωστους εκβιαστές".Η αστάθεια του Μαξίμου διαχέεται σε όλη τη κοινωνία η οποία είναι ΑΠΟΣΒΩΛΟΜΕΝΗ από τα ΑΝΕΞΗΓΗΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ.

    ReplyDelete
  44. Προς άλλο πλανήτηJanuary 15, 2008 at 6:42 PM

    Ρε μήπως οι Αμερικάνοι του κάνουν πλάκα του Κωστάκη που τόλμησε να κάνει business με τον Πούτιν?

    ReplyDelete
  45. ΚομφούκιοςJanuary 15, 2008 at 6:43 PM

    Ο/Η parmenides είπε...
    Eγώ;;; Πρωταγωνιστής;;;;
    Από την Αγγλία και την Αμερική;;;;

    ΗΜΑΡΤΟΝ

    January 15, 2008 4:34

    Με την ένοια ότι γνώριζες "από πρώτο" χέρι,όπως ο ίδιος συχνά μας περιγράφεις,τους πρωταγωνιστές.Αρα είχες πληροφόρηση από τους πρωταγωνιστές.Αρα κατά κάποιο τρόπο ήσουν ο ίδιος πρωταγωνιστής.Λογικό συμπέρασμα που μπορεί και να μην ισχύει εφόσον το διαψεύδεις.Δεκτόν.

    January 15, 2008 4:57 PM

    Yπ' αυτήν την έννοια ναι, είχα ΑΜΕΣΗ πρόσβαση και Χριστούγεννα κλπ που ερχόμουν στην Ελλάδα είχα γνωρίσει αρκετούς από αυτούς.

    ReplyDelete
  46. Τι γίνεται?January 15, 2008 at 6:44 PM

    Ο Τσίπρας και ο Συνασπισμός αποφεύγουν μεθοδικά να αναφερθούν στη γενιά των 700 ευρώ. Αντίθετα μιλάνε για νέα γενιά, για γενιά των 400 ευρώ κλπ. Είναι αυτό σημειολογικό για τις αποστάσεις τους από τις θέσεις των G700?

    ReplyDelete
  47. παίδες μην πλακώνεστε για μαλακίες

    ReplyDelete
  48. απο τον κάστρο στον τσάβεςJanuary 15, 2008 at 6:53 PM

    Ο/Η Τι γίνεται? είπε...
    Ο Τσίπρας και ο Συνασπισμός αποφεύγουν μεθοδικά να αναφερθούν στη γενιά των 700 ευρώ. Αντίθετα μιλάνε για νέα γενιά, για γενιά των 400 ευρώ κλπ. Είναι αυτό σημειολογικό για τις αποστάσεις τους από τις θέσεις των G700?

    January 15, 2008 5:44 PM

    Ναι πράγματι.Ο Αλαβάνος και η παρέα του,γνωστοί νεοσταλινιστές,δεν τους αρέσει να αναπτύσσεται ένα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ κίνημα όπως αυτό της G700.Και προσπαθούν να το καπελώσουν ανακαλύπτοντας διάφορα ισοδύναμα.

    ReplyDelete
  49. αργόσχολος αστόςJanuary 15, 2008 at 6:57 PM

    "ένα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ κίνημα όπως αυτό της G700"

    Είναι κίνημα; πού είναι η μαζικότητά του; ή είναι μιά μικρή παρέα που διατηρεί και ένα blog όπου συμμετέχουν και δυό-τρεις αργόσχολοι και οι κλώνοι τους;

    ReplyDelete
  50. Γιατί ο Πρωθυπουργός συμπεριφέρεται ως οιονεί εκβιαζόμενος από την εποχή των υποκλοπών και εντεύθεν;

    ReplyDelete
  51. πολυάσχολος εργαζόμενοςJanuary 15, 2008 at 7:18 PM

    Ο/Η αργόσχολος αστός είπε...
    "ένα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ κίνημα όπως αυτό της G700"

    Είναι κίνημα; πού είναι η μαζικότητά του; ή είναι μιά μικρή παρέα που διατηρεί και ένα blog όπου συμμετέχουν και δυό-τρεις αργόσχολοι και οι κλώνοι τους;

    January 15, 2008 5:57 PM

    Ξέρεις κανένα ΜΜΕ και πολιτικό που να μην αναφέρθηκε τουλάχιστο μιά φορά το 2007 στη γενιά των 700 ευρώ; Γιατί είσαι τόσο στενόκαρδος και κακεντρεχής;

    ReplyDelete
  52. αργόσχολος αστοπροβοκάτοραςJanuary 15, 2008 at 7:22 PM

    "Ξέρεις κανένα ΜΜΕ και πολιτικό που να μην αναφέρθηκε τουλάχιστο μιά φορά το 2007 στη γενιά των 700 ευρώ; Γιατί είσαι τόσο στενόκαρδος και κακεντρεχής;"

    Μην κομφουκίζεις. Ναι, υπήρξαν αναφορές (ουκ ολίγες). Όμως, η ερώτηση μου παραμένει. Ποιά η επισκεψιμότητα (όχι ευκαιριακή αλλά συστηματική) και η συμμετοχή εδώ;

    ReplyDelete
  53. Ο ΣΥΝ επιθυμεί να δώσει έμφαση στους επισφαλείς ανειδίκευτους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα, τους part-timers και όσους τη βγάζουν με mac jobs.

    Η αλήθεια είναι ότι η ατζέντα της g700 είναι πολύ σοσιαλφιλελεύθερη για τον ΣΥΝ.

    Οι θέσεις μας στην οικονομία και την παιδεία για παράδειγμα διαφέρουν ριζικά.

    Αντιθέτως σε θέματα όπως η διοικητική αποκέντρωση, το περιβάλλον και η λειτουργία της δημοκρατίας έχουμε πολλά κοινά.

    Σ' αυτά το τελευταία ο ΣΥΝ επιδεικνύει εδώ και καιρό αρκετά καλά αντανακλαστικά και από εκεί κερδίζει συμπάθειες.

    ReplyDelete
  54. αυτά επί της ουσίας, τα αλλά είναι κουτσομπολιά

    ReplyDelete
  55. προαστιακός βλαχοπασόκοςJanuary 15, 2008 at 7:28 PM

    "Ξέρεις κανένα ΜΜΕ και πολιτικό που να μην αναφέρθηκε τουλάχιστο μιά φορά το 2007 στη γενιά των 700 ευρώ;"

    Να σημειωθεί πως τα κινήματα δεν οριοθετούνται ούτε από τις αναφορές πολιτικών ούτε από τις αναφορές ΜΜΕ αλλά από τη μαζικότητά τους και την απήχηση στην κοινωνία.

    Οπότε το ερώτημα παραμένει: ποιά η μαζικότητα; Ο καλύτερος δείκτης απ' όπου θα προέκυπτε αυτό είναι το blog αλλά η εκτίμησή μου είναι πως στα σχόλια συμμετέχουν ελάχιστοι (οι οποίοι πολλαπλασιάζονται δια κλωνοποίησης), εξ αυτών δε οι περισσότεροι είτε είναι εκτός Ελλάδας είτε δεν καλύπτονται από τον ορισμό Γ700.

    ReplyDelete
  56. παρακαλούμε επίσης να μας αφήνετε εμάς να απαντάμε τα ερωτήματα που μας αφορούν και απευθύνονται στο blog

    ReplyDelete
  57. Είναι δυνατόν σαυτή τη χώρα να βάζει την πολιτική ατζέντα,εδώ και πολλά χρόνια,ο Μ.Τριαντόπουλος; Που να λέει οτι φίλος του βουλευτής της ΝΔ πήγε να του ζητήσει παρέμβαση για να απαλλάξει άλλον δημοσιογράφο απο το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος και να ΜΗ ΣΕΙΕΤΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ;
    Δεν θα έπρεπε ΣΗΜΕΡΑ ο Πρωθυπουργός να έστελνε αυτό το βουλευτή του στη ΚΡΕΜΑΛΑ αν είναι αλήθεια;
    Τι είναι αυτό που "κρατάει" τον Πρωθυπουργό; ποιοί τον "κρατάνε";

    ReplyDelete
  58. Η g700 δεν είναι κίνημα, είναι κίνηση αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει πολλές φορές κατά το παρελθόν.

    Είναι μια εναλλακτική κίνηση του διαδικτύου η οποία έχει μια μικρή θέση σ' αυτό που μπορεί κανείς να αποκαλέσει ελληνικό κίνημα netroots.

    Στη δεξιά στήλη υπάρχει ένα counter που μετράει την επισκεψημότητα για όσους ενδιεφέρονται.

    ReplyDelete
  59. Τι παίζει?January 15, 2008 at 7:44 PM

    Πώς ορίζεται ένα κίνημα? Θεσμοθετείται? Αρκεί η μαζικότητα των αναγνωστών, ή μήπως η μαζικότητα δεν αποτελεί απαραίτητο κριτήριο?

    Υπάρχει διαφορά μεταξύ κινήματος και κίνησης, και αν ναι ποια είναι αυτή?

    Επίσης πώς ορίζεται ένα ρεύμα, πολιτικό ή κοινωνικό?

    Τέλος ένα νομικό πρόσωπο της κοινωνίας των πολιτών, πχ σωματείο, σύλλογος, ΜΚΟ, κλπ., μπορεί να θεωρηθεί κάτι από τα παραπάνω, κι αν ναι, υπό ποιες προϋποθέσεις?

    ReplyDelete
  60. Εγώ προτείνω G700 να δημιουργήσετε λίστα μελών και για κάθε μέλος που εγγράφεται να κάνετε δώρο ένα play station, συνοδευόμενο από το pro evolution (αν ήταν νόμιμο, δίνατε μαζί κι ένα μπάφο). Τότε θα γινόσασταν το μεγαλύτερο κίνημα της που γνώρισε ποτέ η σύγχρονη Ελλάδα.

    ReplyDelete
  61. Uh! Ya too rude!
    Uh! Eh! OH What a rat race!
    Oh, what a rat race!
    Oh, what a rat race!
    Oh, what a rat race!
    This is the rat race! Rat race! (Rat race!)

    Some a lawful, some a bastard, some a jacket:
    Oh, what a rat race, yeah! Rat race!

    Some a gorgon-a, some a hooligan-a, some a guine-gog-a
    In this 'ere rat race, yeah!
    Rat race!
    I'm singin' that
    When the cat's away,
    The mice will play.
    Political voilence fill ya city, ye-ah!
    Don't involve Rasta in your say say;
    Rasta don't work for no C.I.A.
    Rat race, rat race, rat race! Rat race, I'm sayin':
    When you think is peace and safety:
    A sudden destruction.
    Collective security for surety, ye-ah!

    Don't forget your history;
    Know your destiny:
    In the abundance of water,
    The fool is thirsty.
    Rat race, rat race, rat race!

    Rat race!
    Oh, it's a disgrace
    To see the human-race
    In a rat race, rat race!
    You got the horse race;
    You got the dog race;
    You got the human-race;
    But this is a rat race, rat race!

    ReplyDelete
  62. Until the philosophy which hold one race superior
    And another
    Inferior
    Is finally
    And permanently
    Discredited
    And abandoned -
    Everywhere is war -
    Me say war.

    That until there no longer
    First class and second class citizens of any nation
    Until the colour of a mans skin
    Is of no more significance than the colour of his eyes -
    Me say war.

    That until the basic human rights
    Are equally guaranteed to all,
    Without regard to race -
    Dis a war.

    That until that day
    The dream of lasting peace,
    World citizenship
    Rule of international morality
    Will remain in but a fleeting illusion to be pursued,
    But never attained -
    Now everywhere is war - war.

    ReplyDelete
  63. Διαιτολόγος - Ψυχολόγος 100 κιλώνJanuary 15, 2008 at 8:01 PM

    Εγώ δεν ξέρω για Play station και ιστορίες, πάντως αν θέλετε γυναίκες στο κίνημα σας να προσφέρετε εκπτωτικά προγράμματα δίαιτας που δεν προϋποθέτουν άθληση.

    ReplyDelete
  64. Τι παίζει?January 15, 2008 at 8:11 PM

    Ας πούμε, μια ΜΚΟ που έχει χιλιάδες μέλη, όπως πχ η Greenpeace, θεωρείται κίνημα? Αν όχι, δηλαδή αν η μαζικότητα δεν αποτελεί, τουλάχιστον, το μοναδικό κριτήριο χαρακτηρισμού μιας οντότητας ως κίνημα, τότε τι είναι αυτό που κάνει μια οντότητα να θεωρηθεί κίνημα?

    ReplyDelete
  65. Εγώ προτείνω G700 να δημιουργήσετε λίστα μελών και για κάθε μέλος που εγγράφεται να κάνετε δώρο ένα play station, συνοδευόμενο από το pro evolution (αν ήταν νόμιμο, δίνατε μαζί κι ένα μπάφο). Τότε θα γινόσασταν το μεγαλύτερο κίνημα της που γνώρισε ποτέ η σύγχρονη Ελλάδα.

    χα χα χα ναι ναι κατά το "πίνω μπάφους και παίζω pro" να φτιάξουμε το κίνημα του Έλληνα άνδρα αργόσχολου

    ReplyDelete
  66. Χαμηλής νοημοσύνης βλάκαςJanuary 15, 2008 at 8:14 PM

    Πάντως εγώ τον Μουζέλη όταν τον άκουσα σε μια ομιλία του, πριν μιλήσει ο Giddens στην Ελλάδα, δεν είχα καταλάβει τίποτα. Σήμερα το άρθρο του είναι πολύ καλύτερο.

    ReplyDelete
  67. Μα έτσι ακριβώς G700, και μετά να έχετε ένα χρονοπρόγραμμα ετήσιο κατά το οποίο θα τηρείτε με ευλάβεια καταλήψεις, απεργίες, πορείες κλπ. Μπορείτε δε να μοιράζετε και κουραμπιέδες για τις υπογλυκαιμίες των μελών, ή άντε να κάνουμε τη χάρη και στη διαιτολόγο 100 κιλών, κουραμπιέδες διαίτης για να έχετε και τη συμμετοχή γυναικών.

    ReplyDelete
  68. Εγώ δεν ξέρω για Play station και ιστορίες, πάντως αν θέλετε γυναίκες στο κίνημα σας να προσφέρετε εκπτωτικά προγράμματα δίαιτας που δεν προϋποθέτουν άθληση.

    Γυναίκες θα φέρει ο Κομφούκιος που έχει τα κονέ.

    ReplyDelete
  69. έκπληκτος αστόςJanuary 15, 2008 at 8:52 PM

    Κάποιος πασόκος μόλις δήλωσε στη Βουλή πως ο δανεισμός των ελληνικών νοικοκυριών είναι πολύ μεγαλύτερος του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Καλά δεν διαβάζουν Γ700; Τα λέγαμε προχτές. Με τέτοια ενημέρωση, πώς θα πάμε μπροστά;

    ReplyDelete
  70. βλάχος με κακή ανατροφήJanuary 15, 2008 at 9:02 PM

    Παίδες, να το θυμηθείτε. Ο τρόπος με τον οποίο εξελίσσεται το σήριαλ Ζαχόπουλου (με τις σταδιακές αποκαλύψεις και τα 'καρφώματα') μπορεί να είναι απαρχή θετικών εξελίξεων για τον τόπο. Όπως θα έλεγε και ο Κομφούκιος, apres la pluie le beau temps.

    ReplyDelete
  71. η αλήθεια είναι ότι από τη στιγμή που είπαμε να φτιάξουμε το blog ουδέποτε ασχοληθήκαμε με τη θεματική περί κινήσεων κινημάτων ομάδων ΜΚΟ κλπ.

    Αυτοπροσδιοριστήκαμε αυθόρμητα ως κίνηση , στη λογική ότι είμαστε μια ομάδα ανθρώπων με κοινές εμπειρίες και βιώματα από τον εργασιακό χώρο, οι οποίοι δεν βλέπουν να κινείται τίποτα στα κόμματα και το συνδικαλισμό, και οι οποίοι ήταν αγανακτισμένοι με το ελληνικό εργασιακό μπάχαλο, αλλά και την αδυναμία της πολιτικής να προσφέρει λύσεις.

    Μας τσάτιζε επίσης αφάνταστα το αναμάσημα θεωριών του 70 , της αισθητικής του 70 και των ανθρώπων του 70 που βρίσκονται ακόμα στα πράγματα , και θέλαμε να βγούμε απέναντι σ' αυτή την κατάσταση.

    Επιλέξαμε έτσι τον όρο κίνηση. Δεν σκεφτήκαμε ποτέ τον όρο κίνημα δεδομένου η έννοια παραπέμπει (ανοήτως) σε μαζικότητα και μεγάλους κοινωνικούς στόχους (ορθώς) κι εμείς είμαστε μια δυναμική μεν αλλά μικρή δε ομάδα .

    Επιπρόσθετα θέλαμε απλώς να εκφράσουμε την άποψή μας αφιλτράριστα, να πούμε ένα μεγάλο άι στο διάολο σε όλους και να θέσουμε το θέμα της εργασιακής επισφάλειας των νέων στη δημόσια ατζέντα.

    Το blog ήταν η τέλεια λύση.

    Το θέμα λοιπόν της πολιτικής κοινωνιολογίας (κινήματα, κινήσεις κλπ) , προσφιλές θεματική προβληματισμού της αστικής αριστεράς και των κινημάτων , δεν μας απασχόλησε καθόλου.

    Επειδή όμως τέθηκαν ορισμένα ερωτήματα παραπάνω θεωρούμε ότι αξίζει να απαντηθούν.

    Πρώτον τι είναι κίνημα;

    Τα κινήματα δεν προσδιορίζονται από το πόσο μαζική είναι η συμμετοχή σ' αυτά ή όχι.

    Κίνημα είναι μια ομάδα ανθρώπων που εμπλέκονται με τρόπο ιδεολογικά συνεπή και μη θεσμοποιημένο στην αλλαγή της τρέχουσας κατάστασης και τροχιάς της κοινωνίας.

    Κίνημα μπορούν επίσης να θεωρηθούν τα αιτήματα που προβάλλονται και οι προσπάθειες που καταβάλλονται από ευρύτερα κοινωνικά σύνολα για την επίτευξη συγκεκριμένων στόχων ή ευρύτερων διαρθρωτικών μεταβολών στο υφιστάμενο σύστημα κοινωνικών σχέσεων, χωρίς όμως η δράση τους να αποτελεί μόνιμες μορφές πολιτικής οργάνωσης και δράσης.

    Παλαιότερα ο όρος κίνημα υπήρξε ταυτόσημος με την έννοια του εργατικού κινήματος.

    Ωστόσο το εργατικό , μελή του οποίου είμαστε κι εμείς καθώς και κάθε ομάδα που παλεύει για τα δικαιώματα των εργαζομένων, δεν είναι και το μοναδικό κίνημα.

    Από τη δεκαετία του '60 και μετά έχουν ξεπηδήσει δεκάδες νέα κοινωνικά κινήματα , το φιλειρηνικό, το περιβαλλοντικό , η δεύτερη γενιά του φεμινιστικού κινήματος, το κίνημα ενάντια στα πυρηνικά , το κίνημα της υπεράσπισης της διαφορετικότητας κοκ.

    Όλα αυτά τα νέα κινήματα αμφισβήτησαν την πρωτοκαθεδρία του εργατικού κινήματος και κυρίως αμφισβήτησαν την ηγεμονία της άποψης (μαρξιστικής) ότι σε κάθε ιστορική περίοδο αντιστοιχεί ΜΙΑ και μοναδική κοινωνικη σύγκρουση. πχ στη βιομηχανική κοινωνία η σύγκρουση αστών και προλετάριων.

    Δεύτερον υπάρχει η g700 μέσα σ' αυτόν τον ορισμό περί κινήματος; και ναι και όχι.

    Αναφορικά με το εργατικό κίνημα είπαμε ότι είμαστε μέλος αυτού.

    Αναφορικά με το κίνημα του διαδικτύου είπαμε ότι είμαστε μέλος αυτού.

    Τώρα αν μας ρωτάτε εάν και κατά πόσο συντρέχουν οι προϋποθέσεις για τη δημιουργία ενός νέου κινήματος στην Ελλάδα; Τότε απαντάμε ναι συντρέχουν οι προϋποθέσεις για τη δημιουργία ενός κινήματος προάσπισης των δικαιωμάτων των νέων και των μελλοντικών γενεών.

    Το κίνημα για τη διαγενεακή δικαιοσύνη.

    Θα μπορούσε ίσως αυτό να ξεκινήσει από ένα blog.

    ReplyDelete
  72. Ela re Zaxo!

    ReplyDelete
  73. Zaxo ti 8a pshfiseis sto America? Th lesbia?

    ReplyDelete
  74. Εβελίνα ΠερισσόςJanuary 16, 2008 at 3:22 AM

    Κατ αρχήν ερωτώ τον Κομμουνιστή, ΔΕΙΛΟ, επαγγελματία ρουφιάνο που μπαίνει με ΠΕΡΙΦΡΑΣΤΙΚΟ, διαφορετικό κάθε φορά, αντιαισθητικό ΚΑΚΕΚΤΥΠΟ των Οβιδιακών μεταμορφώσεων του Κομφούκιου, ατέρμον screen name,

    είναι κίνημα η έστω κόμμα η Κομμουνιστική Λέσχη Διαμαρτυρίας της Κουμουνδούρου ή μήπως είναι κίνημα ή έστω κόμμα ή Λέσχη Εππαγελματιών ΔΥΝΗΤΙΚΩΝ ΦΟΝΙΑΔΩΝ του Περισσού;;;

    Ας έρθουμε τώρα στο Γ700.

    Το Γ700 δεν έχει καμμιά σχέση με άτομα που πάσχουν από προγηρία (progeria). Το ΤΙ είναι και ΤΙ δεν είναι το απαντά ο παρατιθέμενος ΑΔΙΑΨΕΥΣΤΟΣ χάρτης Κατανομής Επσικεπτών με την ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑ του και η συχνότητα επισκέψεων που συχνά αγγίζει τις 1000 ημερησίως.

    FACTA FACTORUM.

    ReplyDelete
  75. Tzina Meshenikola KarditsisJanuary 16, 2008 at 9:03 AM

    ΚΑΙ, εννοείται, όti oύτε Κίνημα μήτε Κόμμα ήταν το
    PArti SOcialiste du Kurdistan (PASOK).

    ReplyDelete
  76. ηρεμία και ψυχραιμία παιδιά

    ReplyDelete
  77. Η σημαντικότερη συνεισφορά του Μουζέλη στη πολιτική πρακτική του Σημίτη ήταν η ΑΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΠΑΡΟΧΩΝ ΚΑΙ Η ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.Ετσι εξηγείται γιατί ενώ οι κοινωνικές δαπάνες είναι ίδιες με τον Ευρωπαικό μέσο όρο(27%) η απόδοσή τους είναι ΠΟΛΥ περιορισμένη.Ο Σημίτης το είχε ξεκινήσει αλλά δεν πρόκαμε.

    ReplyDelete
  78. Εππαγελματιών -> Επαγγελματιών
    Επσικεπτών -> Επισκεπτών

    εβελίνα, 2 λάθη.

    ReplyDelete
  79. Οι χάρτες που δίνονται για επισκεψιμότητα απλά δείχνουν ποιός έκανε access τη σελίδα. Δεν σημαίνει όμως πως αυτός που την έκανε access την διάβασε κιόλας.

    ReplyDelete
  80. "Η σημαντικότερη συνεισφορά του Μουζέλη στη πολιτική πρακτική του Σημίτη ήταν η ΑΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΠΑΡΟΧΩΝ ΚΑΙ Η ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ."

    Apo pou prokuptei auth h suneisfora?


    "Ετσι εξηγείται γιατί ενώ οι κοινωνικές δαπάνες είναι ίδιες με τον Ευρωπαικό μέσο όρο(27%) η απόδοσή τους είναι ΠΟΛΥ περιορισμένη.Ο Σημίτης το είχε ξεκινήσει αλλά δεν πρόκαμε."

    Den katalabainw pws eksigeitai i xamili apodotikotita se sxesi me tin prwti erwtisi.

    Erwtisi pros olous: giati kapoioi epimenete sta proswpa kai oxi stis theseis kai stis idees? Den antilambaneste pws den uparxoun swtires pia simera?

    ReplyDelete
  81. Το πρόβλημα που απασχολούσε πολύ το Σημίτη τη δεύτερη τετραετία ήταν η διάχυση του προιόντος της Ανάπτυξης.Και είχε αρχίσει να αμφισβητεί την καθολικότητα του "δωρεάν" γιατί θεωρούσε ότι όσους καλούς νόμους και αν έχεις την ισονομία και τη δικαιοσύνη δεν την εξασφαλίζεις εάν οι πολίτες αδυνατούν να επωφεληθούν από τις δυνατότητες που παρέχουν οι νόμοι.
    Εκεί συναντήθηκε με τη πολιτική σκέψη του Σπράου,του Τήνιου,του Μουζέλη,του Γκίντενς και όλων όσων πιστεύανε ότι η Δημοκρστία κρίνεται από τα αποτελέσματά της στο πεδίο εφαρμογής και όχι από τα καλά Συντάγματα και τους καλούς νόμους.

    ReplyDelete
  82. "Εκεί συναντήθηκε με τη πολιτική σκέψη του Σπράου,του Τήνιου,του Μουζέλη,του Γκίντενς και όλων όσων πιστεύανε ότι η Δημοκρστία κρίνεται από τα αποτελέσματά της στο πεδίο εφαρμογής και όχι από τα καλά Συντάγματα και τους καλούς νόμους."

    Auta ta elege o Simitis 'eks ap anekathen' (opws tha elegan merikoi). Den uparxei kanena kombiko shmeio sunantisis edw. H politiki skepsi twn anthrwpwn pou anaferontai eixe koini poreia dekaetiwn.

    ReplyDelete
  83. Erwtisi pros olous: giati kapoioi epimenete sta proswpa kai oxi stis theseis kai stis idees? Den antilambaneste pws den uparxoun swtires pia simera?

    January 16, 2008 8:48 AM

    Γιατί όταν μιλάμε για Μουζέλη δεν μπορεί παρά να μιλάμε για Σημίτη

    O Σημίτης είχε χωνέψει καλά ότι όσο αύξανε τις κοινωνικές δαπάνες τόσο αυξανότανε η διαφθορά.Και έτσι εισήγαγε την ΑΡΧΗ της ΣΤΟΧΟΠΡΟΣΗΛΩΣΗΣ ΑΝΤΙ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑΣ.
    Το ίδιο συνέβαινε και με την παιδεία.Οσο αύξανε την χρηματοδότηση τόσο έπεφτε η ποιότητα της παιδείας και τόσο εμφανίζονταν Μαφίες τύπου Παντείου στα ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΑ.
    Επρεπε δηλ. να φύγουμε απο τη πολική "Τσοβόλα δώστα όλα σε όλους" γιατί κατέληγε στο "δώστα όλα στους επιτηδειους"και να πάμε στη πολιτική "Τσοβόλα δώστα όλα σε όλους όσους τα χρησιμοποιύν ΑΠΟΔΟΤΙΚΑ με βάση μετρήσιμους στόχους" είτε αυτό είναι φτώχεια,παιδεία,υγεία,κοκ.

    ReplyDelete
  84. "Το ίδιο συνέβαινε και με την παιδεία.Οσο αύξανε την χρηματοδότηση τόσο έπεφτε η ποιότητα της παιδείας και τόσο εμφανίζονταν Μαφίες τύπου Παντείου στα ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΑ."

    Diafwnw. O Simitis pote den eixe ksekathari thesi gia tin paideia, oute tin theorouse thema upoxrimatodotisis kai mono. Eksallou iksere kala ta xalia tis, ekpaideutikos o idios. Dustuxws, h paideia htan xamili proteraiotita gia tin oxtaetia tou kai o idios o Simitis exei anaferei pws enas apo tous logous gi auto htan pws den mporouse na uparksei ena elaxisto koino simeio sumfwnias gia metarruthmisi.

    ReplyDelete
  85. Dustuxws, h paideia htan xamili proteraiotita gia tin oxtaetia tou


    ΣΥΜΦΩΝΩ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΑΝΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΟΥ ΣΗΜΙΤΗ.ΕΙΧΕ ΜΙΑ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΣΤΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΦΑΓΑΝΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΜΙΣΘΟ ΤΟΥ ΠΟΥ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕ ΣΤΟ ΠΑΝΤΕΙΟ ΓΙΑ ΤΙς ΑΝΑΓΚΕς ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗΣ.Η ΜΑΦΙΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΧΙΛΙΑΚΙΣ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΖΩΝΙΑΝΩΝ.

    ReplyDelete
  86. Εν τω μεταξύ το Μαξίμου αλλάζει συνεχώς υπερασπιστική γραμμή σαν την Τσέκου.Συμπεριφέρεται ως ένοχος που τον υπερασπίζεται ένας κακός δικηγόρος.
    Ο Θέμος αντεπιτίθεται.Είμαι πεπεισμένος για την αθωότητά του.Είναι ένας ταλαντούχος δημοσιογράφος που έμπλεξε με το παρακράτος.Ενα παρακράτος που έχει ως στόχο ΚΑΙ τον ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ που το τάισε με την ανευθυνότητά του.

    ReplyDelete
  87. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 11:12 AM

    @ G700
    "Όλα αυτά τα νέα κινήματα αμφισβήτησαν την πρωτοκαθεδρία του εργατικού κινήματος και κυρίως αμφισβήτησαν την ηγεμονία της άποψης (μαρξιστικής) ότι σε κάθε ιστορική περίοδο αντιστοιχεί ΜΙΑ και μοναδική κοινωνικη σύγκρουση. πχ στη βιομηχανική κοινωνία η σύγκρουση αστών και προλετάριων."

    ETΣΙ είναι παίδες.

    ΣΗΜΕΡΑ έχουμε ΔΥΟ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ
    1) ΕΝΤΙΜΟΙ versus ΑΤΙΜΟΙ
    2) AESTHETES versus ΚΑΦΡΟΙ

    Ξέρετε, και οι δυό αυτες συγκρούσεις θα είναι ΕΝΤΟΝΕΣ, ίσως και βίαιες, διότι ΟΛΟΣ αυτός ο νεαρόκοσμος που είναι σκορπισμένος στα περατα της Γης, απόκτησε κάποια ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ και έχει υιοθετήσει ένα σύστημα αρχών και αξιών.
    ΚΑΙ αυτή η σχέση με την Αγγλοσαξονική αισθητική και το αξιακό της σύστημα είναι συνήθως
    Liaison irreversible όπως αυτή της Simone Signoret και του Yves Montand.

    Οι "doctrinaires" του ΚΚΕ και του μακιγιαρισμένου ΚΚΕ (δλδ ΣΥΝ) και οι ΚΟΙΝΟΙ ΚΑΚΟΠΟΙΟΙ της εν επιθανατίω ρόγχω ΣΥΜΜΟΡΙΑΣ έχουν ΥΠΟΤΙΜΗΣΕΙ αυτόν τον παράγοντα, διότι είναι όλοι ΑΞΕΣΤΟΙ και αδιάβαστοι.

    ΟΠΩΣ πάντα στην ΙΣΤΟΡΙΑ του ΕΘΝΟΥΣ ο διαφωτισμός [Ρήγας, Κοραής (γιατρός μη ξεχνάτε), Capo d' Istria] ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΕΞΩ, αλλά από Ελληνες.

    ReplyDelete
  88. Ο Καστανίδης χθες βράδυ δήλωσε σε εκπομπή στη ΝΕΤ ότι είχε
    την "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ" όταν τα παιδιά του, μέχρι 25 ετών, μια μέρα "σκεφτήκανε" και του "είπανε" ότι ενώ από τον 1ο παγκόσμιο πόλεμο και μετά κάθε γενιά ζούσε όλο και καλύτερα, η δική τους γενιά θα είναι η πρώτη που δε θα φτάσει το βιοτικό επίπεδο των γονιών τους. Χμμμμμμ...... Και συνέχισε λοιπόν να λέει ότι τότε του ήρθε η επιφοίτηση, βέβαια, ποια ήταν αυτή ποτέ δεν εξήγησε.

    Αν τα παιδιά του Καστανίδη όντως σκεφτότανε έτσι, τότε η χώρα θα πήγαινε μπροστά. (Δεν τα ξέρω τα παιδιά, μην τα κακολογίσω κιόλας). Γιατί? Γιατί τα παιδιά των Καστανίδων και των λοιπών, όπως οι 148 του στημένου διαγωνισμού του ΥΠΠΟ, είναι αυτά που παίρνουν τις θέσεις και τα αξιώματα και απλόχερα τους δίνεται η ευκαιρία να αλλάξουν τα πράγματα. Και εκ του αποτελέσματος, είναι ανίκανα ακόμα και να σκεφτούνε, λες και πάσχουνε από γεροντικές παθήσεις, πολύ πριν την ώρα τους. Ή μάλλον, απλά χεστήκανε. Λεφτά, prestige, βόλεμα και στο διάολο και η ουσία της δουλειάς.

    Άντε άσε μας ρε Καστανίδη που σκεφτήκανε τα παιδιά σου έτσι. Αν διάβαζες πιο προσεκτικά τους G700 τουλάχιστον θα μπορούσες να πεις και ποια ήταν η επιφοίτηση. Αλλά και συ βούρλο είσαι, τι να πεις.

    ReplyDelete
  89. Και Καστανίδη, όταν ο Κεφαλογιάννης λέει "σιγά το σκάνδαλο", το θέμα του Ζαχόπουλου, κι εσύ κάνεις την ΠΑΠΙΑ, απίστευτο κι όμως συνέβη, τότε πώς θες να πιστέψουμε οι υπόλοιποι ότι (1) έχεις πολιτικό ένστικτο και κοινωνική συνείδηση, (2) δεν είσαι χωμένος μες στα σκατά κι εσύ και άρα το βουλώνεις?

    ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΤΩ ΤΩΝ 25 ΕΤΩΝ. ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ!!!

    ReplyDelete
  90. O Number 2 του Μαξίμου κλήθηκε από τον ανακριτή για κατάθεση.O Number 1 πότε θα κληθή;

    ReplyDelete
  91. Ο πρωθυπουργός είναι πολιτικά παράλυτος. Το ίδιο είναι και ολόκληρο το ελληνικό σύστημα εξουσίας.
    Η άποψή μου είναι πως αυτήν τη στιγμή δίνονται μάχες οπισθοφυλακών σε ολόκληρο το εύρος του συστήματος. Από τους εκδότες και τα συμφέροντα μέχρι τα κόμματα και τους δικαστές, δίνονται απεγνωσμένες μάχες για να κρατηθούν υπό έλεγχο οι διαρροές. Το status quo του πολιτικού συστήματος όπως το γνωρίσαμε τα τελευταία 30 χρόνια έχει de facto ανατραπεί και καταρρέει. Μένει μόνο να δούμε ποια θα είναι η νέα ελληνική τάξη πραγμάτων που τώρα αρχίζει να διαμορφώνεται. Ποιοι τραβούν τα σκοινιά της υπόθεσης, και ποιοι τελικά φαίνεται να βγαίνουν κερδισμένοι από όλα αυτά.

    Με αυτά τα δεδομένα η εμφατική διαφοροποίηση της Ντόρας στην εξωτερική πολιτική από το Μαξίμου τώρα λαμβάνει νέα προοπτική.
    Η χώρα διέρχεται μια πολύ κρίσιμη καμπή. Ελπίζω τα εσωτερικά μας προβλήματα να μην εκτονωθούν προς το εξωτερικό, αλλά είναι πολύ πιθανό σύντομα να βρεθούμε μπροστά σε ένα τέτοιο δίλημμα. Αν συμβεί κάτι τέτοιο η ηγεσία θα αναγκαστεί να λαμβάνει αποφάσεις συνθλιβόμενη από δύο μεγάλα αδιέξοδα. Ένα στρατηγικό, με την βέβαιη πια κατάρρευση της αποτρεπτικής μας ικανότητας, και ένα πολιτικό, με την κατάρρευση του πολιτικού status quo και του συστήματος εξουσίας που το συνοδεύει.

    Η μόνη λογική διέξοδος πια είναι η παραίτηση της κυβέρνησης και η προκήρυξη πρόωρων εκλογών. Σε κάθε άλλη περίπτωση η χώρα και ο πρωθυπουργός θα βρεθούν με την πλάτη στον τοίχο χωρίς διέξοδο ή δυνατότητα περαιτέρω συμβιβασμού, κατευνασμού και συναλλαγής, έχοντας από την άλλη να διαχειριστούν σοβαρές και μείζονες εθνικές κρίσεις που η δικιά τους πολιτική και στρατηγική μυωπία δημιούργησε.

    Η τραγωδίες και οι κωμωδίες που διαδέχονται η μία την άλλη δεν έχουν τέλος γι αυτήν την έρμη τη χώρα...

    ReplyDelete
  92. Ολα στο φως και στη Δικαιοσύνη
    Tου Πασχου Μανδραβελη/ pmandravelis@kathimerini.gr

    Τελικά, ενός απορρήτου μύρια έπονται. Μετά το δημοσιογραφικό απόρρητο που επικαλέστηκε ο κ. Γιάννης Ανδριανός προς στιγμήν σκοντάψαμε και σε κάποιου τύπου «εφοριακό απόρρητο», εκείνο που υπαινίχθηκε ο κ. Σπύρος Κλαδάς για να μην απαντήσει στις καταγγελίες Τριανταφυλλόπουλου περί έτερης συναλλαγής για το θέμα Ζαχόπουλου. Αυτά που εκστόμισε ο δημοσιογράφος στην προχθεσινή τους εκπομπή είναι εξόχως σοβαρά. Βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας τον επισκέφθηκε εκ μέρους του Ειδικού Γραμματέα επικεφαλής της Υπηρεσίας Ειδικών Ελέγχων να του προτείνει αθέμιτη και παράνομη συναλλαγή: να υπάρξει ευνοϊκή μεταχείριση από τον ΣΔΟΕ (κατά την παλιά ονομασία) του συνεταίρου του στην εφημερίδα κ. Θέμου Αναστασιάδη, έναντι ευνοϊκής δημοσιογραφικής μεταχείρισης στην υπόθεση Ζαχόπουλου. Δεν γνωρίζουμε αν αυτοί οι ισχυρισμοί ανταποκρίνονται στην αλήθεια, αλλά χρήζουν περισσότερων εξηγήσεων από την πρώτη ανακοίνωση που εκδόθηκε και ανέφερε ότι «ο Ειδικός Γραμματέας της Υπ.Ε.Ε. δεν σχολιάζει αναφορές για το πρόσωπό του, όταν αυτές συμπλέκονται με διεξαγόμενη έρευνα από την υπηρεσία». Προφανώς το, προφανώς, εμπίπτει σε κάποιου άλλου τύπου απόρρητο.

    Η υπόθεση πλέον παίρνει εκρηκτικές διαστάσεις και τα μισόλογα της κυβέρνησης δεν επαρκούν, αν σκεφτούμε την σοβαρότητα του θέματος. Ειδικά στις διευθετήσεις φορολογικών θεμάτων των ισχυρών παραγόντων, όπου ο πήχης βρίσκεται ψηλά. Ας μην ξεχνάμε ότι ο ισχυρός διευθυντής του Γραφείου Τύπου του πρώην πρωθυπουργού, ο κ. Δημήτρης Πανταγιάς απεπέμφθη διότι απλώς επιχείρησε να μεσολαβήσει στον ΣΔΟΕ υπέρ γνωστού τραγουδιστή. Η δε αποπομπή του έγινε, όχι μεσούντος ενός σκανδάλου αυτού του μεγέθους, αλλά με ένα μονόστηλο εν αιθρία.

    Είναι θετική λοιπόν εξέλιξη ότι έστω αργά χθες το απόγευμα ο κ. Κλαδάς επαναθεώρησε τη στάση του. Διέψευσε τα λεχθέντα και υπέβαλε μήνυση στον κ. Τριανταφυλλόπουλο. Αν μη τι άλλο μας έσωσε από μια εβδομάδα άγονων συζητήσεων περί «εφοριακού απορρήτου» και αν δικαιούνται οι κρατικοί λειτουργοί να προσπερνούν τέτοιες βαριές καταγγελίες. Το σημαντικότερο είναι ότι μετά από αυτή την εξέλιξη ο κ. Τριανταφυλλόπουλος θα πάει στον ανακριτή για να εξηγήσει και να αποδείξει όσα κατήγγειλε.

    Σ’ αυτή τη δυσώδη υπόθεση μόνο η Δικαιοσύνη μπορεί να δώσει απαντήσεις. Τα υπονοούμενα, οι καταγγελίες και οι κατηγορίες όταν διατυπώνονται στον αέρα είναι απλώς έπεα πτερόεντα. Οταν γίνονται οι καταγγελίες στην Δικαιοσύνη, δεν εγγράφονται μόνο έχουν κι επιπτώσεις στους καταγγέλλοντες, αν αποδειχθεί ότι ψεύδονται.

    Ετσι που έμπλεξε το κουβάρι των ροζ DVD, των εκβιασμών, των απειλών, των υπονοούμενων και των συναλλαγών μόνο η Δικαιοσύνη μπορεί να ρίξει το αναγκαίο για τον τόπο φως. Η υπόθεση ξεπερνά πλέον ροζ βίντεο, γκρίζες χρηματοδοτήσεις, αμφιλεγόμενους αποχαρακτηρισμούς αρχαιολογικών χώρων, εκδοτικούς ανταγωνισμούς, ή οτιδήποτε άλλο. Αφορά την υγεία του τόπου. Οταν τα λύματα ξεχύνονται στους δρόμους απειλείται η δημόσια υγεία. Και η διαφθορά γίνεται πλέον επιδημία σ’ αυτή τη χώρα...



    Eκτύπωση | e-mail

    ReplyDelete
  93. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 12:35 PM

    ΟΜΩΣ
    ΟΜΩΣ
    ΟΜΩΣ

    με όλο το σεβασμό, έκατσες και συ και παρακολούθησες πρόγραμμα με τον Καστανίδη και τον Κεφαλογιάννη!!;;;!!!;;;

    ΚΑΙ ΕΙΡΩΝΙΚΑ, τα Ελληνάκια (facon de parler διότι δεν είστε -άκια πλέον κι ας αυτοαποκαλείσθε παιδιά, κοτζάμ μαντράχαλοι) ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ "χειρότερα", όχι ΔΙΟΤΙ έχουμε στροφή προς τα κάτω, αλλά επειδή οι γονείς τους ΕΖΗΣΑΝ καλύτερα με δανεικά ΚΑΙ τα ίδια τα παιδιά μεγάλωσαν σε μιά ατμόσφαιρα ψευδούς ευεξίας και ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΕΝΗΣ ΕΥΗΜΕΡΙΑΣ.

    OYΔΑΜΟΥ του ΚΟΣΜΟΥ, ακόμα και στας Αμερικάς, παιδιά της Γενιάς σας μεγάλωσαν όπως εσείς!!!! for a fact.
    Eίπε μια βλακεία και ο Καστανίδης για να ΜΗ βρεθεί εκτός μόδας ΚΑΙ συρμού.

    Κομμάτι σεμνότης ΔΕΝ βλάπτει

    ReplyDelete
  94. Από που προκύπτει αυτή η άποψη πως όλα οφείλονται στο γεγονός ότι οι γονείς μας "έφαγαν" τα δικά μας λεφτά? Μια τέτοια άποψη θα στέκονταν αν τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε ήταν αυστηρά "ελληνικό" φαινόμενο οπότε θα μπορούσαμε να το ρίξουμε εκεί που λες. Αντιθέτως, βλέπουμε πως τα ίδια ή παρόμοια προβλήματα υπάρχουν σε ΟΛΕΣ τις χώρες (θες Γερμανία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία, κτλ). Για όλες αυτές τις χώρες φταίει το ΠΑΣΟΚ & η ΝΔ? Μάλλον τα πράγματα δεν είναι έτσι. Η πιο εύκολη λύση είναι να τα ρίξεις στους πολιτικούς και τους μεγαλύτερους, να πεις πως αυτή είναι η μοίρα μας αφού αυτοί τα έκαναν όπως τα έκαναν και να δεχτείς τη μαύρη πραγματικότητα. Δεν νομίζω όμως πως είναι έτσι τα πράγματα.
    Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με Ελληνική πραγματικότητα, αλλά για παγκόσμια πρακτική που σπρώχνει προς την κατεύθυνση τις μείωσης των μισθών και των δικαιωμάτων των εργαζομένων (ιδιαιτέρως των νέων). Απλώς στην Ελλάδα επειδή οι αποδοχές δεν ήταν ποτέ στο επίπεδο των άλλων χωρών, η συμπίεση αυτή οδηγεί σε μεγαλύτερα αδιέξοδα.

    ReplyDelete
  95. @ κομφούκιος

    Πού και πού παρακολουθώ διάφορους, αν δεν τους ακούσω, διαβάσω, ακόμα και παρατηρήσω ως προς τις κινήσεις κι εκφράσεις τους, δεν μπορώ να σχηματίσω ολοκληρωμένη άποψη, κι ας βασίζομαι πολλές φορές σε γνώμες ισχυρών opinion makers. Η αλήθεια είναι, μόλις είχα γυρίσει από δουλειά στις 12 το βράδυ (ξεκίνησα 9 το πρωί) και όπως έβαζα πλυντήριο και τακτοποιούσα τα ρούχα μου για το επόμενο πρωί εργασίας ήθελα να ακούω την τηλεόραση στο υπόβαθρο. Είδα ότι στο MEGA είχε συνέντευξη Τσίπρα από Τσίμα, έφριξα με την κενολογία του Τσίπρα κι άλλαξα κανάλι. Έτσι έπεσα πάνω στον Καστανίδη, τη στιγμή που καλούτανε να δώσει θέση για το θέμα Ζαχόπουλου. Και το άφησα λοιπόν να δω τι θα πει. Ο τύπος μίλαγε μίλαγε μίλαγε, και μια θέση δεν είχε πάρει. Πετάει σε κάποια φάση και μια συναισθηματικού τύπου λαϊκάντζα και συνεχίζει. Το βρήκα τόσο διασκεδαστικό από τη μία, κι από την άλλη τόσο εκνευριστικό, που από τη μία με ψυχαγωγούσε από την άλλη με έβγαζε έξω απτα ρούχα μου. Ήταν μάλλον η πιο διασκεδαστική εκπομπή της τηλεόρασης εκείνη τη στιγμή. Η αλήθεια είναι ότι στο τέλος υπερίσχυσε ο εκνευρισμός και δεν μπορούσα να κοιμηθώ.

    ReplyDelete
  96. ΑΝΏΝΥΜΟΣ...ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΦΈΞΑΛΑJanuary 16, 2008 at 1:10 PM

    «εφοριακό απόρρητο», εκείνο που υπαινίχθηκε ο κ. Σπύρος Κλαδάς για να μην απαντήσει στις καταγγελίες Τριανταφυλλόπουλου περί έτερης συναλλαγής για το θέμα Ζαχόπουλου.

    EΦΟΡΙΑΚΌ ΑΠΌΡΡΗΤΟ

    ΣΠΥΡΟΣ ΚΛΑΔΑΣ
    ΕΤΕΡΟΣ ΚΑΠΑΔΟΚΗΣ.ΑΝΤΑΥΤΟΥ.ΔΙΩΚΤΗΣ ΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.
    ΜΑΦΙΑ
    ΜΑΦΙΑ
    ΜΑΦΙΑ
    ΜΑΦΙΑ
    ΜΑΦΙΑ
    ΜΑΦΙΑ
    ΜΑΦΙΑ
    ΜΑΦΙΑ
    ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ReplyDelete
  97. ο φόβος φυλάει τα έρημαJanuary 16, 2008 at 1:20 PM

    Για μια ακόμη φορά ο πρωθυπουργός της χώρας τόνισε στο αλλαλάζον πλήθος την προσήλωσή του στη ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΟΧΗ.Το πλήθος εν μέσω ζητοκραυγών επευΦήμησε τον πρωθυπουργό και αφού τον έρανε με άνθη του ζήτησε να παραμείνει, αυτός και τα δίδυμα, αιωνίως στην εξουσία κατα το πρότυπο του Πούτιν.

    ReplyDelete
  98. Πάσχος Μανδραβέλης

    ...Η υπόθεση ξεπερνά πλέον ροζ βίντεο, γκρίζες χρηματοδοτήσεις, αμφιλεγόμενους αποχαρακτηρισμούς αρχαιολογικών χώρων, εκδοτικούς ανταγωνισμούς, ή οτιδήποτε άλλο. Αφορά την υγεία του τόπου. Οταν τα λύματα ξεχύνονται στους δρόμους απειλείται η δημόσια υγεία. Και η διαφθορά γίνεται πλέον επιδημία σ’ αυτή τη χώρα...

    Και σύ τέκνον Βρούτε;

    ReplyDelete
  99. Από που προκύπτει αυτή η άποψη πως όλα οφείλονται στο γεγονός ότι οι γονείς μας "έφαγαν" τα δικά μας λεφτά?

    Δεν οφείλονται όλα. Αυτό είναι μια υπεραπλούστευση.

    Το γεγονός όμως ότι έφαγαν από τον πλούτο των επόμενων γενεών αποδεικνύεται από:
    1.το συσωρευμένο δημόσιο χρέος ύψους 105%,
    2.το ασφαλιστικό χρέος αγνώστου μεγέθους,
    3.το οικολογικό έλλειμμα που συνεχώς διευρύνεται
    4.το έλλειμα σε ποιοτικά δημόσια κοινωνικά αγαθά

    Γεννηθήκαμε υπερχρεωμένοι χωρίς να μας ρωτήσει κανείς.

    Αυτό είναι που προκαλεί αίθηση αδιεξόδου στους νέους και όχι μόνο οι χαμηλοί μισθοί.

    ReplyDelete
  100. @Γ700
    Ευτυχώς ή δυστυχώς η αίσθηση αδιεξόδου δεν είναι τα νούμερα, αλλά η καθημερινότητα που βιώνει ο καθένας. Ούτε νομίζω πως γι αυτό το αίσθημα ευθύνεται μόνο το κράτος και η πολιτική του. Αν ίσχυε αυτό που λέτε, θα παρατηρούσαμε πως οι συνθήκες εργασίας και οι μισθοί θα πλήτονταν στον υπερχρεωμένο δημόσιο τομέα και όχι στον ιδιωτικό που δεν επηρρεάζεται τόσο άμεσα από τις συνθήκες του κράτους (Μην μου πείτε ότι ζορίζεται η Vodafone για παράδειγμα από τα αμιγώς Ελληνικά προβλήματα). Βλέπουμε όμως ότι γίνεται το αντίθετο!!!
    Αυτό πως εξηγείται? Πως εξηγείται πολυεθνικές εταιρίες που πηγαινούν όλο και καλύτερα να προσφέρουν όλο και λιγότερα στους εργαζομένους τους? Να περικόπτουν προνόμια/αποζημιώσεις ενώ γιγαντώνονται? Για τις ελεεινές συνθήκες των εργαζομένων στις τράπεζες, στα super market, κτλ που διπλασιάζουν τα κέρδη κάθε χρόνο, ποιος ευθύνεται? Συμφωνώ ότι ισχύουν αυτά που λέτε, αλλά νομίζω πως δεν είναι η κύρια αιτία του φαινομένου. Υπάρχει γενικότερη παγκόσμια τάση

    ReplyDelete
  101. ΑγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 2:02 PM

    Σαφώς και υπάρχει παγκόσμια τάση. Την τάση την έχουν αντιληφθεί εδώ και πολύ καιρό σε άλλες χώρες, κι έχουν ήδη αρχίσει διάλογο και προτάσεις ειδικά για το ασφαλιστικό και τον επαναπροσδιορισμό του welfare state.

    Στην Ελλάδα εκτός από ελάχιστες πολυεθνικές και τον τραπεζικό κλάδο, η πλειοψηφία των επιχειρήσεων αποτελείται από κρατικοδίαιτες νανοεπιχειρήσεις οι οποίες αρμέγουν τους κρατικούς πόρους και συνειδητά αποφεύγουν την τήρηση των εργασιακών θεσμών. Στις πολυεθνικές τα ψίχουλα μισθό τα παίρνεις στην ώρα τους, στις υπόλοιπες κάθε μήνα σε τρώει η αγωνία για το αν και πότε θα πληρωθείς. Αν το 90% των επιχειρήσεων - που είναι οι νανοεπιχειρήσεις - έδιναν μισθούς αξιοπρεπείς, θα ακολουθούσανε και οι πολυεθνικές.

    ReplyDelete
  102. αγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 2:06 PM

    Στην Ελλάδα κατά τη γνώμη μου έχουμε κι ένα ακόμα πρόβλημα. Είμαστε εκτός παγκόσμιων τάσεων κι εξελίξεων. Αυτές τις βιώνουμε αποκλειστικά ως τελικοί αποδέκτες των έμμεσων συνεπειών που δημιουργούν οι τάσεις. Και φυσικά είμαστε ανήμποροι να δράσουμε και να αντιδράσουμε. Υπάρχουν βασικά διαρθρωτικά προβλήματα, και κατά τη γνώμη μου αρχίζοντας από το Δημόσιο Τομέα, που αν δε λυθούν με καθολική συναίνεση και ανάληψη ευθυνών από όλους μας, φοβάμαι ότι η γενιά μας θα δει νεόπτωχους και περιθωριοποιημένους να αυξάνονται μαζικά.

    ReplyDelete
  103. αγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 2:14 PM

    Η τάση του κορπορατισμού είναι δυναμική και αποκτά τερατώδης ισχύ στο άκρως νεοφιλελεύθερο σύστημα που ασταμάτητο κυριεύει την παγκόσμια κοινότητα.

    Με γκραμσιανή μέθοδο θεωρώ ότι θα έπρεπε να ξεφύγουμε από τη λογική της μισθωτής εργασίας και της παροχής υπηρεσιών από το κράτος ως μοναδικό δικαιούχο παροχής κοινωνικών αγαθών κι υπηρεσιών. Αντίθετα θα έπρεπε οι ίδιοι οι πολίτες, οι απασχολούμενοι, να αποκτήσουν μερίδιο στα κέρδη των εταιρειών και λόγο στους κανόνες λειτουργίας κλπ. Να κατευθυνθούμε δηλαδή προς το πρότυπο (θολό ακόμα αλλά πολλά υποσχόμενο) της κοινωνικής επιχειρηματικότητας.

    ReplyDelete
  104. Αυτό ναι! Ισχύει αλλά προς ποια κατεύθυνση?
    Πιστεύω πως ο τρόπος με τον οποίο προσπαθεί να μπει η Ελλάδα στην ελεύθερη οικονομία, θα είναι αποτυχημένος και θα έχει τεράστιο κοινωνικό κόστος. Αυτή τη στιγμή βλέπουμε πως επιχειρείται να φύγουν όλες οι κρατικές επιχειρήσεις από τον έλεγχο του δημοσίου χωρίς κανένα σχεδιασμό και χωρίς να υπάρχουν οι μηχανισμοί που θα μπορούσαν να ελέγχξουν την τήρηση των κανόνων στον ιδιωτικό τομέα. Προσωπικά είμαι οπαδός τις ευελιξίας στην αγορά εργασίας και στήν οικονομία, αλλά αναγκαία και ικανή συνθήκη για να γίνει αυτό, είναι ή ύπαρξη ισχυρών έλεγκτικών μηχανισμών. Έχει περάσει η άποψη ότι για να παέι καλά η ελεύθερη οικονομία, πρέπει το κράτος να γίνει ανίσχυρο και τότε όλα θα ρυθμιστούν ως δια μαγείας. Το αντίθετο ισχύει: Όσο πιο ελεύθερα αφήνονται τα πράγματα, τόσο πιο ισχυροί πρέπει να είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και η θεμική θωράκιση (δικαιοσύνη/ανεξάρτητες αρχές/ρυθμιστικές αρχές/επιτροπές ελέγχου, κτλ). Δυστυχώς έχω την αίσθηση πως ως χώρα εισερχόμαστε στην ελεύθερη οικονομία με όρους Ρωσίας επί Γέλτσιν και αυτό θα έχει ως συνέπεια την επιδείνωση των ανισοτήτων

    ReplyDelete
  105. ΑγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 2:32 PM

    Ανώνυμε τα είπες πάρα πολύ καλά. Ο φόβος σου είναι και δικός μου.

    ReplyDelete
  106. UK unemployment fell for the 15th month in a row in December to stand at its lowest since 1975, according to government figures released Wednesday.

    The number of people claiming jobseeker's allowance dropped by 6,400
    (Advertisement)
    last month to 807,700, said the Office for National Statistics (ONS), more than the 5,000 fall expected.

    The wider ILO measure of unemployment fell 13,000 in the quarter to November (Frankfurt: A0S9N7 - news) to stand at 1.65m.

    Meanwhile, average earnings growth stayed at 4% during the three month period, more than the 3.9% economists had predicted. Growth excluding bonuses was 3.6%.

    Analysts still expect the Bank of England to cut rates through the year, beginning next month, although possibly at a slower pace than previously anticipated.

    ReplyDelete
  107. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 5:07 PM

    @ αγχωμένος

    "Αντίθετα θα έπρεπε οι ίδιοι οι πολίτες, οι απασχολούμενοι, να αποκτήσουν μερίδιο στα κέρδη των εταιρειών και λόγο στους κανόνες λειτουργίας κλπ. Να κατευθυνθούμε δηλαδή προς το πρότυπο (θολό ακόμα αλλά πολλά υποσχόμενο) της κοινωνικής επιχειρηματικότητας."

    ΜΑΚΑΡΙ, ΜΑΚΑΡΙ.
    Κι εγώ προχωρώ περισσότερο....
    ΜΑΚΑΡΙ οι εργαζόμενοι να γίνουν ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ του 51% ορισμένων ή και πολλων επιειρήσεων (ως συνέβη με την μεγαλύτερη αεροπορική εταιρεία του κόσμου, την American Airlines) ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΝ ΚΑΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΙΣ (για να ΜΗ πω ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ) και να βιώσουν ΠΩΣ βγαίνει το ΚΕΡΔΟΣ. Μακάρι οι υπάλληλοι της ΟΑ να γίνουν κύριοι ΜΕΤΟΧΟΙ αυτής.
    ΚΑΙ τότε θα δείτε πως τα τσουλάκια θα σταματήσουν αυθωρεί και παραχρήμα να μασάνε τσίχλα και να φέρονται σκαιώς στον επιβάτη.

    ΜΑΚΑΡΙ, ΜΑΚΑΡΙ

    ReplyDelete
  108. "ΜΑΚΑΡΙ οι εργαζόμενοι να γίνουν ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ του 51% ορισμένων ή και πολλων επιειρήσεων (ως συνέβη με την μεγαλύτερη αεροπορική εταιρεία του κόσμου, την American Airlines)"

    Αμφίβολο αν θα δουλέψει. Εξάλλου ήδη έχει γίνει σε κάποιες αποκρατικοποιημένες εταιρείες στην Ελλάδα (όπου οι εργαζόμενοι είχαν τη δυνατότητα να αποκτήσουν μετοχές με μειωμένη τιμή) και δε νομίζω πως άλλαξαν και πολλά... Άσε που στην Αμέρικαν οι εργαζόμενοι δέχτηκαν να γίνουν τεράστιες μειώσεις μισθών και μπόνους για να μπορέσει η εταιρία να επιβιώσει μετά την 11η του Σεπτέμβρη... Στην Ελλάδα δυστυχώς υπάρχει πρόβλημα κουλτούρας και αυτό χρειάζεται να γίνει πριν από οτιδήποτε άλλο.

    ReplyDelete
  109. Τον βλέπω να κατεβαίνει τρέχοντας την Δημοκρίτου, με jogging outfit του Lacroix [μη μασάτε, τζάμπα τα δίνει η Air France στους επιβάτες της Espace Premiere].
    "Που τρέχεις βρε τέρας μεσημεριάτικα;" του είπα
    "Πάω στο De'sire', μούρθε υπογλυκαιμία από την δίαιτα και αποφάσισα να αυτοκτονήσω με 50 σοκολατάκια".

    ReplyDelete
  110. Μια τέτοια άποψη θα στέκονταν αν τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε ήταν αυστηρά "ελληνικό" φαινόμενο οπότε θα μπορούσαμε να το ρίξουμε εκεί που λες. Αντιθέτως, βλέπουμε πως τα ίδια ή παρόμοια προβλήματα υπάρχουν σε ΟΛΕΣ τις χώρες (θες Γερμανία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία, κτλ).

    Αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Η Ιταλία είναι η μόνη χώρα ίσως που έχει τα πιό κοινά προβλήματα σε σχέση με την Ελλάδα, αλλά οι διαφορές με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες είναι τεράστιες. Ναι, π.χ., το περιβάλλον και η προστασία του είναι κοινό, παγκόσμιο πρόβλημα. Αλλά ο παραλογισμός της ελληνικής πραγματικότητας (με κορυφαίο χαρακτηριστικό την διαφθορά και τις παρανομίες) δεν συγκρίνεται σε τίποτα με ό,τι χαρακτηρίζει εξελιγμένες ευρωπαϊκές χώρες (μήπως θα έπρεπε να επισημανθούν ξανά τα νούμερα της Διεθνούς Διαφάνειας που αναφέρθηκαν πρόσφατα;). Ας μην τρέφουμε αυταπάτες. Ναι, υπάρχει ελληνική ιδιαιτερότητα (αρνητικού τύπου φυσικά και όχι για να περιγράψει τον 'περιούσιο λαό' όπως κάποιοι αφελείς ή και λιγότερο αφελείς πιστεύουν) που είναι αποτέλεσμα της ιστορικής πορείας αυτού του απίθανου μορφώματος που λέγεται Ελλάδα.

    ReplyDelete
  111. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 5:54 PM

    Ο/Η yahoo! news είπε...
    UK unemployment fell for the 15th month in a row in December to stand at its lowest since 1975, according to government figures released Wednesday.

    The number of people claiming jobseeker's allowance dropped by 6,400
    (Advertisement)
    last month to 807,700, said the Office for National Statistics (ONS), more than the 5,000 fall expected.

    The wider ILO measure of unemployment fell 13,000 in the quarter to November (Frankfurt: A0S9N7 - news) to stand at 1.65m.

    Meanwhile, average earnings growth stayed at 4% during the three month period, more than the 3.9% economists had predicted. Growth excluding bonuses was 3.6%.

    Analysts still expect the Bank of England to cut rates through the year, beginning next month, although possibly at a slower pace than previously anticipated."

    ΑΠΑΝΤΩ:
    In the USA it is anticipated that the Feds will further decrease the prime rate due to poor performance.
    However, I cannot fathom why the BoE would/should do the same considering
    1) the drop in unemployment
    2) the higher-than-expected qaurterly growth
    3) the increased earnings.

    Could you please elaborate on the matter.

    ReplyDelete
  112. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 6:13 PM

    @ anonymous
    "Προσωπικά είμαι οπαδός τις ευελιξίας στην αγορά εργασίας και στήν οικονομία, αλλά αναγκαία και ικανή συνθήκη για να γίνει αυτό, είναι ή ύπαρξη ισχυρών έλεγκτικών μηχανισμών. Έχει περάσει η άποψη ότι για να παέι καλά η ελεύθερη οικονομία, πρέπει το κράτος να γίνει ανίσχυρο και τότε όλα θα ρυθμιστούν ως δια μαγείας. Το αντίθετο ισχύει: Όσο πιο ελεύθερα αφήνονται τα πράγματα, τόσο πιο ισχυροί πρέπει να είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και η θεμική θωράκιση (δικαιοσύνη/ανεξάρτητες αρχές/ρυθμιστικές αρχές/επιτροπές ελέγχου, κτλ)."

    Ως ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ, αυτό που λες είναι ΟΡΘΟΤΑΤΟ και ασφαλώς ΟΛΟΙ οι σοσιαλφιλελεύθεροι ΕΠΙΜΕΝΟΥΜΕ στην απόλυτη ελευθερία της αγοράς σε ΑΓΑΣΤΗ συνύπαρξη με ΙΣΧΥΡΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ελέγχου και προστασίας του εργαζομένου.

    ΟΜΩΣ, έχω την αίσθηση ότι στην Ελλάδα συμβαίνει μια ΠΑΡΕΚΚΛΙΣΗ, μιά οιονεί φιλεργατική ΠΑΡΑΔΟΞΟΤΗΣ που τελικά οδηγεί σε ΑΝΤΕΡΓΑΤΙΚΑ αποτελέσματα. Δλδ οι ΝΟΜΟΙ είναι τόσο ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟΙ και τρομακτικά σκληροί ΕΝΑΝΤΙΟΝ του εργοδότη και το ΚΟΣΤΟΣ της εργασίας (κατ αντιδιαστολή προς την αμοιβή της εργασίας) τόσο ΜΕΓΑΛΟ, ώστε να προκαλούν ΟΛΗ αυτή την ΜΑΥΡΗ εργασία ή ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΕΡΓΟΥ που τελικά απαλλάσσει τον εργοδότη πάσας ευθύνης.
    Δλδ όλη αυτή η ΑΝΤΕΡΓΑΤΙΚΗ ατμόσφαιρα είναι προϊόν ΟΧΙ ΕΛΛΕΙΨΗΣ/ΑΠΟΥΣΙΑΣ αλλά, αντιθέτως, ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ υπερβολικά ΔΥΣΚΑΜΠΤΟΥ και ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟΥ επιχειρησιακού περιβάλλοντος για τον ΕΡΓΟΔΟΤΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ΘΑ ΗΘΕΛΑ feedback επ αυτού.

    ReplyDelete
  113. Kat'arxin i idia i nomothesia oso skliri kai na einai den prokalei parabatikotita. Mporei oi nomoi na einai anelastikoi, aytoi pou tous epiballoun omos einai elastikotatoi. Synepos oi parabates briskoun kai ta kanoun, den tous odigise kanenas nomos stin paranomia.

    Tora genika milontas, nai se mia idaniki katastasi tha eixame pio elastikous nomous oi opoioi omos tha efarmozontan kata gramma. Mesa apo tin ergasiaki dikaiosyni tha enisxyotan kai i idia i antagonistikotita. Pragma outopiko bebaia gia ta Ellinika dedomena.

    ReplyDelete
  114. αγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 6:43 PM

    @ Κομφούκιος

    Λες:

    "ΟΜΩΣ, έχω την αίσθηση ότι στην Ελλάδα συμβαίνει μια ΠΑΡΕΚΚΛΙΣΗ, μιά οιονεί φιλεργατική ΠΑΡΑΔΟΞΟΤΗΣ που τελικά οδηγεί σε ΑΝΤΕΡΓΑΤΙΚΑ αποτελέσματα. Δλδ οι ΝΟΜΟΙ είναι τόσο ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟΙ και τρομακτικά σκληροί ΕΝΑΝΤΙΟΝ του εργοδότη και το ΚΟΣΤΟΣ της εργασίας (κατ αντιδιαστολή προς την αμοιβή της εργασίας) τόσο ΜΕΓΑΛΟ, ώστε να προκαλούν ΟΛΗ αυτή την ΜΑΥΡΗ εργασία ή ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΕΡΓΟΥ που τελικά απαλλάσσει τον εργοδότη πάσας ευθύνης.
    Δλδ όλη αυτή η ΑΝΤΕΡΓΑΤΙΚΗ ατμόσφαιρα είναι προϊόν ΟΧΙ ΕΛΛΕΙΨΗΣ/ΑΠΟΥΣΙΑΣ αλλά, αντιθέτως, ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ υπερβολικά ΔΥΣΚΑΜΠΤΟΥ και ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟΥ επιχειρησιακού περιβάλλοντος για τον ΕΡΓΟΔΟΤΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!"

    ΑΚΡΙΒΩΣ!

    Έχουμε γεμίσει με υπερρυθμίσεις και άλλες τόσες εξαιρέσεις στις ρυθμίσεις λόγω της αναποτελεσματικότητας τους, αλλά και της αυστηρότητας τους σε περίπτωση εφαρμογής τους.

    ReplyDelete
  115. αγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 6:59 PM

    Στα παραπάνω σχετικά με τις αρτηριοσκληρωτικές ρυθμίσεις που περιγράφεις Κομφούκιε, αν προσθέσουμε και τη διάσταση, που είναι πραγματικά τερατώδης, της διαφθοράς, ή μάλλον της μίζ-ness, που είναι απαραίτητη για να κινηθεί μια ιδιωτική επιχείρηση στην Ελλάδα, το κόστος αυξάνεται τρομακτικά, ειδικά για ένα μικρό - ειδικά νέο - επιχειρηματία. Και επιπλέον, το φορολογικό καθεστώς μάλλον δημιουργεί συγκριτικό πλεονέκτημα στις μεγάλες εταιρίες εις βάρος των μικρότερων, υποσκάπτωντας έτσι τις ζητούμενες συνθήκες για υγιή ανταγωνισμό.

    Ο συνδυασμός των παραπάνω παίζει πρωταρχικό ρόλο στην απομάκρυνση του ιδιωτικού τομέα από οποιαδήποτε επένδυση στον εργάτη της γνώσης. Το κράτος, εκτός των άλλων, πρέπει να αποδείξει ότι επιβραβεύει κι ενισχύει τέτοιου είδους επενδύσεις. Μήπως έτσι όμως θα έχανε την πελατειακή του βάση πάνω στην οποία κινεί τα νήματα της οικονομίας?

    ReplyDelete
  116. "Έχουμε γεμίσει με υπερρυθμίσεις και άλλες τόσες εξαιρέσεις στις ρυθμίσεις λόγω της αναποτελεσματικότητας τους, αλλά και της αυστηρότητας τους σε περίπτωση εφαρμογής τους."

    ... αλλά και για να οφελούνται οι επιτήδειοι και να ικανοποιούνται διαπλεκόμενες σχέσεις!

    Πού είναι η διαδικασία που είχε υποσχεθεί από το 2004 η Νέα Δημοκρατία για απλοποίηση των νόμων; Ακόμη την περιμένουμε...

    ReplyDelete
  117. Δλδ όλη αυτή η ΑΝΤΕΡΓΑΤΙΚΗ ατμόσφαιρα είναι προϊόν ΟΧΙ ΕΛΛΕΙΨΗΣ/ΑΠΟΥΣΙΑΣ αλλά, αντιθέτως, ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ υπερβολικά ΔΥΣΚΑΜΠΤΟΥ και ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟΥ επιχειρησιακού περιβάλλοντος για τον ΕΡΓΟΔΟΤΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Eίναι πάνω απόλα ο συσχετισμός δύναμης Κεφαλαίου-Εργασίας που έχει αλλάξει δραματικά υπέρ του πρώτου.Ετσι οι νόμοι και οι ρυθμίσεις μικρή αξία θα έχουν "επί του πρακτέου" αν δεν αλλάξει ο συσχετισμός.Κάποιοι μιλάνε για Ηθικό Καπιταλισμό.Είναι η εποχή της Ηθικολογίας.Αλλά την ΗΘΙΚΗ την καθορίζει ο ΔΥΝΑΤΟΣ,Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΣ.Και δυνατοί αυτη τη στιγμή είναι οι "ΑΟΡΑΤΟΙ ΜΕΤΟΧΟΙ" που δεν καταλαβαίνουν Θεό, εκτός από ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ.

    ReplyDelete
  118. αγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 7:15 PM

    Παρμενίδη δε διαφωνώ μαζί σου ως προς την τάση και διάσταση του φαινομένου στην παγκόσμια κοινότητα. Στην Ελλάδα το κράτος παίζει το ρόλο του μεσάζοντα, αν θες θεματοφύλακα, έμμεσα ή άμεσα, των λίγων κατόχων του κεφαλαίου.

    Εγώ θα προτιμούσα να κοιτάξουμε όχι τον ηθικό καπιταλισμό, αλλά το συμμετοχικό καπιταλισμό. Με γκραμσιανή μέθοδο να μην στερήσουμε την ελευθερία του ατόμου, που έχει τα καλά και τα κακά της, αλλά να εντάξουμε, αντί να περιθωριοποιήσουμε, την πλειοψηφία της κοινωνίας.

    ReplyDelete
  119. αγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 7:26 PM

    Όταν ο ακραίος νεο-φιλελεύθερος καπιταλισμός έχει γίνει κυρίαρχη παγκόσμια ιδεολογία, τα υπερκέρδη πλέον δεν αποτελούν αυτοσκοπό, αλλά το πιο σίγουρο εργαλείο εξουσίας και κυριαρχίας. Ακόμα και κράτη όπως το Ντουμπάι, δεν επεκτείνονται με στρατούς και πολέμους πια, αλλά μέσω επιθετικών εξαγορών τμημάτων ξένων αγορών και γης.

    ReplyDelete
  120. @αγχωμένος

    ...συμμετοχικός καπιταλισμός...


    Καλλός Καπιταλισμός είναι ο ΝΕΚΡΟΣ Καπιταλισμός.
    Αμάν πιά.Το είπα και ξαλάφρωσα!

    ReplyDelete
  121. αγχωμένοςJanuary 16, 2008 at 8:02 PM

    ΝΕΚΡΟΣ καπιταλισμός?

    Και αντ' αυτού?

    ReplyDelete
  122. Apres moi le delugeJanuary 16, 2008 at 8:52 PM

    Λαλιωτο-φώφες

    ReplyDelete
  123. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 8:58 PM

    Κυρίες και Κύριοι,

    ΚΑΤΙ ανάλογο με τους ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΟΥΣ νόμους είναι ΚΑΙ το ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ΦΠΑ.

    Αν το ΦΠΑ ήταν στο λογικό πλαίσιο του 8-10%, η ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΟΤΗΤΑ θα υπήρχε ΑΛΛΑ μετά βεβαιότητος θα ήταν ΑΙΣΘΗΤΑ μικρότερη.

    Παρακαλώ, προσκαλώ και προκαλώ feedback και επ αυτού.

    ReplyDelete
  124. Η λατρευτή σας ΓεωργίαJanuary 16, 2008 at 9:05 PM

    Για να καταλάβετε ΤΙ εννοώ όταν λέω "ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΕΝΗ κατωτεριά",

    ΠΡΟΣΕΞΑΤΕ τις κινήσεις της στο χώρο, της "μετεωρολόγου" του ALTER, στο τέλος των Ειδήσεων των 8 μμ.

    Θα χτυπηθείτε στα ΓΕΛΙΑ.

    ReplyDelete
  125. Ο/Η Apres moi le deluge είπε...
    Λαλιωτο-φώφες

    January 16, 2008 7:52 PM

    Εφαγες τα σοκολατάκια και συνήλθες από τη πείνα ε;

    ReplyDelete
  126. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 9:12 PM

    @ παρμενίδης
    Είναι η εποχή της Ηθικολογίας.Αλλά την ΗΘΙΚΗ την καθορίζει ο ΔΥΝΑΤΟΣ,Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΣ."

    ΟΧΙ, ΟΧΙ στον ΓΝΗΣΙΟ, στο ΑΜΙΓΗ, στον ΥΓΙΗ ΣΟΣΙΑΛΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ όπως τον οραματίζονται οι ΕΝΤΙΜΟΙ άνθρωποι.

    Στον ΥΓΙΗ ΣΟΣΙΑΛΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ, όπως εμείς τον οραματιζόμαστε,

    ΕΞ ΗΘΙΚΗΣ ΕΡΕΙ Η ΔΥΝΑΜΙΣ, το ΣΘΕΝΟΣ, το ΗΘΙΚΟΝ ΣΘΕΝΟΣ.

    ReplyDelete
  127. Έχει περάσει η άποψη ότι για να παέι καλά η ελεύθερη οικονομία, πρέπει το κράτος να γίνει ανίσχυρο και τότε όλα θα ρυθμιστούν ως δια μαγείας. Το αντίθετο ισχύει: Όσο πιο ελεύθερα αφήνονται τα πράγματα, τόσο πιο ισχυροί πρέπει να είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και η θεμική θωράκιση (δικαιοσύνη/ανεξάρτητες αρχές/ρυθμιστικές αρχές/επιτροπές ελέγχου, κτλ). Δυστυχώς έχω την αίσθηση πως ως χώρα εισερχόμαστε στην ελεύθερη οικονομία με όρους Ρωσίας επί Γέλτσιν και αυτό θα έχει ως συνέπεια την επιδείνωση των ανισοτήτων

    Πάρα πολύ σωστά ανώνυμε συμφωνούμε απόλυτα

    ReplyDelete
  128. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 10:11 PM

    Εδώ έχουμε ένα αγράμματο, πεζοδρομιακό άνθρωπο από τον Κορυδαλλό ή την Αγία Βαρβάρα, λαϊκή τάξη 1.000.000%, που έχει πρόβλημα άρθρωσης και λόγου, Θέμο Αναστασόπουλο τον λένε, που μιλάει για τα εκατομμύρια με τρόπο που θα έκανε τους δυό πλουσιότερους του κόσμου, τον Warren Buffett και τον Bill Gates να νοιώθουν φτωχοί, και τον Κομφούκιο να νοιώθει ζητιάνος!!!

    ΕΔΩ ΚΥΡΙΕΣ και ΚΥΡΙΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ΜΙΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΜΑΦΙΑ!!

    ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΦΙΟΖΩΝ!

    ReplyDelete
  129. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 10:34 PM

    @ parmenides

    Εμείς οι Σοσιαλφιλελεύθεροι Παρμενίδη θα καθιερώσουμε το motto

    "ΔΥΝΑΜΗ μου το ΗΘΟΣ μου".

    ReplyDelete
  130. ΔΕΝ τον θέλατε τον Κινεζάκο μου.

    ΤΩΡΑ θα πληρώσουμε ΟΛΟΙ πολύυυυυυ ακριβά.

    ReplyDelete
  131. θρύλος ολέJanuary 16, 2008 at 11:27 PM

    προς το παρόν την πλήρωσε ο βάζελος.

    ReplyDelete
  132. Ο/Η Κομφούκιος είπε...
    Εδώ έχουμε ένα αγράμματο, πεζοδρομιακό άνθρωπο από τον Κορυδαλλό ή την Αγία Βαρβάρα, λαϊκή τάξη 1.000.000%, που έχει πρόβλημα άρθρωσης και λόγου, Θέμο Αναστασόπουλο τον λένε, ....."

    Aναστασιάδη, Κομφούκιε, Αναστασιάδη

    ReplyDelete
  133. ΚομφούκιοςJanuary 16, 2008 at 11:42 PM

    It doesn't matter. Trash is trash anyway.

    ReplyDelete
  134. φoν ταγματασφαλίτης αστός περιoπήςJanuary 16, 2008 at 11:48 PM

    "Εδώ έχουμε ένα αγράμματο, πεζοδρομιακό άνθρωπο από τον Κορυδαλλό ή την Αγία Βαρβάρα, λαϊκή τάξη 1.000.000%"

    Ύψιστε θεέ, πώς ξέπεσε έτσι η τάξη μας κι οι μούτσοι που γ...ούσαμε γίναν καπεταναίοι; Mon Dieu, quelle drame, quelle decadence!

    ReplyDelete
  135. "ΔΕΝ τον θέλατε τον Κινεζάκο μου."

    1. O Kinezakos den einai 'sou'.

    2. Me ton Kinezako den uphrxe diafthora diladi? Na thymisw ti ginotan?

    ReplyDelete
  136. κόντες μαυραγορίτης, αστόςJanuary 16, 2008 at 11:57 PM

    O tempora, o mores! Τι ήθη! Πάει, χάλασε ο κόσμος, οδεύει προς την καταστροφή. Όλοι γίνανε κομμουνισταί. Πού είναι οι δικοί μας οι καιροί που όλοι αυτοί οι λαϊκοί τύποι μας προσκυνούσαν και μας παρακαλούσαν για ένα ποτήρι λάδι; Αχ, ΓρίβA μ', έφυγες νωρίς, καλά τα έλεγε ο πατέρας.

    ReplyDelete
  137. To ΦΠΑ είναι ένας έμμεσος φόρος που προτιμά η ΝΔ για να αυξήσει σταθερά τις κρατικές εισροές. Το πρόβλημα με το ΦΠΑ είναι τριπλό. (1) επιβαρύνει το ίδιο όλες τις επιχειρήσεις, άρα δεν είναι δίκαιο. (2) Είναι πολύ υψηλό, ιδιαίτερα όταν συνδυάζεται με μίζο-φόρους (νομίζω βέβαια ότι για διάφορες κατηγορίες το ΦΠΑ είναι κατώτερο). (3) Οι εισροές από το ΦΠΑ, όπως και με σχεδόν όλους τους υπόλοιπους φόρους, δεν είναι στοχευμένες παρά μπαίνουν όλες σε ένα μεγάλο κουβά. Χωρίς ανάλυση κόστους-οφέλους και επιχειρησιακό σχεδιασμό, οι τιμές βάσεις του ΦΠΑ, όπως και των περισσότερων φόρων, δεν ορίζονται με μεγάλη ακρίβεια, μάλλον καλύτερα ορίζονται σε μεγάλο βαθμό αυθαίρετα. Έμμεσοι φόροι κι αυθαίρετα ορισμένοι σε ψηλά επίπεδα σε σχέση με τον τζίρο της αγοράς είναι διπλά άδικοι.

    ReplyDelete
  138. Εβελίνα Αλμυρά Νερά ΚάντζαςJanuary 17, 2008 at 1:49 AM

    Το ΦΠΑ και γενικά οι ΕΜΜΕΣΟΙ φόροι είναι ΣΑΔΙΣΜΟΣ για τους αδυνάτους, αφού σχεδόν όλο το εισόδημά τους πάει σε ΑΝΕΛΑΣΤΙΚΕΣ δαπάνες (τρόφιμα κλπ).

    Γι αυτό επιβάλλεται ΟΛΟΣ ο "φτωχός" Λαός να πληρώνει ΑΜΕΣΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ για τα τουρκο-βλαχο-παλατάκια της ατέλειωτης επαρχίας της Β Αθηνών, τις βιλλάρες με πισίνα στην Καρδιτσομαγούλλλα και στο Μεshενικόλλλλα Καρδίτσης ΚΑΙ επί πλέον ΠΡΕΠΕΙ να ισχύσουν ΕΙΔΙΚΟΙ νόμοι "πόθεν έσχες" για ΟΛΟΥΣ και να επιβληθούν πρόστιμα.

    Εβελίνα

    [Πως σας αρέσει το όνομά μου;; (μεταφράζω παπανδρεϊκώς εκ του "how do you like my name?")]

    ReplyDelete
  139. Για την εκλογή του ο νέος πολιτικός, ιδίως στις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες, εξαρτάται άμεσα από την τηλεόραση. Οπως είναι γνωστό, η αγορά τηλεοπτικού χρόνου είναι πανάκριβη. Αρα μια βασική προϋπόθεση για να αποκτήσει ένας νέος υποψήφιος πολιτικό κεφάλαιο είναι η πρωθύστερη απόκτηση οικονομικού κεφαλαίου. Σε μια εποχή όπου οι γόνοι εύπορων οικογενειών, λόγω της γενικευμένης απαξίωσης της πολιτικής, τείνουν να αποφεύγουν την πολιτική καριέρα, ο επίδοξος πολιτευτής είναι αναγκασμένος, για την απόκτηση πόρων, να απευθυνθεί σε ισχυρούς οικονομικούς παράγοντες. Και, βέβαια, οι τελευταίοι αποκτούν συγκεκριμένα ανταλλάγματα. Με αυτόν τον τρόπο τα πλουτοκρατικά και συγχρόνως έντονα πελατειακά χαρακτηριστικά του πολιτικού συστήματος αναπαράγονται.

    ReplyDelete