Tuesday, July 1, 2008

The Third Industrial Revolution

By Jeremy Rifkin*

The Third Industrial Revolution: Leading the way into a green energy era and a hydrogen economy

Ολόκληρη η ομιλία του Jeremy Rifkin στο Συνέδριο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς (ηχητικό αρχείο), 30-6-2008, photo by G700

Παρακάτω ακολουθεί μια τυποποιημένη σύνοψη της ομιλίας του J.Rifkin με θέμα την Τρίτη Βιομηχανική Επανάσταση και την οικονομία του υδρογόνου, την οποία πήραμε από την ιστοσελίδα του FOET και η οποία δεν είναι η ακριβής απομαγνητοφωνημένη ομιλία, αποτελεί ωστόσο τον κορμό των όσων είπε στη Σοσιαλιστική Διεθνή.

Lecture Synopsis

We are approaching the sunset of the oil era in the first half of the 21st century. The price of oil on global markets continues to climb and peak global oil is within sight in the coming decades. At the same time, the dramatic rise in carbon dioxide emissions from the burning of fossil fuels is raising the earth’s temperature and threatening an unprecedented change in the chemistry of the planet and global climate, with ominous consequences for the future of human civilization and the ecosystems of the earth.

While oil, coal, and natural gas will continue to provide a substantial portion of the world’s and the European Union’s energy well into the 21st century, there is a growing consensus that we are entering a twilight period where the full costs of our fossil fuel addiction is beginning to act as a drag on the world economy. During this twilight era, the 27 EU member states are making every effort to ensure that the remaining stock of fossil fuels is used more efficiently and are experimenting with clean energy technologies to limit carbon dioxide emissions in the burning of conventional fuels.

These efforts fall in line with the EU mandate that the member states increase energy efficiency 20 percent by 2020 and reduce their global warming emissions 20 percent (based on 1990 levels), again by 2020. But, greater efficiencies and mandated global warming gas reductions, by themselves, are not enough to adequately address the unprecedented crisis of global warming and global peak oil and gas production. Looking to the future, every government will need to explore new energy paths and establish new economic models with the goal of achieving as close to zero carbon emissions as possible.


The great pivotal economic changes in world history have occurred when new energy regimes converge with new communication regimes. When that convergence happens, society is restructured in wholly new ways. In the early modern era, the coming together of coal powered steam technology and the print press gave birth to the first industrial revolution. It would have been impossible to organize the dramatic increase in the pace, speed, flow, density, and connectivity of economic activity made possible by the coal fired steam engine using the older codex and oral forms of communication.

In the late nineteenth century and throughout the first two thirds of the twentieth century, first generation electrical forms of communication—the telegraph, telephone, radio, television, electric typewriters, calculators, etc.—converged with the introduction of oil and the internal combustion engine, becoming the communications command and control mechanism for organizing and marketing the second industrial revolution.

A great communications revolution occurred in the 1990’s. Second generation electrical forms of communication—personal computers, the internet, the World Wide Web, and wireless communication technologies—connected the central nervous system of more than a billion people on Earth at the speed of light. And, although the new software and communication revolutions have begun to increase productivity in every industry, their true potential is yet to be fully realized. That potential lies in their convergence with renewable energy, partially stored in the form of hydrogen, to create the first “distributed” energy regimes.

The same design principles and smart technologies that made possible the internet, and vast distributed global communication networks, will be used to reconfigure the world’s power grids so that people can produce renewable energy and share it peer-to-peer, just like they now produce and share information, creating a new, decentralized form of energy use. We need to envision a future in which millions of individual players can collect, produce and store locally generated renewable energy in their homes, offices, factories, and vehicles, and share their power generation with each other across a Europe-wide intelligent intergrid. (Hydrogen is a universal storage medium for intermittent renewable energies; just as digital is a universal storage mechanism for text, audio, video, data and other forms of media)

The question is often asked as to whether renewable energy, in the long run, can provide enough power to run a national or global economy? Just as second generation information systems grid technologies allow businesses to connect thousands of desktop computers, creating far more distributed computing power than even the most powerful centralized computers that exist, millions of local producers of renewable energy, using hydrogen storage and intelligent utility networks, can potentially produce far more distributed power than the older centralized forms of energy – oil, coal, natural gas and nuclear – that we currently rely on.

The creation of a renewable energy regime, partially stored in the form of hydrogen, and distributed via smart intergrids, opens the door to a Third Industrial Revolution and should have as powerful an economic multiplier effect in the 21st century as the convergence of mass print technology with coal and steam power technology in the 19th century, and the coming together of electrical forms of communication with oil and the internal combustion engine in the 20th century.

European industry has the scientific, technological, and financial know-how to spearhead the shift to renewable energies, a hydrogen economy, and an intelligent power grid and, by so doing, lead the world into a new economic era. Europe’s world class automotive industry, chemical industry, engineering industry, construction industry, software, computer and communication industries, and banking and insurance industries, give it a leg up in the race to the Third Industrial Revolution.

By fostering renewable energies, a hydrogen infrastructure, and a continent-wide intelligent intergrid, the European Union can help create a sustainable economic development plan for its 500 million citizens in the first half of the 21st century.

The Third Industrial Revolution will require a wholesale reconfiguration of the transport, construction, and electricity sectors, creating new goods and services, spawning new businesses, and providing millions of new job.

Being first to market will position the European Union as a leader in the Third Industrial Revolution, giving it the commercial edge in the export of green technological know-how and equipment around the world. Producing a new generation of renewable energy technologies, manufacturing portable and stationary fuel cells, reinventing the automobile, transforming Europe’s millions of buildings into power plants to produce renewable energy for internal consumption or distribution back to the grid, reconfiguring the electrical power grid as a intelligent utility network, as well as producing all of the accompanying technologies, goods and services that make up a high-tech Third Industrial Revolution economy, will have an economic multiplier effect that stretches well toward the mid decades of the 21st century.

The coming together of distributed communication technologies and distributed renewable energies via an open access, intelligent power grid, represents “power to the people”. For a younger generation that’s growing up in a less hierarchical and more networked world, the ability to produce and share their own energy, like they produce and share their own information, in an open access intergrid, will seem both natural and commonplace.

The key challenge that every nation needs to address is where they want their country to be in ten years from now: In the sunset energies and industries of the second industrial revolution or the sunrise energies and industries of the Third Industrial Revolution. The Third Industrial Revolution is the end-game that takes the world out of the old carbon and uranium-based energies and into a non-polluting, sustainable future for the human race.

*Jeremy Rifkin is president of The Foundation on Economic Trends in Washington, DC. and teaches at the Wharton School’s Executive Education Program at the University of Pennsylvania. Mr. Rifkin is currently advising the Prime Minister of Slovenia, Janez Janša, during his presidency of the European Union (January to July 2008). Mr. Rifkin also served as an adviser to Chancellor Angela Merkel and Prime Minister Jose Socrates of Portugal during their respective European Council Presidencies, on issues related to the economy, climate change, and energy security. He currently advises the European Commission, the European Parliament, and several EU heads of state, including Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero of Spain and Prime Minister Romano Prodi of Italy. Mr. Rifkin is the author of seventeen books on environmental, energy and economic related issues including The Hydrogen Economy: The Creation of the World Wide Energy Web and the Redistribution of Power on Earth (Tarcher/Penguin).


  1. Διαβασα το αρθρακι για τη σοσιαλδημοκρατια στον 21ο αιωνα και περα απο το γεγονος οτι μου θυμιζε προσευχουλα μικρου παιδιου καταλαβα οτι κανενας απο αυτους που ευαγγελιζονται το σοσιαλδημοκρατικο ονειρο δεν εχει τη διαθεση να δει το μαρξισμο καταματα...Ετσι καταφευγουν σε κοινοτοπες παρατηρησεις περι "ορθοδοξων" μαρξιστων, οικονομικου ντετερμινισμου και αλλες τετοιες παρατηρησεις που εμενα μου φαινονται απλες υπεκφυγες απο την προσπαθεια μιας ανοιχτης αναγνωσης του Μαρξ...

    Επιπλεον το αρθρο αδυνατει να τοποθετησει και το "σοσιαλδημοκρατικο αιωνα" στη θεση που του αξιζει...Σαν απαντηση δηλαδη του ιδιου του καπιταλισμου στη καταστροφη που εφερε το κραχ και την επακολουθη πολιτικη στροφη σαν αναχωμα προστασιας απο τη ριζοσπαστικοποιηση μαζων του αναπτυγμενου κοσμου που απλα δυσπιστουσαν απεναντι στις φιλελευθερες ιδεες..Η σοσιαλδημοκρατια ηταν λυση αναγκης απλως μερικοι πιστεψαν πως ειναι η "αληθεια" οπως παλιοτερα πιστευαν πως αληθεια ηταν να αφησουν την οικονομια στην ησυχια της...

  2. Περισσότερο Ευρωπαίος από μας τους Ευρωπαίους ο Ρίφκιν,καθώς και πολλοί άλλοι Αμερικανοί διανοούμενοι όπως ο Θόροου.
    Συμβουλεύει την Ευρωπαική πολιτική ελίτ εδώ και πολλά χρόνια.Ελπίζει σε ένα Ευρωπαικό κοινωνικό μοντέλλο που θα στηρίζεται στην πράσινη οικονομία και που έχει όλες τις προυποθέσεις να αναπτυχθεί στην Ευρώπη και να ξεχυθεί σε όλο το κόσμο.Είναι το Europian Dream.
    Mε τον πεσσιμισμό μας όμως τί κάνουμε;

  3. to eidan to marksistiko giouri moy kai to fobithike to mati toys

  4. pali tha me peite monomani kai kolimeno alla emena m'aresei to prasino green power uber alles!!!

  5. etsi kalliergo ton optimismo haahaha

  6. γιουρι γκαγκαριν said...
    "Διαβασα το αρθρακι για τη σοσιαλδημοκρατια...."

    Τί αρθράκι ρε γιούρι εδω βγάλαμε τη βέμπελη όσοι το διαβάσαμε.
    Αλλά άμα είσαι υποχρεωμένος να παρακολουθείς τις εφτάωρες ομιλίες του Κάστρο και παρόλα αυτά να εξακολουθείς να ζείς τότε έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο!

  7. The same design principles and smart technologies that made possible the internet, and vast distributed global communication networks, will be used to reconfigure the world’s power grids so that people can produce renewable energy and share it peer-to-peer, just like they now produce and share information, creating a new, decentralized form of energy use.

    Όλα αυτά είναι κατανοητά, όμως δεν καταλαβαίνω το hydrogen concept. Πως δουλεύει τεχνικά. Ισχύει ή είναι επιστημονικός μελλοντολογικός αυνανισμός;

  8. To υδρογόνο παράγεται απο την υδρόλυση του νερού αλλά προαπαιτεί την χρησιμοποίηση συμβατικής η πράσινης ενέργειας.Οι Ισλανδοί που είναι πρωτοπόροι χρησιμοποιούν ως προαπαιτούμενη ενέργεια τη γεωθερμία που είναι άφθονη στη χώρα τους και πράσινη, δηλ.φυσική και ανανεώσιμη.Φιλοδοξούν σε λίγα χρόνια να καλύπτουν όλες τις ενεργειακές τους ανάγκες με υδρογόνο που έχει όταν καίγεται μηδέν ρύπανση γιατί αποβάλλει νεράκι αντι για άλλα ρυπογόνα στοιχεία.
    Το ζητούμενο είναι πως παράγεις το υδρογόνο πως το διακινείς πως το αποθηκεύεις.
    Στην Ελλάδα υπάρχουν μερικά-ελάχιστα λεωφορεία που καίνε υδρογόνο σε ένα πιλοτικό πρόγραμμα.

  9. @ gmosios,

    H τεχνολογία είναι τόσο ώριμη ώστε να χρησιμοποιείται ακόμα και από τα αμαρτωλά υποβρύχια Παπανικολής. Η τεχνολογία polymer electrolyte membrane fuel cells (PEMFC) χρησιμοποεί υδρογόνο και οξυγόνο τα οποία με την βοήθεια πολυμμερών μεμβρανών δημιουργούν μια αντίδραση αντίστροφη της ηλεκτρόλυσης. Κι από αυτήν την αντίδραση παράγουμε νερό και ως υποπροιόν ηλεκτρικό ρεύμα.

  10. Πάντως το πιο ενδιαφέρον για μένα στην ομιλία Rfkin, είναι η συσχέτιση του τρόπου ροής και οργάνωσης των πληροφοριών με τις εξελικτικές κατευθύνσεις που λαμβάνουν διάφορα συστήματα.

    Συστήματα τα οποία παρά την πολυπλοκότητά τους χαρακτηρίζονται κι από διάφορα επίπεδα (αυτο)ομοιότητας. Πχ η οργάνωση των επικοινωνιακών δικτύων και συστημάτων επιρρεάζει την οργάνωση και των ενεργειακών με όμοιο τρόπο και χαρακτηριστικά.

  11. Για να δούμε, για να δούμε...

  12. This comment has been removed by the author.

  13. Ένας από τους λόγους που προωθούν την πυρηνική ενέργεια (πλην των καθαρά εθνικο-οικονομικών) έχει να κάνει και με το υδρογόνο, μιας και η ηλεκτρόλυση απαιτεί τεράστιες ποσότητες ενέργειας που πετρέλαιο, άνθρακας και λιγνίτης δεν μπορούν να παράξουν.

    Το παράδειγμα της Ισλανδίας θα έλεγα ότι είναι πρότυπο και για την Ελλάδα μιας και υπάρχουν γεωθερμικά πεδία προς εκμετάλλευση.

  14. @Νassos

    Η μεσοπρόθεσμη λύση είναι αυτό που λές.Πυρηνική ενέργεια για παραγωγή υδρογόνου.Οι ανανεώσιμες δεν φτάνουν ούτε για αστείο για βραχυπρόθεσμη κάλυψη των ενεργειακών αναγκών.
    Εδώ όμως είναι που τα χαλάμε με όσους πιστεύουν στις συγγραφές βιβλίων με τίτλο "Το τέλος..."
    Σε λίγα χρόνια τα πυρηνικά εργοστάσια θα κατακλύσουν το πλανήτη.Είναι τα μοναδικά "πράσινα" εργοστάσια που δίνουν ρεαλιστική απάντηση στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.


    by Parmenides

    "To υδρογόνο παράγεται απο την υδρόλυση του νερού [SIC] αλλά προαπαιτεί την χρησιμοποίηση συμβατικής η πράσινης ενέργειας

  16. χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

  17. Πού λέτε, το 1956, η βραδείας αντιλήψεως κορούλα μου έβγαλε καλοκαιριάτικα κάτι άσπρες κηλίδες στο σωματάκι της. Πανικόβλητη, την τρέχω στον καθηγητή, τον Καπετανάκη.
    Την εξετάζει και μου λέει, "Κυρία Γεννηματά μου, η κορούλα σας έχει λεύκη". Κόντεψα να τρελαθώ, αλλά σκέφθηκα και ξανασκέφθηκα και τούπα, "Μα, κύριε καθηγητά, αυτές οι κηλίδες είναι μικρές, αποκλείεται το παιδί μου να έχει λεύκη". Με κοιτάζει, λοιπόν, με ένα ειρωνικό, σαρκαστικό, απαίσιο ύφος της αυθεντίας, σαν εκείνο του καθάρματος του Κομφού, που τον έχετε περί πολλού, και μου λέει, "Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ είναι χειροτέρα της ΑΜΑΘΕΙΑΣ". Το παιδί άρχισε να κλαίει με λυγμούς.

    Την παίρνω, λοιπόν, και την πάω στον καθηγητή Μαρκιανό ΚΑΙ του λέω την διάγνωση του Καπετανάκη. Την εξέτασε καλά-καλά, οπότε, γύρισε και μου είπε εντυπωσιασμένος, "Εχετε δίκηο, κυρία Γεννηματά μου, η κορούλα σας δεν έχει λεύκη, αλλά ποικιλόχρουν πιτυρίασιν που οφείλεται στον μύκητα malassezia furfur που θεραπεύετεαι με βραχεία αντιβίωση".

    Text Copyrighted


    Συνεπώς, ειπβεβαιούται ότι, σε 10 χρόνια, η επίσημη γλώσσα των Ελλήνων θα είναι η νοηματική!

  19. FYI:

    -National Renewable Energy Laboratory: www.nrel.gov

    -J. Ivy, Summary of Electrolytic Hydrogen Production (National Renewable Energy Laboratory, Golden, CO, 2004) (www.nrel.gov/docs/fy04osti/36734.pdf)

    -For a possible nuclear future (especially for small economies):

    Science 19 August 2005:
    Vol. 309. no. 5738, pp. 1172 - 1175
    DOI: 10.1126/science.309.5738.1172

    News Focus

    Nuclear Industry Dares to Dream of a New Dawn
    Daniel Clery*

    Reactor builders think that fossil fuel prices and climate fears will revive nuclear power. But will new reactor designs overcome the concerns of utilities and the public?


    But many nuclear experts think that the coming boom will not be a simple rerun of nuclear power's heyday in the 1960s and '70s. For a start, many more countries want nuclear power, but not all want the 1000-plus-megawatt-sized plants favored by large industrialized nations. They want reactors to be quick to build and safe and easy to run, whereas the leading nuclear nations want to ensure that spent fuel can't be diverted to other purposes. In some cases, the plants may not even generate electricity. Alternative uses include powering desalination plants in arid areas, providing heat for petrochemical processes, and even generating hydrogen for the much-touted hydrogen economy.

    In such situations, some experts say, large monolithic LWRs do not fit. Instead, they point to the high-temperature gas-cooled reactor. Plants cooled with air or carbon dioxide have been around for decades, but a few companies are in the process of reinventing them for the 21st century. New-generation plants are cooled with inert helium, which directly drives a gas turbine to generate electricity. They work best at smaller sizes--a few hundred megawatts--and run at much higher temperatures than conventional reactors, between 500º and 1000ºC. High temperature makes energy conversion more efficient and suits applications such as hydrogen production.

    But perhaps their best trick is that they go one better than passive safety: Their cores are designed so that a runaway nuclear reaction simply can't happen. You can fire up such a reactor to full power, vent away its coolant, pull the control rods right out, and nothing bad will result. "It's a walkaway reactor," says Dave Nicholls, chief technology officer of South African reactor builder PBMR (named after its Pebble Bed Modular Reactor). "You can come back in a few days and sort things out."


    -For more on high-temperature gas-cooled reactors: http://www.iaea.org/inisnkm/nkm/aws/htgr/index.html (International Atomic Energy Agency) - Also from there: "Two designs for Modular HTGR power plants are currently under active development. One of the designs employs pebble fuel (6 cm diameter spheres), and the other prismatic fuel (hexagonal blocks ~35 cm wide by 75 cm high)."

  20. @ G700
    The reason I uploaded a few paragraphs from the Science article instead of giving you a link is that one cannot access Science articles, unless one is a subscriber.

  21. Το μεγαλύτερο πρόβλημα της χρήσης υδρογόνου όπως σωστά αναφέρθηκε είναι τα μεγάλα ποσά ενέργειας που χρειάζεται για την εξαγωγή του από το νερό.

    Γι αυτό και η χρήση είτε πυρηνικής ενέργειας σε πρώτη φάση είτε ίσως και της σύντηξης σε δεύτερη για την εξαγωγή του υδρογόνου από το νερό είναι μια προοπτική που εξετάζεται με προσοχή. Σε μια τέτοια περίπτωση, ναι μεν υπάρχει οριζόντια παραγωγή ενέργειας από πολλούς, αλλά υπό την υψηλή εποπτεία της "ελίτ", δλδ της πυρηνικής ενέργειας.

    Ο Rifkin βέβαια στην πολύ ενδιαφέρουσα ομιλία του ανέφερε πως με τη χρήση ειδικού λογισμικού σε ένα παγκόσμιο ενεργειακό δίκτυο είναι δυνατόν να συγκεντρώνονται τα πλεονάζοντα φορτία ενέργειας και να διοχετεύονται για την εξαγωγή υδρογόνου όπου αυτό χρειάζεται. Το παραπάνω σενάριο, κι αν είναι τεχνικά υλοποιήσιμο, κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει ανάγκη από την ύπαρξη μεγάλων ενεργοβόρων σταθμών εξαγωγής υδρογόνου, θα βασίζεται ολοκληρωτικά σε ανανεώσιμες πηγές.

    Προϋποθέτει όμως κατά πάσα πιθανότητα μια παγκόσμια αρχή διαχείρισης και υψηλής εποπτείας του συστήματος. Κάποιος δλδ θα πρέπει να ελέγχει και να συντηρεί το λογισμικό του δικτύου αν όχι και το ίδιο το δίκτυο. Πράγμα το οποίο με τη σειρά του οδηγεί σε ένα μοντέλο αποκεντρωμένης παραγωγής αλλά ταυτόχρονα και συγκεντρωτικής διαχείρισης.

    Προσωπικά διατηρώ πολλές αμφιβολίες για το αν τελικά το υδρογόνο θα είναι το καύσιμο της νέας ενεργειακής επανάστασης. Ακόμα και με την τεχνολογία χρήσης κυψελών καυσίμων υδρογόνου συνεχίζουμε να οραματιζόμαστε στα περισσότερα θέματα με όρους πετρελαίου. Άραγε θα μπορούσαμε να σκεφτούμε κι αλλιώς; Ίσως η νέα ενεργειακή επανάσταση να μην χρειάζεται καν καύσιμη ύλη. Τα πειράματα που θα εκτελεστούν στο μεγάλο συγκρουστή αδρονίων (LHC) ίσως μας κρύβουν αρκετές εκπλήξεις, ίσως όμως και όχι. Η ουσία είναι πως πάντοτε η καινοτομία δεν μπορεί να προβλεφθεί, μένει απλά να ταλαντεύεται μεταξύ της αναγκαιότητας και του τυχαίου.

    Το 1944 ένας εξαίρετος Άγγλος αστρονόμος θέλοντας να αποδείξει το ανέφικτο των διαστημικών ταξιδιών στη Σελήνη, είχε υπολογίσει τη συνολική μάζα του πυραύλου-οχήματος διαφυγής με το φορτίο καυσίμων του σε κάποια εκατομμύρια τόνους!!!!
    Μόλις 25 χρόνια μετά, το 1969 ο Κρόνος-5 και με βάρος μόνο 3.000 τόνους μετέφερε 3 αστροναύτες στη "Θάλασσα της Γαλήνης".

    Ο καλός καθηγητής, αυτό που δεν είχε υπολογίσει ήταν πως ο πύραυλος στη φάση της ανόδου θα απέρριπτε τους ορόφους όταν όλα τα καύσιμα που περιείχαν θα είχαν χρησιμοποιηθεί...

  22. Φωφώ, Θεομήτωρ της Ελλάδος said...

    Συνεπώς, ειπβεβαιούται ότι, σε 10 χρόνια, η επίσημη γλώσσα των Ελλήνων θα είναι η νοηματική!

    July 1, 2008 9:12 PM"

    Η μια πιό προχωρημένη διάλεκτος της νοηματικής ισάξια του επιπέδου σου.Που θα περιλαμβάνει μόνο ρεψίματα,φτυσίματα και χλαμπάτσες.Θα χορτάσει η φατσούλα σου στολίδια.

  23. ΑΔΥΝΑΤΩ να συλλάβω το γεγονός ότι τα ΠΑΣΟΚια που "(επαν)ίδρυσαν" [διάβαζε ΔΙΕΛΥΣΑΝ) το Εθνικό Σύστημα Υγείας, ΟΤΑΝ διαγνωσθούν με τον "μακρυά από μας" ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΠΑΝΤΑ το ΠΡΩΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ για το SLOAN KETTERING (το Μεμόριαλ που λέει ο αγράμματος λαός)!!!!!!!!!!!!!

    ΕΙΔΑΤΕ εμπιστοσύνη που ΕΧΟΥΝ στο σύστημα που θεμελίωσαν τα ΛΕΒΕΝΤΟΠΑΙΔΑ!!!!!;;;;;;;;

    ΚΑΙ προσέξτε ΚΑΙ την ΕΙΔΟΠΟΙΟ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΠΑΝΕ ΚΑΙ με λεφτά του φορολογουμένου. ΟΤΑΝ όμως αρρωστήσετε εσείς ή οι γονείς σας ή τα αδέρφια σας, πρέπει να ΧΡΗΜΑΤΙΣΕΤΕ με κανά πεντέρι-δεκάρι χιλιάδες ευρώ κάποιον γιατρουδάκο ΓΙΑ ΝΑ σας γράψει ΔΗΘΕΝ πως η "δουλειά" ΔΕΝ γίνεται στην Ελλάδα!!!!!!!


    και.......... φυσικά


    έλεγε στον κοσμάκη η ΣΥΜΜΟΡΙΑ.

  24. erratum
    [διάβαζε ΔΙΕΛΥΣΑΝ)
    [διάβαζε ΔΙΕΛΥΣΑΝ]

  25. Τάμαθες τα νέα Κομφούκιε;
    Το Ελληνικόν Εθνος εδιχάσθη εισέτι.
    Η Ελλάς ετμήθη εις δύο.
    "Μοντελλοπνίχτης" Νοτίου Ελλάδος ανεκηρύχθη ο Κούγιας.
    "Μοντελλοπνίχτης" Βορείου Ελλάδος εστέφθη ο Ψωμιάδης.

  26. Κομφού
    Ο "Νοτίου" θα επιβλέπει και το αυτόνομο Τσουτσουκάτο της Κυνουρίας.
    Τό έχει η μοίρα σου να σε διαφεντεύουν Πασόκοι.Κακό ψόφο νάχουν. Βρήκαν και αυτό το Μεμόριαλ που τους κάνει καλά και δεν πρόκειται να ξεκάνουν με τίποτα.
    Tο ΕΣΥ οι Πασόκοι το κάνανε για τους Νεοδημοκράτες και τους ταξικούς τους συμμάχους τους Κουκουέδες.Οπότε καταλαβαίνεις σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει κανείς.
    Τα καλοκαίρια που έρχεσαι στην Ελλάδα, μαζί με τα φθηνά μακαρόνια που φέρνεις, να φέρνεις και κανένα γιατρό μαζί σου αν θέλεις να επιβιώσεις.

  27. Κομφού
    Τα μοντέλλα της Βορείου δεν είναι κοκκαλιάρικα σαν της Νοτίου,όπως η Βατίδου ας πούμε.Εχουν τα Μεσογειακά τους πιασίματα(μή πάει ο νούς σου στο Καραμανλή και Βενιζέλο).
    Αφού μία που στεκόταν στο Πύργο ο πωπός της εξικνείτο άχρις Χαλκιδικής.Οπότε αν παραθερίζεις στη Χαλκιδική δεν χρειάζεται να κατεβαίνεις στη Θεσσαλονίκη για να κάνεις τη δουλειά σου.

  28. @ don.

    Ανακίνησες, don, ένα λατρεμένο θέμα που με συναρπάζει και αυτό διότι τα δικά μου συμπεράσματα είναι διαμετρικώς αντίθετα από αυτά του Morrison αλλά ΚΑΙ του Ινστιτούτου Διεθνών Μελετών του ΜΙΤ και μάλιστα για τους ίδιους λόγους που αυτοί επικαλούνται προκειμένου να στοιχειοθετήσουν τις gloomy προβλέψεις τους.

    Ως προοίμιο αρμόζει το εξής:

    ΟΤΑΝ έχεις ΜΕΓΑΛΗ αγοραστική ικανότητα ΚΑΙ απορροφάς >>50% της παραγωγής μου, είτε πρόκειται γιά απτά αγαθά ή υπηρεσίες (πχ τεχνογνωσία), είναι ΦΥΣΙΚΟ να εξαρτώμαι από σένα. Στην περίπτωση δε αυτή, ΟΣΟ και να σε μισώ (αν σε μισώ, πες, γιά ιδεολγικούς λόγους), και ανεξαρτήτως του αν έχω (και στην προκειμένη περίπτωση ΕΧΩ) τον ΤΡΟΠΟ και την οικονομική ισχύ να σε ισοπεδώσω, ΔΕΝ έχω περιθώρια ΟΥΤΕ την πολυτέλεια να το ΠΡΑΞΩ, ΕΝΟΣΩ η οικονομία μου (άρα ΚΑΙ η επιβίωσή μου) εξαρτάται ααπό σένα.

    Γιά να γίνει ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ το επιχείρημα αυτό αρκούν δυό νούμερα. Το 1995 το ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ εμπορικών συναλλαγών μεταξύ ΗΠΑ και Κίνας ΑΝΗΛΘΕ σε 33.8 ΔΙΣ ΔΟΛΛΑΡΙΑ (δλδ οι ΗΠΑ εισήγαγαν περισσότερα αγαθά από όσα εξήγαγαν στην ΚΙΝΑ).
    ΙΔΟΥ η ΒΟΜΒΑ τώρα. Το 2005, το αρνητικό ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΑΥΞΗΘΗΚΕ σε 232.6 ΔΙΣ ΔΟΛΛΑΡΙΑ. ΚΑΙ Ασφαλώς υπό μιά ΕΝΝΟΙΑ αυτό είναι ΚΑΚΟ σημάδι γιά την πορεία της Αμερικανικής Οικονομίας, ΑΛΛΑ εγώ το βλέπω από ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΗ γωνία.

    Συγκεκριμένα, αν δεχθούμε την δήλωση της Κίνας ότι το ΑΕΠ της είναι 2.7 περίπου ΤΡΙΣ ΔΟΛ., τότε οι ΗΠΑ ΑΠΟΡΡΟΦΟΥΝ >>10% (!!!!) του ΠΡΟΪΟΝΤΟΣ της. Αυτό είναι ένα "τρελό" νούμερο ΄ΠΟΥ αφ εαυτού ΑΡΚΕΙ γιά να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ την εξάρτηση της Κινεζικής Οικονομίας από την Αμερικανική. Το γεγονός, λοιπόν, ότι vis-a-vis στην Κίνα, οι ΗΠΑ είναι ΜΕΙΖΩΝ ΝΕΤ ΙΜΠΟRTER εδραιώνει την ΕΞΑΡΤΗΣΗ της Κίνας από την ΑΓΟΡΑΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ του Αμερικανού. Είναι λοιπόν δυνατόν ποτέ, με δική της βούληση, η Κίνα να προκαλέσει ΠΤΩΣΗ της αγοραστικής ικανότητας του Αμερικανού;;;;;;

    Ερχεται, βέβαια, ο τεχνοκράτης και εκφράζει (σωστά, ορθότατα) ΑΓΩΝΙΑ γιά το γεγονός ότι από το ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΡΕΟΣ των ΗΠΑ, δλδ τον ΔΑΝΕΙΣΜΟ στον οποίο προβαίνει εκδίδοντας TREASURIES καί άλλα ΚΡΑΤΙΚΑ ΧΡΕΩΓΡΑΦΑ, μέγιστοι ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΕΣ είναι η ΙΑΠΩΝΙΑ και η ΚΙΝΑ. Η τελευταία, μάλιστα, απορροφά περίπου 10-11% του ξεωτερικού χρέους των ΗΠΑ. ΜΠΟΡΕΙ, λοιπόν, η Κίνα να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ κρίση στις ΗΠΑ ανά πάσαν στιγμή, αν το ΕΠΙΘΥΜΕΙ.

    ΑΛΛΑ το ΕΠΙΘΥΜΕΙ;;; ΚΑΙ αν το επιθυμεί, την ΣΥΜΦΕΡΕΙ να το πράξει;;;;;

    ΚΑΙ η απάντηση είναι, "Φυσικά όχι". ΓΙΑΤΙ;;;;;;


    Ας σκεφθούμε, πες, πως η ΚΙΝΑ αποφασίζει σ' ένα πρωί να ΠΛΗΜΜΥΡΙΣΕΙ την διεθνή ΧΡΗΜΑΤΑΓΟΡΑ με Αμερικανικά ΟΜΟΛΟΓΑ. Ετσι, εκεί που ένα 30ετές ομόλογο στην ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ του αξία απέδιδε 4%, ΟΤΑΝ θα αυξηθεί η προσφορά του χωρίς ανάλογη αύξηση ζήτησης, η ΑΞΙΑ/ΤΙΜΗ του θα υποχωρήσει. Αν, πες, πέσει στο ΜΙΣΟ της ονομαστικής του αξίας, τότε, μοιραίως (και αυτομάτως) η ΑΠΟΔΟΣΗ του θα ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΘΕΙ. ΑΜΕΣΗ (αυτόματη) συνέπεια αυτού θα είναι ο διπλασιασμός της απόδοσης (διορθωμένου επιτοκίου), οπότε το 4% θα γίνει 8%!!!!! Τούτο θα προκαλέσει ΑΛΥΣΙΔΑ (cascade) αντιδράσεων:

    1) Αφού η απόδοση της ΑΓΟΡΑΣ ΟΜΟΛΟΓΩΝ (bond market) θα αυξηθεί, ο επενδυτής ΘΑ ΣΤΡΑΦΕΙ σε ομόλογα, οπότε οι ΜΕΤΟΧΕΣ στο χρηματιστήριο θα υποστούν ΣΥΝΤΡΙΒΗ.

    2) Στερούμενες κεφάλαια, πολλές επιχειρήσεις θα ΑΡΧΙΣΟΥΝ να κλείνουν.

    3) Αφού τα επιτόκια των ΟΜΟΛΟΓΩΝ θα αυξηθούν, οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ θα αναγκασθούν να ΑΥΞΗΣΟΥΝ ΠΑΡΑΛΛΗΛΩΣ/ΑΝΑΛΟΓΩΣ τα επιτόκιά τους γιά να προσελκύσουν τον ΚΑΤΑΘΕΤΗ (που στο μεταξύ έχει εστιάει το ενδιαφέρον του σε ομόλογα)

    4) Λόγω αύξησης των επιτοκίων, η πιστοληπτική ικανότητα του πολίτη ΘΑ ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΙ, τα καταναλωτικά δάνεια θα καταρρεύσουν ΚΑΙ η κατανάλωση ΘΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΘΕΙ παράλληλα με την μείωση της εμπιστοσύνης του καταναλωτή!!!

    5) Λόγω αύξησης των επιτοκίων, ΜΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ πλευρά της τρέχουσας οικονομίας, δλδ η ΟΙΚΟΔΟΜΗ, θα υποχωρήσει ΑΙΣΘΗΤΑ σε μιά ήδη ΚΛΟΝΙΣΜΕΝΗ ατμόσφαιρα.

    6) ΠΑΝΩ απόλα όμως θα ΜΕΙΩΘΕΙ η ΑΓΟΡΑΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ του Αμερικανού πολίτη, οπόταν η ΚΙΝΑ, ως ΜΕΙΖΩΝ εξαγωγέας (αλλά ΚΑΙ πολλές άλλες χώρες) στις ΗΠΑ θα υποστεί ΔΡΑΜΑΤΙΚΕΣ συνέπειες!!!!!!

    ΣΗΜΕΙΩΣΗ. Το ΑΕΠ της Κίνας είναι πολύ μεγαλύτερο από όσο δηλώνει, περίπου 6.7 ΤΡΙΣ. Να σημειωθεί, για να έχετε σφαιρική εικόνα, πως το ΑΕΠ των ΗΠΑ είναι 13+ ΤΡΙΣ ΔΟΛ. και της ΕΕ 14+ ΤΡΙΣ ΔΟΛ.

  29. @ Κομφού

    Θα συμφωνήσουμε, πιστεύω, ότι όλα είναι σχετικά.

    Αντιλαμβάνομαι επίσης ότι παίρνεις ως δεδομένο ότι όλα τα Τreasuries είναι αποκλειστικά zero-coupon (which is fine with me).

    Τώρα,..με βάση τον συλλογισμό σου και την ακολουθία των γεγονότων που περιέγραψες, διαφαίνεται έστω και αμυδρά ότι οι US αισθάνονται ή θα έπρεπε είναι on the safe side ακόμα και αν η διασπορά των Treasuries είναι τόσο μικρή όπως αυτή που περιγράψαμε.

    Δεν θα διαφωνήσουμε ότι σε μία εμπορική/ οικονομική σχέση (πόσο μάλλον μεταξύ κρατών) η υφιστάμενη συναλλακτική φιλοσοφία μπορεί να είναι μόνον "win-win", όμως θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε και στο ενδεχόμενο την συντριβή του αμερικανικού (αρχικά) χρηματιστηρίου και η συνεπακόλουθη έλλειψη ρευστότητας των αμερικανικών επιχειρήσεων δεν θα σήμαινε μία έξοχη ευκαιρία για τους κινέζους να "εξάγουν" λίγη από την υπερβάλλουσα ανάπτυξη* της χώρας τους "ενθαρρύνοντας" την διενέργεια πληθώρα leverage buy-outs και έτσι να βάλουν πόδι ακόμη πιο άμεσα στην αμερικανική οικονομία (και πολιτική).

    Σκέψου επίσης ότι πιθανόν οι Κινέζοι να αναγκαστούν να "κλείσουν την θέση τους" (έστω και εν μέρει) σε αμερικανικά Treasuries αν διακρίνουν ή αντιληφθούν την συνέχιση των πολιτικών που οδηγούν το δολάριο σε διολίσθηση (και συνεπώς χασούρα για αυτούς), και μάλιστα την δεδομένη στιγμή που όλοι τους πιέζουν να ανατιμήσουν το yuan (RMB).

    @ ventriloquist

    Reading between the lines, αν οι US πάρουν μέτρα για την ισοτιμία τους και έτσι ικανοποιήσουν ταυτόχρονα κινέζους και ευρωπαίους, εφόσον θα έχει βρει την ισορροπία του το αμερικανικό τραπεζικό σύστημα, φαίνεται ότι μια long position στο yuan μπορεί να υποσχεθεί κάποια κέρδη, τουλάχιστον βράχυ/μέσοπρόθεσμα.

  30. Φίλε βαγγέλας...
    δεν θα σ αφήσουν ποτέ να σκεφτείς με καθαρό μυαλό.
    Ξέχνα τη χημεία της 3ης λυκείου!!!
    Όσο υπάρχει πετρέλαιο...θα το καίμε!!!
    Φυσικά η τεχνολογία έχει προχωρήσει τόσο πολύ που δεν φαντάζεστε..
    π.χ.:¨φουλάρεις¨ 3,2λίτρα νερό στο ¨ρεζερβουάρ¨και πας από Αθήνα , Θεσ/νίκη.
    Όταν θα επιτραπεί να δοθεί σε κοινή χρήση αυτή η τεχνολογία, το νερό που θα φουλάρεις θα κοστίζει 2 ευρώ το λίτρο,ενώ αυτό που θα πείνεις 5 ευρώ.

  31. Πέραν του ότι η FED έχει χάσει τον έλεγχο, τα οικονομικά στοιχεία που παρουσιάζουν είναι λάθος.

  32. @ vaggelas

    Αντιλαμβάνεσαι ότι το σχολιό σου έτσι ξερό ακούγεται λίγο αφελές....
    Ξέρεις κάτι που δεν ξέρει ο υπόλοιπος κόσμος?
    Έχεις εντοπίσει κάποιο "μαγείρεμα"?
    Ποιον έλεγχο έχουν χάσει? Μήπως έχουν τον απόλυτο έλεγχο...?

  33. splendid analysis by karatsokaros!!!

  34. it's called economic interdependence baf-head

  35. στην ιστοσελίδα του web radio του ΠΑΣΟΚ μπορείτε να ακούσετε σε ηχητικό αρχείο τις ομιλίες των Jalal Talabani, Ehud Barak,Mahmoud Abas, Mona Sahlin και Goran Person.

    Τα videos από την ομιλία του Rifkin και τη μίνι συνέντευξη δεν είναι ακόμα έτοιμα.

  36. ο ψωριάρης και ο κασιδιάρης.

    Πολύ Ανδρουλακισμός πέφτει στις οικονομικές αναλύσεις εβελίνας και ντόν.
    Ολοι έχουμε ψώρα αλλά αυτοί έχουν και ψώρα και κασίδα.

  37. Αλλά ποιός ο ψωριάρης και ποιός ο κασιδιάρης;

    Κάντε και σείς κάτι όλα εγώ θα σας τα λέω!

  38. Στο μεταξύ για το θέμα του πόστ δεν έβγαλε κανένας πό τους δυό τους άχνα.
    Ανέβηκαν στη παιδική σκηνή και απλά είπαν το ποίημά τους.

  39. @ normad

    Μη λες στη Μαργαρίτα για Ανδρουλάκη, ωχ ωχ ωχ, θα περιμένουμε καφέ σεντόνια πάλι