Tuesday, November 27, 2007

Saving the day

Από τον Economist

BRITAIN'S state-pension system is known to be tight-fisted. Just how stingy it is emerges from a report this week from the OECD: the promise made to today's young workers is the least generous in the developed world.

Monika Queisser and Edward Whitehouse, the report's authors, estimate what those who are young today will get from the state and compulsory private-pension schemes when they hang up their boots in 2050 or thereabouts. Average earners in Britain can expect a pension worth just 31% of what they are earning before they retire, compared with 41% in America, 68% in Italy and 96% in Greece. The average across all 30 OECD countries is 59% (see chart).

This is an inter-generational game where neither a low nor a top score is cause to celebrate. Greece's pension promise is too good to be true, since it would impose an unbearable burden on future taxpayers. Britain's may look affordable but it is politically unsustainable, since it would consign future pensioners to an unacceptably low standard of living if they were to rely upon the state.

The report underlines why reforms now going through Britain's Parliament are essential. The age when people become eligible to receive state pensions will rise from 65 in the early 2020s to 68 by the mid-2040s. And the basic state pension will be re-linked in 2012 to earnings, which increase faster than prices. The OECD's calculations assume the second reform is already in place, but not the first.

Another change is also vital if young workers are to look forward to a decent retirement, for many of the corporate final-salary pension schemes, which did much to make up for the inadequacies of the state system, are now closed to new members. The government wants to introduce, also in 2012, a new system of personal retirement-saving accounts.

The idea is to enrol in these new accounts most employees who are not already members of a pension plan in which the employer contributes at least 3% of a worker's pay. Around 10m people, mainly low-to-moderate earners, are likely to fall into this category. Although they will be enrolled automatically, they are free to leave the scheme if they choose. Employers will contribute 3% of a worker's eligible earnings (now £5,000-£35,000) and employees 4%. Tax relief will add another 1%, making a total contribution rate of 8%. The government put its proposals out for consultation in December and is due to respond to comments next week.

The OECD's calculations suggest that the new accounts could do the trick. With a total contribution rate of 7% on all pay, an average earner's pension would rise from 31% of pre-retirement pay to the OECD mean of 59%. But this encouraging finding assumes that workers contribute throughout their 45-year careers. If they started ten years later—at 30 rather than 20—they would need to save nearly 10% of their pay. The government's own forecasts, which take likely interruptions into account by assuming continuous saving from age 30, suggest that the new accounts will give median earners a pension worth around 45% of their pay before retirement.

Britain, with New Zealand, is breaking new ground in introducing a retirement-saving plan using the device of automatic enrolment. The reform dodges the thorn of compulsion by nudging people towards the desired course of action. The OECD research suggests that there will have to be a lot of successful nudging, however, if young workers are to have a hope of securing a reasonable pension.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Economist στις 7 Ιουνίου 2007.

73 comments:

  1. This is an inter-generational game where neither a low nor a top score is cause to celebrate. Greece's pension promise is too good to be true, since it would impose an unbearable burden on future taxpayers. Britain's may look affordable but it is politically unsustainable, since it would consign future pensioners to an unacceptably low standard of living if they were to rely upon the state.

    ReplyDelete
  2. Re g700 idioi me ton Kyrtso ginate! Wryotan x8es b brady k anhsyxouse gia thn antagwnisthkothta! Xesthkame, an einai na peiname kalytera opws einai twra.

    ReplyDelete
  3. "This is an inter-generational game where neither a low nor a top score is cause to celebrate. Greece's pension promise is too good to be true, since it would impose an unbearable burden on future taxpayers. Britain's may look affordable but it is politically unsustainable, since it would consign future pensioners to an unacceptably low standard of living if they were to rely upon the state."


    ...and?

    ReplyDelete
  4. Μεσούτ ΤαβάζNovember 27, 2007 at 11:19 AM

    Πρέπει να δημιουργηθεί γέφυρα επικοινωνίας και συνεργασίας με το πολιτικό σύστημα Γ700, με συγκεκριμένους πολιτικούς ακόμα. Παρακολουθώ την ειδησεογραφία και συνειδητοποιώ εδώ και καιρό ότι η αναφορά στη διαγεννεακή αλληλεγγύη, δικαιοσύνη, συνεργασία, στο φαινόμενο Γ700, δεν είναι ψηφοθυρικές αναφορές απλά, αλλά αναγνώριση, από πολλούς αξιόλογους πολιτικούς, εντός κι εκτός σχημάτων κυβέρνησης κι αντιπολίτευσης, του προβλήματος και των πιθανών κινδύνων που θα ακολουθήσουν αν αγνοήσουν τη θεμελίωση διαγεννεακά δίκαιων θεσμών και πολιτικών.

    Ξέρετε πού παρατηρώ όμως άρνηση τυφλή και κίνδυνο για εμάς? Στην ίδια την κοινωνία που είναι καταμερισμένη σε τμήματα, ανάλογα με την ιδιότητα που προκύπτει από τον πλασματικό διαχωρισμό μεταξύ κατηγοριών επαγγελμάτων και προνομίων. Οι πιο βρώμικες συντεχνίες που το ρόλο τους ως εκπρόσωποι της κοινωνίας των πολιτών δεν τον εξυπηρέτησαν ποτέ, που σήμερα οι ηγεσίες τους εις βάρος ακόμα και των ίδιων των μελών τους διεκδικούν κεκτημένα και προνόμια, βγάζουν άκρως εκβιαστικές, φασιστικές συμπεριφορές εις βάρος των συμπολιτών τους και ειδικότερα των νεότερων τους.

    Πρέπει να γίνουμε ΣΚΛΗΡΗ - Η ΠΙΟ ΣΚΛΗΡΗ - ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΕΧΝΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΙΤΙΣΜΟ ΔΟΞΑΣΙΑ. Και προσοχή, όταν λέω κράτος δεν εννοώ την κορυφή της πυραμίδας μόνο, αλλά όλους τους από κάτω, νομαρχίες, τοπικές αυτοδιοικήσεις, δημόσιες υπηρεσίες, συνδικάτα εργαζομένων.

    Πρέπει επιτέλους η κορυφή της πυραμίδας να αισθανθεί ότι μέρος της κοινωνίας, και μάλιστα δυναμικό, είναι μαζί της στις μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται, θέλει το διάλογο και θα συμμετέχει κι αυτό, με προτάσεις κι αντιπροτάσεις.

    ReplyDelete
  5. Η παραπάνω φράση του ECONOMIST μας δίνει πάσα να μιλήσουμε για το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ

    Η Ελλάδα διαθέτει το υψηλότερο ποσοστό αναπλήρωσης, δηλαδή το υψηλότερο ποσοστό του μισθού επί του οποίου υπολογίζεται η σύνταξη.

    Την ίδια στιγμή έχει το υψηλότερο ποσοστό φτωχών συνταξιούχων στις χώρες του ΟΟΣΑ, 25% περίπου.

    Στην Ελλάδα το σύστημα συντάξεων θεμελιώνεται πάνω στην αρχή της ισότητας και της κοινωνικής αλλελεγγύης.

    Την ίδια στιγμή παρατηρούνται μερικές από τις μεγαλύτερες ανισότητες μεταξύ των ασφαλισμένων στις χώρες του ΟΟΣΑ. Έχουμε δηλαδή κοινωνική αλληλεγγύη με ασφαλισμένους πολλών ταχυτήτων.

    Στην Ελλάδα η κοινωνική ασφάλιση είναι υποχρεωτική.

    Την ίδια στιγμή στην Ελλάδα η αδήλωτη εργασία αντιστοιχεί, σύμφωνα με έρευνα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στο 20% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος, γεγονός που κατατάσσει τη χώρα μας δεύτερη, μετά τη Βουλγαρία (35% του ΑΕΠ), μεταξύ των 27 χωρών μελών της ΕΕ.

    Σύμφωνα με στοιχεία του προέδρου της ΠΟΠΟΚΠ κύριου Κουτρουμάνη, το 48% των εργαζομένων έχει χρόνο ασφάλισης κάτω από 20 έτη.

    Η Ελλάδα διαθέτει τις υψηλότερες εργατικές και εργοδοτικές εισφορές, επιβάρυνση της τάξεως του 40% περίπου του μέσου εργατικού μισθού.

    Την ίδια στιγμή έχει το χαμηλότερο επίπεδο παροχών σε όρους ποιότητας υπηρεσιών.
    Ταυτόχρονα έχουμε εισφοροδιαφυγή της τάξης του 20%, όταν στη Γερμανία μιλάμε για εισφοροδιαφυγή γύρω στο 3 με 5%.

    Στην Ελλάδα υπάρχουν 140 διαφορετικά ταμεία. Έχουμε γεμίσει διοικητές και δίοικήσεις.

    Την ίδια στιγμή υπάρχει απίστευτη διαχειριστική ανεπάρκεια του συστήματος ασφάλισης, με σκάνδαλα, και επαγγελματικά καρτέλ που λυμαίνονται τους συλλογικούς κοινωνικούς πόρους προς όφελός τους.

    Τελικά η υπόσχεση του συστήματος ασφάλισης στην Ελλάδα, όπως είναι δομημένο και λειτουργεί αυτή τη στιγμή είναι κάλπικη.

    ReplyDelete
  6. ΜαρξιστούληςNovember 27, 2007 at 11:30 AM

    αν δεν το έχετε καταλάβει παιδιά μου, το """""κίνημα g700""""" αποτελεί δούρειο ίππο. Προσπαθεί να μεταστρέψει ζητήματα της ταξικής σύγκρουσης σε ζητήματα σύγκρουσης γενεών.

    Χρησιμοποιεί στοιχεία από προπαγανδιστικές νεοφιλελεύθερες φυλλάδες τύπου economist για να υπονομεύσει το αναδυόμενο κοινωνικό κίνημα ενάντια στην αποδόμηση της κοινωνικής ασφάλισης και του συνταξιοδοτικού συστήματος.

    Χρησιμοποιούν την (αντιδραστική) φιλολογία περί των χρημάτων των φορολογουμένων, ενώ είναι γνωστό ότι οι εισφορές όπως έχω ξαναπεί είναι έμμεσος μισθός και βαρύνουν τους εργοδότες.

    Ο λόγος που δε συμβαίνει αυτό στην Ελλάδα είναι ότι το κράτος δεν αναγκάζει το κεφάλαιο να πληρώσει (μέσω της μείωσης της φορολογιάς του κεφαλαίου και των κερδών και των χαριστικών διατάξεων για την εισφοροδιαφυγή).

    Επομένως είναι ξεκάθαρα ζήτημα πολιτικής βούλησης!

    ReplyDelete
  7. ΜαρξιστούληςNovember 27, 2007 at 11:37 AM

    Μια πιο σωστή αντιμετώπιση του ζητήματος τους αγγελιόσημου

    ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΕΡΓΟΥΝ ΟΙ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ

    1. ΕΝΩΣΗ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ (Ε. Τ. Ι. Τ. Α.)

    3ης Σεπτεμβρίου & Μάρνης (Ε.Κ.Α.) ΦΑΞ : 2108847368 Τηλ. 697811707

    2. ΕΝΩΣΗ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ Β. ΕΛΛΑΔΑΣ (Ε. Τ. Ι. Τ. Β. Ε.)

    Αριστοτέλους 32 (Ε Κ Θ) Τ. Κ. 546 31 ΦΑΞ: 2310642680 Τηλ. 6937051488

    3. ΕΝΩΣΗ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΚΡΗΤΗΣ (Ε. Τ. Ι. Τ. Κ.)

    Ηράκλειο Κρήτης Τηλ. 6936727701

    4. ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ Ν. Δ ΕΛΛΑΔΑΣ (Σ. Τ. ΤΗΛ. Ν. Ε.)

    Κανακάρη 178 Πάτρα Τ. Κ. 26221 Τηλ. – Φαξ 261022446


    Παρασκευή 23 Νοεμβρίου 2007 Αριθμός Πρωτ. 1002/373

    Α Ν Α Κ Ο Ι Ν Ω Σ Η Δ Ε Λ Τ Ι Ο Τ Υ Π Ο Υ

    Τα Διοικητικά Συμβούλια των Ενώσεών μας απαντώντας στην πρωτοφανή κυβερνητική και εργοδοτική επίθεση στο Ασφαλιστικό, λέμε ξεκάθαρα, για μια ακόμα φορά, ότι παλεύουμε με κάθε τρόπο και με όλες μας τις δυνάμεις για την δημιουργία ΕΝΙΑΙΟΥ ΤΑΜΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ το οποίο θα καλύπτει συνταξιοδοτικά και ιατροφαρμακευτικά όλους τους εργαζόμενους στην Ενημέρωση (Δημοσιογράφους όλων των μέσων, Τεχνικούς Ραδιοφωνίας, Τηλεόρασης και Τύπου, Φωτορεπόρτερ, Διοικητικούς υπαλλήλους ΜΜΕ κλπ).

    Επισημαίνουμε ότι αυτή είναι και η εκφρασμένη θέση όλων των Ενώσεων του Τύπου, πλην μιας μικρής πλειοψηφίας του Διοικητικού Συμβουλίου της Ε Σ Η Ε Α (6 με 5). Η μικρή αυτή πλειοψηφία, περιέργως, επιμένει να διατηρεί τον χώρο διασπασμένο προσπαθώντας δήθεν να διατηρήσει τα «κεκτημένα» (Αγγελιόσημο = 150 εκατομμύρια Ευρώ τον χρόνο). Αποκρύπτει όμως ότι η ύπαρξη και η βιωσιμότητα των δύο ασφαλιστικών της Ταμείων (Τ Σ Π Ε Α Θ – Ε Δ Ο Ε Α Π) οφείλεται στο γεγονός ότι τα Ταμεία αυτά εισπράττουν την μερίδα του λέοντος του κοινωνικού αυτού πόρου, εις βάρος των υπολοίπων εργαζομένων και κυρίως των Τεχνικών Ραδιοφωνίας και Τηλεόρασης.

    Απευθυνόμενοι ευθέως στην μικρή πλειοψηφία του Διοικητικού Συμβουλίου της Ε Σ Η Ε Α τους καλούμε για μία ακόμα, ύστατη φορά, να εγκαταλείψουν αυτή την τακτική. Το μόνο που υπερασπίζονται είναι η άδικη κατανομή του Αγγελιοσήμου σε λίγους και «εκλεκτούς» εμποδίζοντας ταυτόχρονα την συνδικαλιστική ενοποίηση των εργαζομένων στον Τύπο και στα Μ Μ Ε όλης της χώρας (Δημοσιογράφοι, Τεχνικοί, Διοικητικοί κλπ). Τους τονίζουμε ότι η ενοποίηση αυτή με στόχο την Δημιουργία ενός ισχυρού Συνδικάτου Τύπου είναι ο μόνος δρόμος αποτελεσματικής παρέμβασης και ανακοπής της επερχόμενης ασφαλιστικής λαίλαπας.

    Αξίζει να σημειωθεί ότι στην τελευταία συνεδρίαση του Διασωματειακού, το οποίο, ως γνωστόν, το απαρτίζουν 12 Συνδικαλιστές Οργανώσεις Τύπου, προτάθηκε να απεργήσει όλος ο κλάδος με αίτημα την δημιουργία αυτού του Ταμείου. Στην πρόταση ο μόνος που αντέδρασε ήταν ο πρόεδρος της Ε Σ Η Ε Α. Μετά από αυτό, κάποιες από τις συνδικαλιστικές οργανώσεις του Διασωματειακού, αποφάσισαν να λάβουν μέρος στην απεργία, εκτελώντας απόφαση της Π Ο Ε Σ Υ, με ξεχωριστό διεκδικητικό πλαίσιο στο οποίο περιλαμβάνεται και το αίτημα της ίδρυσης ΕΝΙΑΙΟΥ ΤΑΜΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ και κάποιες άλλες όχι.

    Τα Διοικητικά Συμβούλια των Ενώσεών μας, με την βεβαιότητα ότι το μόνο που θα περάσει στην κοινή γνώμη είναι η θέση της Πλειοψηφίας των έξη (6) της Ε Σ Η Ε Α, αποφασίσαμε να μην λάβουμε μέρος στην απεργιακή κινητοποίηση της Τρίτης 27.11.07, αλλά να συντονίσουμε τον αγώνα μας για το Ασφαλιστικό με όλους τους εργαζόμενους της Χώρας.

    Παρόλα αυτά ευχόμαστε στους συμμετέχοντες στην απεργία της Τρίτης, καλή επιτυχία στον αγώνα τους γιατί οι κερδισμένοι αγώνες μόνο οφέλη μπορούν να αποκομίσουν στους εργαζόμενους.



    ΤΑ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ ΤΗΣ Ε. Τ. Ι. Τ. Α. - Ε.Τ.Ι.Τ.Β.Ε. – Ε. Τ. Ι. Τ. Κ. – Σ. Τ. ΤΗΛ. Ν. Ε

    ReplyDelete
  8. ΜαρξιστούληςNovember 27, 2007 at 11:39 AM

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ




    Πάνω από 540 υπογραφές συναδέλφων που ζητούν έκτακτη Γενική Συνέλευση του Συλλόγου με θέμα το ασφαλιστικό κατατέθηκαν σήμερα, Πέμπτη, στο ΔΣ του ΣΥΕΤΕ. Η πρωτοβουλία συλλογής υπογραφών ξεκίνησε από 2-3 καταστήματα της Αθήνας κυρίως από νέους συναδέλφους, αλλά σύντομα εξαπλώθηκε και στην επαρχία, αλλά και σε κάποιους χώρους διευθύνσεων στην Αθήνα. Συνάδελφοι από 40 περίπου καταστήματα Αθήνας κι επαρχίας, και δεκάδες άλλοι από πολλούς χώρους ανταποκρίθηκαν με μεγάλο ενδιαφέρον. Οι υπογραφές κατατέθηκαν συμβολικά ανήμερα της στάσης εργασίας της ΟΤΟΕ για το ασφαλιστικό, με αφορμή την επίθεση στο ασφαλιστικό καθεστώς των εργαζομένων στην Άλφα Μπανκ.



    Αντιγράφουμε από το κείμενο υπογραφών:

    «Εδώ και τρεις μήνες υπάρχουν δύο περιστατικά που μας ανησυχούν ιδιαίτερα.

    1. Η υπουργική απόφαση να αλλάξει το ΔΣ του Ταμείου Συντάξεων, ώστε να αποκτήσουν πλειοψηφία κυβέρνηση και εργοδότες, δείχνει τη βούληση να ενταχτεί το συντομότερο το ταμείο κύριας σύντ. στο ΙΚΑ (νόμος 3029/02, Ρέππας) κάτι που μας βρίσκει κατηγορηματικά αντίθετους.

    2. Η ένταξη των νέων συναδέλφων που προσλήφθηκαν από 1-1-2005 στο ΙΚΑ-ΕΤΕΑΜ για την επικουρική τους ασφάλιση αποτελειώνει το έργο της διάλυσης των επικουρικών μας ταμείων, όπως προέβλεπε ο νόμος 3371/05. Επιτείνει το διαχωρισμό των συναδέλφων σε νέους και παλιούς, βάζει ταφόπλακα με αντιδημοκρατικό τρόπο σε κατακτήσεις χρόνων στα ασφαλιστικά μας δικαιώματα.

    Θεωρούμε ότι αυτές οι εξελίξεις είναι πολύ σοβαρές, γι αυτό πρέπει να συζητήσουμε άμεσα τον τρόπο αντίδρασής μας. Υπογράφουμε αυτό το κείμενο γιατί πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει άμεσα Έκτακτη Γενική Συνέλευση των μελών του ΣΥΕΤΕ με θέμα το Ασφαλιστικό, μέσα στο Νοέμβρη, (σύμφωνα με το καταστατικό απαιτούνται το 1/20 των μελών, δηλαδή 500 υπογραφές) για να ενημερωθούν όλοι οι συνάδελφοι και να πάρουμε αποφάσεις για το πώς θα κινητοποιηθούμε και θα αντιδράσουμε, ώστε να μην περάσουν αυτές οι αντιασφαλιστικές ρυθμίσεις.»



    Η κατάθεση τόσων υπογραφών (πάνω από το 1/20 των μελών) «υποχρεώνει» το ΔΣ του ΣΥΕΤΕ να συγκαλέσει ΑΜΕΣΑ έκτακτη Γ.Σ. με θέμα το Ασφαλιστικό. Πάνω απ΄ όλα, διαφαίνεται η ανησυχία των συναδέλφων, νέων και παλιών, και η διάθεση για συζήτηση, ενημέρωση, αποφάσεις, και κυρίως δράση.



    22.11.2007



    ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗΣ

    Ανεξάρτητη Αριστερή Κίνηση Εργαζομένων Εθνικής

    E-mail: protasiprooptik@in.gr

    Protasiprooptikis.blogspot.com

    ReplyDelete
  9. δούρειος όνοςNovember 27, 2007 at 11:42 AM

    Ε βέβαια! Καλύτερα να γκαρίζεις τσιτάτα απο την εχώρια Πράβδα σαν Δούρειος Ονος.

    ReplyDelete
  10. Ναι, είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης η εκάστοτε κυβέρνηση να μην κάνει χαριστικές ρυθμίσεις υπέρ τρίτων χαρίζοντας οφειλές από φόρους και εισφορές.

    Έχουμε ζητήσει πολλές φορές μέσα από το blog G700της ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΟΧΙ ΧΑΡΕΣ και έχουμε φωνάξει ΧΑΡΙΣΤΙΚΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ.

    Όχι χαριστικές ρυθμίσεις των ασφαλιστικών χρεών του ΠΑΟΚ, της ΑΕΚ, του ΠΑΟ και το Ολυμπιακού, όπως έκανε η κυβέρνηση εν μέσω θέρους τον περασμένο Αύγουστο.

    Όχι ρύθμιση χρεών εταιρειών προς το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, τον Οργανισμό Ασφάλισης Ελεύθερων Επαγγελματιών (ΟΑΕΕ) και τα ταμεία Πρόνοιας Δικηγόρων και Συμβολαιογράφων, όπως έκανε η Κυβέρνηση δύο μέρες μετά την επίσημη έναρξη του διαλόγου για το ασφαλιστικό το Σεπτέμβριο.

    Όχι στη μείωση των προστίμων των επιχειρήσεων , όπως έκανε η κυβέρνηση στην ίδια τροπολογία του Σεπτεμβρίου.

    Ναι στην ενίσχυση των ανύπαρκτων ελεγκτικών μηχανισμών του κράτους με δυνατότητα να κάνουν δειγματολυπτικούς ελέγχους με δική τους πρωτοβουλία και χωρίς να έχει προηγθεί προηγούμενη καταγγελία.

    ReplyDelete
  11. περισσούληςNovember 27, 2007 at 11:51 AM

    Μαρξιστούλης

    ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΊΝΑΙ ΝΑ ΜΗ ΠΛΑΚΩΘΟΥΜΕ ΣΤΗ ΜΟΙΡΑΣΙΑ ΤΩΝ 150.000.000 ΕΥΡΩ.

    Ο Μαρξιστουλισμός δεν θα περάσει.Τα θέλουμε όλα δικά μας.Και πολλά σας δίνουμε.

    ReplyDelete
  12. ΜαρξιστούληςNovember 27, 2007 at 11:55 AM

    "Η Ελλάδα διαθέτει το υψηλότερο ποσοστό αναπλήρωσης, δηλαδή το υψηλότερο ποσοστό του μισθού επί του οποίου υπολογίζεται η σύνταξη.

    Την ίδια στιγμή έχει το υψηλότερο ποσοστό φτωχών συνταξιούχων στις χώρες του ΟΟΣΑ, 25% περίπου."

    Μήπως αυτό οφείλεται στο ότι ο μέσος μισθός είναι στο 50-55% του μέσου μισθού του ΟΟΣΑ;

    "Στην Ελλάδα το σύστημα συντάξεων θεμελιώνεται πάνω στην αρχή της ισότητας και της κοινωνικής αλλελεγγύης.

    Την ίδια στιγμή παρατηρούνται μερικές από τις μεγαλύτερες ανισότητες μεταξύ των ασφαλισμένων στις χώρες του ΟΟΣΑ. Έχουμε δηλαδή κοινωνική αλληλεγγύη με ασφαλισμένους πολλών ταχυτήτων."

    Μήπως αυτό οφείλεται στις άθλιες συντάξεις που δίνει το ΙΚΑ, καθώς η δομή του ελληνικού κεφαλαίου είναι βασισμένη στη μικροιδιοκτησία με αποτέλεσμα να μην έχουν διαπραγματευτική ισχύ οι εργαζόμενοι;

    "Στην Ελλάδα η κοινωνική ασφάλιση είναι υποχρεωτική.

    Την ίδια στιγμή στην Ελλάδα η αδήλωτη εργασία αντιστοιχεί, σύμφωνα με έρευνα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στο 20% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος, γεγονός που κατατάσσει τη χώρα μας δεύτερη, μετά τη Βουλγαρία (35% του ΑΕΠ), μεταξύ των 27 χωρών μελών της ΕΕ.

    Σύμφωνα με στοιχεία του προέδρου της ΠΟΠΟΚΠ κύριου Κουτρουμάνη, το 48% των εργαζομένων έχει χρόνο ασφάλισης κάτω από 20 έτη."

    Μήπως αυτό οφείλεται στην εκτεταμένη μαύρη και άτυπη εργασία που είναι χαρακτηριστικό της ελληνικής οικονομίας από τις αρχές του 20ου αιώνα και την αδηφάγα στάση του ελληνικού κεφαλαίου απέναντι στους μετανάστες;

    "Στην Ελλάδα υπάρχουν 140 διαφορετικά ταμεία. Έχουμε γεμίσει διοικητές και δίοικήσεις."

    Μήπως αυτό οφείλεται στην ανυπαρξία πραγματικού κοινωνικού κράτους στην Ελλάδα λόγω της επιλογής των κυβερνήσεων μεταπολεμικά να στηρίξουν τη μικροιδιοκτησία που αποτελούσε παραδοσιακά τη βάση νομιμοποίησης των μετεμφυλιοπολεμικών καθεστώτων;

    Λέω μήπως;

    Η λύση λοιπόν είναι η εξίσωση προς τα κάτω; Ώστε όχι μόνο 25% αλλά 60-70% των ελλήνων συνταξιούχων να είναι κάτω από το όριο της φτώχειας.

    Βρε δεν τρελαινόμαστε λέω εγώ;

    ReplyDelete
  13. ΠΏΛΟΣ-κομσομόλοςNovember 27, 2007 at 12:03 PM

    ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΣΥΜΜΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΛΥΜΑΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΕΝΩ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΕΚΦΩΝΟΥΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΓΚΑΡΙΣΜΑΤΑ.

    ReplyDelete
  14. Αυτή όμως είναι η μία διασταση του ασφαλιστικού προβλήματος.

    Η άλλη διάσταση είναι Η ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ του συστήματος

    και η τρίτη διάσταση είναι οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν

    1. η ενοποίηση των ταμείων με στόχο ΕΝΑ ΤΑΜΕΙΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ

    2. η καθιέρωση ελεύθερου ορίου συνταξιοδότησης με ανταποδοτικούς όρους και προσωπικό ασφαλιστικο λογαριασμό για κάθε πολίτη, τον οποίο θα μπορεί και να παρακολουθεί καθ'όλη τη διάρκεια του ασφαλιστικού του βίου

    3. η μετεξέλιξη των σημερινών κλαδικών ταμείων σε αυτοδιαχειριζόμενα επαγγελματικά ταμεία οικιοθελούς ασφάλισης, χωρίς θεσμοθέτηση πόρων υπέρ τρίτων

    4.ο λογιστικός και ουσιαστικός διαχωρισμός του κλάδου υγείας από τον κλάδο σύνταξης

    ReplyDelete
  15. ΜαρξιστούληςNovember 27, 2007 at 12:11 PM

    εντάξει... έχετε απόλυτο δίκιο...

    Είστε υπερ λοιπόν του ανταποδοτικού συστήματος, με ατομικό λογαριασμό σύνταξης (βλ. σύστημα Γιαννίτση).

    Με άλλα λόγια κατάργηση της κοινωνικής ασφάλισης και αντικατάστασης της από την ιδιωτική. Κατάργηση των ορίων ηλικίας, κλπ, κλπ. Με άλλα λόγια μετακύλιση του κόστους από το κεφάλαιο στους εργαζόμενους...

    Ωστόσο, το κίνημα του 2001 έδειξε ότι τέτοια πράγματα δεν περνάνε (σας θυμίζω: 500.000 άνθρωποι στο δρόμο και πολλοί από τον ιδιωτικό τομέα)

    ReplyDelete
  16. μαρξιστούλη το τραγικό με την περίπτωσή σου είναι ότι εάν προτείναμε ένα ασφαλιστικό σύστημα τύπου Σουηδίας, Δανίας ή Γερμανίας, όπως και κάνουμε μέσες άκρες, θα το κατήγγειλες ως αντιδραστικό και καπιταλιστικό και θα το απέρριπτες. Οπότε βοή βοώντος εν τη ερήμω...

    ReplyDelete
  17. ΜαρξιστούληςNovember 27, 2007 at 12:28 PM

    Πηγή: The German Public Pension System: How it Was, How it Will Be
    Axel H. Börsch-Supan*,** and Christina B. Wilke*
    *Mannheim Research Institute for the Economics of Aging (MEA), Mannheim, Germany
    **National Bureau of Economic Research (NBER), Cambridge, Mass., USA

    "In this section we describe the 1972-2000 situation of the German “public retirement insurance” (“Gesetzliche Rentenversicherung”, GRV) which covers about 85 percent of the German workforce.10 Most of these are private sector workers but the GRV also includes those public sector workers who are not civil servants. For the average German retiree, occupational pensions do not play a major role in providing old-age income. Neither do individual retirement accounts , but there are important exceptions from this general picture. Broadly speaking, the German pension system – as it was created in 1972 and as it shapes the current retirees’ income – is a monolith."

    "The German public pension system features a very broad mandatory coverage of workers. Only the self-employed and, until 1998, workers with earnings below the official minimum earnings threshold („Geringfügigkeitsgrenze,“ 15 percent of average monthly gross wage; below this threshold are about 5.6 percent of all workers) are not subject to mandatory coverage.

    Roughly 70 percent of the budget of the German public retirement insurance is financed by contributions that are administrated like a payroll tax, levied equally on employees and employers. Total contributions in 2003 are 19.5 percent of the first 5,100 Euro of monthly gross income (upper earnings threshold, „Beitragsbemessungsgrenze,“ about twice the average monthly gross wage).11 Technically, contributions are split evenly between employees and employers. Contribution rate have been steadily rising since the late 1960s, and the upper earnings threshold has been used as an additional financing instrument. It has increased considerably faster than wage growth.
    Private sector pension benefits are essentially tax-free. Pension beneficiaries do not pay contributions to the pension system and to unemployment insurance. However, pensioners have to pay the equivalent of the employees’ contribution to the mandatory health and long-term care insurance. The equivalent of the employers’ contribution to health insurance is paid by the pension system.
    The remaining approximately 30 percent of the social security budget are financed by earmarked indirect taxes (a fixed fraction of the value-added tax and the new “eco-tax” on fossil fuel) and a subsidy from the federal government. The subsidy is also used to fine-tune the pay-as-you-go budget constraint because the system has a reserve of only about 14 days worth of benefits expenditures (August 2003).
    "

    "

    ReplyDelete
  18. 1.800.000.000 Ευρώ το χρόνο είναι οι κοινωνικοί πόροι που κατευθύνονται προς τα διάφορα ασφαλιστικά ταμεία.
    +
    3.οοο.οοο.οοο Ευρώ το χρόνο είναι η κρατική επιχορήγηση.
    +
    Οι ,ομολογουμένως, μεγάλες εισφορές εργαζομένων και εργοδοτών.

    Ετσι δημιουργήθηκε το αποθεματικό των 30.000.000.000 Ευρώ του συνόλου των ασφαλιστικών Ταμείων.

    Αυτό είναι το ποσό πάνω στο οποίο γίνεται το ΜΕΓΑΛΟ ΦΑΓΟΠΟΤΙ.

    ReplyDelete
  19. ΠΡΙΣΟΧΗ ΠΑΡΑΔΡΟΜΗ!
    Οχι 3 δισ. αλλά 13 δισ.
    ΠΗΓΗ:Κυριακάτικη ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ.ΧΗΣΤΟΣ ΜΕΓΑΣ.

    ReplyDelete
  20. Δεδομένου ότι η Γερμανία είναι η χώρα με το χαμηλότερο δείκτη γεννητικότητας στην Ευρώπη, δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι το ασφαλιστικό σύστημα διατρέχει μεγάλους κινδύνους, καθώς ήδη οι συνταξιοδοτικές δαπάνες του δημοσίου είναι από τις υψηλότερες στο δυτικό κόσμο. Τον περασμένο Μάρτιο το γερμανικό κοινοβούλιο έκανε ένα πρώτο βήμα, αυξάνοντας τα όρια συνταξιοδότησης από τα 65 στα 67 έτη. Όμως η απόφαση αυτή προκάλεσε τεράστιες αντιδράσεις μεταξύ των συνδικάτων και των ενώσεων που εκπροσωπούν τους συνταξιούχους της χώρας (ο αριθμός τους αγγίζει τα 20 εκατομμύρια άτομα). Σύμφωνα με τους ειδικούς το μεγαλύτερο πρόβλημα στο ασφαλιστικό της Γερμανίας είναι η πρόωρη συνταξιοδότηση, καθώς ο μέσος Γερμανός σταματά να δουλεύει μόλις κλείνει τα 63. Σύμφωνα με ορισμένες έρευνες το σημερινό σύστημα "εγγυάται" ότι από το 2030 και μετά ο ένας στους τρεις συνταξιούχους στη Γερμανία δεν θα μπορεί να τα βγάζει πέρα με τη σύνταξή του.

    ReplyDelete
  21. Μεσούτ ΤαβάζNovember 27, 2007 at 12:57 PM

    Μαρξιστούλη πέρα βρέχει να πούμε. Ποιος μίλησε για κατάργηση της κοινωνικής ασφάλισης? Και ποιος μίλησε για αντικατάσταση της από την ιδιωτική? ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΝΑ ΠΑΡΕΧΕΙ τα προνόμια που παρέχει η κοινωνική ασφάλιση στην Ελλάδα κι οπουδήποτε αλλού. ΆΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ, ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ, ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ. Και εδώ μιλάμε για διαφοροποίηση της κοινωνικής ασφάλισης - κοινωνικών παροχών - από το συνταξιοδοτικό σύστημα, στο οποίο υπόκεινται συμπληρωματικά και οικειοθελώς η επαγγελματική κι η ιδιωτική ασφάλιση.

    ReplyDelete
  22. Η Γερμανία επιχειρεί να βρει λύσεις.

    Αν υπάρχει κάτι που θα μπορούσαμε να πάρουμε από τη γερμανική εμπειρία είναι το χαμηλό ύψος της εισφοροδιαφυγής σε σύγκριση για παράδειγμα με την Ελλάδα η οποία έχει ένα παρόμοιο ως προς τη φιλοσφία του (βισμαρικό σύστημα ασφάλισης), όμως έχει την 6πλάσια εισφοροδιαφυγή.

    Αυτά τα έλεγε ο Ρωμανιάς, σύμβουλος της ΓΣΕΕ και του ΙΝΕ, σε τηλεοπτική συνέντευξη για το ασφαλιστικό.

    Κρατάμε λοιπόν τα χαμηλά επίπεδα εισφοροδιαφυγής ενδεικτικό ενός καλύτερα οργανωμένου κράτους, και χαρακτηριστικό της βιομηχανικής δομής της οικονομίας με παρουσία μεγάλων επιχειρήσεων και όχι νανοεπιχειρήσεις όπως έιναι οι ελληνικές.

    ReplyDelete
  23. από εκεί και πέρα γιατί δε ρίχνεις λίγο καμιά βιβλιογραφία από Σουηδία, Δανία να δούμε τι γίνεται κι εκεί;

    ReplyDelete
  24. συμφωνούμε με Μεσούτ και Παρμενίδη

    ReplyDelete
  25. Αν το ασφαλιστικό δεν μετατρεπότανε σε Δημοσιονομικό,αν δηλαδή η κάποτε ΑΣΠΡΗ ΤΡΥΠΑ των ασφαλιστικών ταμείων δεν μετρεπότανε σε ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ,η κυβέρνηση ούτε που θα ασχολούνταν.Θα συμμετείχε απλώς,όπως και ΤΟ έκανε με τα δομημένα ομόλογα,στο ΜΕΓΑΛΟ ΦΑΓΟΠΟΤΙ.
    Εμείς παράλληλα με τη στήριξη των όποιων,έστω και αναιμικών, μεταρυθμίσεων,θα πρέπει να βροντοφωνάζουμε: ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ.

    ReplyDelete
  26. Ομολογω οτι το ασφαλιστικο δεν το εχω μελετησει!!

    Απο την αλλη το ΚΕΦΑΛΑΙΟ οπως το λέτε (και ελπίζω να εννοειται τις μεγαλοεπιχειρήσεις και οχι ΟΛΟΥΣ τους εργοδότες) ΑΡΝΕΙΤΑΙ να πληρωσει το κοστος των αυριανων συντάξεων!!! Για αυτό δίνει αυτους του ς αστειους μισθους των 600-700€. Απο την άλλη αν εισαι στο ΙΚΑ ή στο ΤΕΒΕ εισαι στην ουσια ανασφαλιστιστος αρα πληρωνεις και ΙΔΙΩΤΙΚΗ ασφάλεια (ατυχηματων, ασθενειας κλπ). Αν εμενα με ρωτουσαν σημερα τι προτιμαω ΤΕΒΕ ή ιδιωτική ασφάλιση, θα επέλεγα την ιδιωτικη!!!

    ReplyDelete
  27. α) δεν έχω χρόνο να κοιτάξω για δανία και σουηδία! Απλώς θα πώ το εξής, ότι αν δουλέψεις για 1 χρόνο στη Δανία παίρνεις επίδομα ανεργίας για 4 χρόνια στο 90% του προηγούμενου σου μισθού με maximum τα 1800 ευρώ το μήνα. Αυτό οφείλεται στο υπεραναπτυγμένο κοινωνικό κράτος στη Δανία που αποτελεί αποτέλεσμα του παλιού εργατικού κινήματος

    β) "ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΝΑ ΠΑΡΕΧΕΙ τα προνόμια που παρέχει η κοινωνική ασφάλιση στην Ελλάδα κι οπουδήποτε αλλού. ΆΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ, ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ, ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ. Και εδώ μιλάμε για διαφοροποίηση της κοινωνικής ασφάλισης - κοινωνικών παροχών - από το συνταξιοδοτικό σύστημα, στο οποίο υπόκεινται συμπληρωματικά και οικειοθελώς η επαγγελματική κι η ιδιωτική ασφάλιση."

    Αν η κοινωνική ασφάλιση εξισωθεί προς τα κάτω, κοντά στα 600 ευρώ, τότε δε μιλάμε για σύνταξη αλλά για κοινωνική βοήθεια. Δηλαδή επίδομα για να μην πεθάνεις της πείνας και από κει και πέρα ιδιωτική και επαγγελματική ασφάλιση (που σημαίνει ότι οι διαχωρισμοί παραμένουν απλά το βάρος πέφτει στους εργαζόμενους)


    γ)Επιπλέον να πω ότι στη Γερμανία ανεξάρτητα από τα χρόνια που είσαι άνεργος παίρνεις περίπου 750 ευρώ μαζί με το επίδομα στέγασης. (Με το Hartz IV ωστόσο επέβαλαν το workfare, δηλαδή αν σου βρουν δουλειά δεν μπορείς να πεις όχι - δουλειά που αμοίβεται με 1 ευρώ την ώρα και το εισόδημα φτάνει τα 1000 ευρώ). Αν πάει πάντως κάποιος στο Βερολίνο θα δει τι πάει να πει αυτό...

    ReplyDelete
  28. μα βρε φίλε μας καλέ. Εδώ υπάρχει μια τεράστια παρεξήγηση, την οποία για να τη λύσουμε πρέπει πρώτα απ'όλα να αφήσουμε επιμέρους τις ιδεολογικές μας εμμονές και να δούμε πρακτικά αυτό που λες πχ για τη Δανία.

    "Το υπεραναπτυγμένο κοινωνικό κράτος στη Δανία που αποτελεί αποτέλεσμα του παλιού εργατικού κινήματος"

    Συμφωνούμε και επαυξάνουμε. Θέλουμε ένα τέτοιο κοινωνικό κράτος τύπου Δανίας. Δεν θέλουμε το μεσογειακό μοντέλο αποσπασματικών παροχών και κοινωνικής βοήθειας-φιλανθρωπίας.

    Θέλουμε ένα σύγχρονο κοινωνικό κράτος. Στη Δανία έχουν γίνει σοβαρές ζυμώσεις. Έχουν γίνει εργατικές παρεμβάσεις αλλά και φιλελεύθερες προσεγγίσεις στο ασφαλιστικό. Έχει γίνει διάλογος που σήμερα στην Ελλάδα δε γίνεται.

    Είναι δυνατόν να ανοίγεις την τηλεόραση και να ακούς να κραυγάζουν και κανείς να μην ξέρει τι γίνεται; Είναι δυνατόν να λύσεις το ασφαλιστικό με προφορικές προτάσεις, προθέσεις και διαρροές;

    Είμαστε αγανακτησμένοι. Όχι γιατί τα πράγματα δεν πάνε, δεξιά αριστερά ή αριστεροδεξιά, αλλά γιατί υπάρχει τεράστιο έλλειμμα σοβαρότητας στο τρόπο που αντιμετωπίζεται το ζήτημα από τις ελίτ της δημοσιογραφίας, των κομμάτων, των συνδικαλιστών.

    ReplyDelete
  29. επίσης καλά έκανες που πήρες google account να συνενοούμαστε καλύτερα

    ReplyDelete
  30. TA NEA 27/11/2007

    [ Δρόμοι ]

    Του Ρούσσου Βρανά

    Ο λαός...

    ... είναι το θεμέλιο και το σημείο αναφοράς κάθε μορφής διακυβέρνησης εκτός από τη θεοκρατική. Για να έχει λόγο ύπαρξης, μια κυβέρνηση πρέπει να μιλάει εξ ονόματος και προς το συμφέρον όλων των πολιτών. Αυτή είναι η κληρονομιά που μας άφησε ο εικοστός αιώνας. Όμως, πριν καλά καλά μπούμε στον εικοστό πρώτο, αυτή η κληρονομιά μάς ξεφεύγει κιόλας από τα χέρια.

    Μια νάρκη...

    ... στα θεμέλια του σύγχρονου κράτους ανακαλύπτει ο ιστορικός Έρικ Χόμπσμπομ. Αυτή η νάρκη υπονομεύει την ισχύ του, καθώς πολιτικοί και θεωρητικοί επιδίδονται σε μια καταλυτική κριτική του κράτους, σαλπίζοντας με φανατισμό την έλευση ενός νέου θεού: τα τείχη της Ιεριχούς σωριάζονται μπροστά στην «ελευθερία της αγοράς». Σύμφωνα με αυτούς, ο κρατικός ρόλος πρέπει να περιοριστεί πάση θυσία. Με μια πίστη σχεδόν θρησκευτική, γράφει ο Βρετανός ιστορικός στην εφημερίδα «Κοριέρε ντέλα Σέρα», χωρίς να στηρίζονται σε κανένα ιστορικό δεδομένο, υποστηρίζουν ότι κάθε υπηρεσία που παρέχουν οι δημόσιες αρχές μπορεί να παρασχεθεί πιο καλά, πιο αποδοτικά και πιο οικονομικά από μια νέα δύναμη που ονομάζεται «αγορά». Ένα κύμα ιδιωτικοποιήσεων σαρώνει παντού τον δημόσιο τομέα. Δραστηριότητες που ανήκαν παραδοσιακά στο κράτος, ταχυδρομεία, φυλακές, σχολεία, ύδρευση, ηλεκτροδότηση, τηλεφωνία, ακόμη και ένα μέρος του στρατιωτικού μηχανισμού, ανατίθενται σε ιδιωτικά χέρια. Και αυτό γίνεται ένα μοντέλο προς το οποίο καλείται να συμμορφωθεί κάθε κράτος. Όμως, εδώ ακριβώς ο Χόμπσμπομ εντοπίζει το πρόβλημα.

    Το ιδεώδες...

    ... της κυριαρχίας της αγοράς δεν λειτουργεί ως συμπλήρωμα, αλλά ως υποκατάστατο της δημοκρατίας. Η συμμετοχή στην αγορά έρχεται να αντικαταστήσει τη συμμετοχή στην πολιτική. Και ο καταναλωτής να πάρει τη θέση του πολίτη. Ο θεωρητικός της «νέας εποχής» Φράνσις Φουκουγιάμα πιστεύει πως η επιλογή των πολιτών να μην ψηφίζουν- όπως ακριβώς η προτίμησή τους να ψωνίζουν σε ένα μεγάλο σούπερ μάρκετ παρά σε ένα συνοικιακό μπακάλικο«είναι μια δημοκρατική επιλογή». Από την κυριαρχία του πολίτη, λέει ο Φουκουγιάμα, προτιμούν την κυριαρχία του καταναλωτή. Σίγουρα την προτιμούν, αλλά είναι αυτό κάτι που συμβιβάζεται με τη δημοκρατία όπως την έχουμε γνωρίσει μέχρι σήμερα;

    Το κυρίαρχο...

    ... κράτος, λέει ο Χόμπσμπομ, το οποίο αποτελεί το απαραίτητο πλαίσιο του δημοκρατικού συστήματος, ποτέ δεν ήταν τόσο αδύναμο όσο είναι σήμερα. Η νομιμότητα που του έδινε μέχρι τώρα η παθητική αποδοχή ή η ενεργητική συμμετοχή των πολιτών στα κοινά βρίσκεται σε παρακμή. Ύστερα από δυόμισι αιώνες αδιάλειπτης ακμής του, η κυριαρχία του σύγχρονου κράτους δεν θα πρέπει πια να θεωρείται δεδομένη. Σε είκοσι, τριάντα χρόνια από τώρα, η Αμερική, η Ισπανία, η Βρετανία, θα εξακολουθούν να αντλούν νομιμότητα από τους πολίτες τους; Οι περισσότεροι από αυτούς ανανεώνουν την εμπιστοσύνη τους προς το κράτος τους κάθε τέσσερα χρόνια. Όταν όμως τα πάντα θα έχουν ξεπουληθεί, όποτε θα ανάβουν το φως ή θα πίνουν νερό, θα είναι σαν να «ψηφίζουν» καθημερινά τους ιδιώτες.

    ReplyDelete
  31. δεν χρειαζόμαστε το σεντόνι του Βρανά να μας πει για τον Χομπσμπάουμ. Μην πετάτε άρθρα σεντόνια στα σχόλια, σεντονιάζει το blog και παρεκτρέπεται η συζήτηση.

    ReplyDelete
  32. σε κάθε περίπτωση η θεοποίηση του λαού οδηγεί στο λαϊκισμό και ο λαϊκισμός οδηγεί σε ακύρωση των καλών προθέσεων και των όποιων κοινωνικών στόχων

    ReplyDelete
  33. G700 said...

    "Είναι δυνατόν να ανοίγεις την τηλεόραση και να ακούς να κραυγάζουν και κανείς να μην ξέρει τι γίνεται; Είναι δυνατόν να λύσεις το ασφαλιστικό με προφορικές προτάσεις, προθέσεις και διαρροές;

    Είμαστε αγανακτησμένοι. Όχι γιατί τα πράγματα δεν πάνε, δεξιά αριστερά ή αριστεροδεξιά, αλλά γιατί υπάρχει τεράστιο έλλειμμα σοβαρότητας στο τρόπο που αντιμετωπίζεται το ζήτημα από τις ελίτ της δημοσιογραφίας, των κομμάτων, των συνδικαλιστών."

    Και ΠΟΙΟ ζητημα στην Ελλαδα δεν αντιμετωπιζεται παρομοιως?

    Για αυτο τα πραγματα πανε κατα διαβολου και για αυτο αγανακτουν και χανουν τα μαλλια τους οσοι αγαπουν αυτον τον τοπο και θελουν να κανουν κατι εδω...

    Αλλα οταν αναφερεται η κοινη λογικη = το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι- χρειαζονται φωτισμενοι Ηγετες- ΑΝ δεν πουν τα "αφεντικα" το ΟΚ τιποτα δεν αλλαζει, καποιοι λενε "Ο Ελλην ειναι πλουσιος, δεν τον νοιαζει" ή "δεν υπαρχει κοινη λογικη"... ;)

    Προταση-αποψη μου:

    G700!

    1) ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ -ΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣΤΕ ΜΑΣ για το τι πραγματικα παιζεται

    2) ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΛΥΣΕΙΣ...

    ReplyDelete
  34. ΣΗΜΕΙΩΣΗ: οταν λεω προτεινετε λυσεις δεν εννοω τα 4-5 ...15...25 σημεια του δικου σας ασφαλιστικου... καλα και αξια ειναι και αυτα, αλλα εγω εννοω:

    ΠΕΣ ΤΕ ΜΟΥ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΓΩ!

    να παω να βαλω καμμια φωτια??

    να σπασω κανενα κεφαλι??

    ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ??

    ReplyDelete
  35. ΠΡΕΠΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΩΛΟ-ΧΩΡΑ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙ!!

    ΣΥΜΦΩΝΕΙΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΔΡΑΣΕΙΣ!!!!

    ReplyDelete
  36. Δυστυχώς η κυβέρνηση αντιμετωπίζει το Ασφαλιστικό μόνο από τη δημοσιονομική του πλευρά.Θέλει δηλαδή να μειώσει τις δαπάνες προς το ασφαλιστικό και να "δανειθεί" απο τα αποθεματικά των ασφ.ταμείων για να μειώσει το έλλειμμα του κρατικού προυπολογισμού και εαν είναι δυνατόν και το δημόσιο χρέος, τα επόμενα χρόνια, ως ποσοστού επί του ΑΕΠ.Ετσι αντί να κάνει βαθειές και διαρθρωτικές τομές στο Ασφαλιστικο θα περιορισθεί, στο όνομα της ήπιας δήθεν προσαρμογής,σε λογιστικά τεχνάσματα.Γι'αυτό και άρχισε να παζαρεύει πόση μίζα θα πάρει απο τα ποθεματικά ενω έπρεπε να βάλλει μπρός τη διαδικασία ΚΑΤΑΡΓΙΣΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΥΠΕΡ ΤΡΙΤΩΝ ΠΟΡΩΝ.Ας εμποδίσει π.χ. το ΤΣΜΕΔΕ να ληστεύει τους πολίτες,ας απελευθερώσει το επάγγελμα του μηχανικού,του νομικού ,του συμβολαιογράφου,του φαμακοποιού κλπ,κλπ,απο τη προστασία και τότε θα μας έχει ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ ΤΗΣ.

    ReplyDelete
  37. Φίλε ανώνυμε αν είσαι μέλος του Οικονομικού Επιμελητηρίου να πας να γραφτείς στο επαγγελματικό ταμείο ασφάλισης. Αυτό είναι μια αρχή. Για περισσότερες πληροφορίες μπες στην ιστοσελίδα του επιμελητηρίου.

    ReplyDelete
  38. Αύριο αρχίζει η συζήτηση για τα ασφαλιστικά δικαιώματα της γυναίκας."Θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι".
    Θέλουμε ίσα ασφαλιστικά δικαιώματα ανδρών και γυναικών η θέλουμε τη "γυναίκα" να αντιμετωπίζεται ως ΒΑΕ(Βαρύ και Ανθυγιεινό Επάγγελμα);

    ReplyDelete
  39. Μεσούτ ΤαβάζNovember 27, 2007 at 6:02 PM

    Μαρξιστούλη αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε, γιατί δεν υπάρχουν αναλογιστικές μελέτες (ΔΥΣΤΥΧΩΣ), πώς θα βελτιωθούν ή θα χειροτερέψουν άμεσα τα οικονομικά των ταμείων από ενοποιήσεις, πληρωμή των οφελών από το κράτος, μείωση της εισφοροδιαφυγής, για να λέμε ότι οι συντάξεις θα πάνε εξισωτικά προς τα κάτω στα 600 ευρώ.

    Εκτός από τις κινδυνολογίες, που είναι κατανοητές, αυτά που ξέρουμε είναι ότι (1) η αναλογία νέων προς ηλικιωμένους φτάνει τους 3:1. (2) οι ώριμοι εργαζόμενοι, ή αλλιώς, στην ορολογία G700, οι χρυσοί μεσήλικες, έχουν καταναλώσει πολλά περισσότερα από όσα έχουν παράγει, και κατά συνέπεια έχουν υπερχρεώσει τις νεότερες γενιές χωρίς αυτές, εμείς και οι επόμενες, να έχουν ξοδέψει ούτε ένα ευρώ. Εδώ ακριβώς τίθεται το ζήτημα της διαγεννεακής δικαιοσύνης στο ασφαλιστικό, και γιαυτό ακριβώς διαφοροποείται αυτή από ένα απλό ταξικό πρόβλημα.

    Στο πλαίσιο αυτό, η απαίτηση αυτής της ηλικιακής ομάδας να διατηρήσει τις παχυλές συντάξεις, που ούτε μία σχέση έχουν με τον ασφαλιστικό της βίο και τις εισφορές της στον ασφαλιστικό κουβά από τον οποίο απομυζούνε τις παροχές, είναι υπεροπτική, υβριστική προς εμάς, άκρως συγκρουσιακή και επικίνδυνη. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ.

    Και θα μας βρούνε μπροστά τους - ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΕΧΟΝΤΩΝ ΑΥΤΟΙ? ΣΚΛΗΡΗ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥΣ ΕΜΕΙΣ. ΑΡΚΕΤΑ. Ή ΔΙΑΓΕΝΝΕΑΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, Ή ΔΙΑΓΕΝΝΕΑΚΟΣ ΕΜΦΥΛΙΟΣ.

    Και προς καμία παρεξήγηση, είμαι πολύ μικρός για να σκέφτομαι τι σύνταξη θα πάρω σε 40 χρόνια από τώρα. Αν θα είναι 600, 1000, 1500. ΔΕ ΜΕ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΑΜΕΛΑ, ΠΟΥ ΚΑΚΩΣ ΑΝ ΕΙΣΤΕ ΝΕΟΙ, ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΠΙΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΣΑ ΘΙΓΜΕΝΟΥΣ, ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝΕ / ΚΑΝΟΥΝΕ ΗΤΑΝ / ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΧΡΕΩΝΟΥΝ ΕΜΑΣ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΚΑΙ ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΑ.

    Αυτό που πρέπει να μας αφορά είναι πώς το συνταξιοδοτικό θα γίνει ΤΜΗΜΑ ΕΝΟΣ ΝΕΟΥ ΙΣΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ, ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΕΙ (1) ΤΗΝ ΠΑΡΟΧΗ ΠΟΙΟΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΩΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΚΑΙ ΑΓΑΘΩΝ - που θα αντισταθμίζουν την έλλειψη εισοδήματος ή σύνταξης (πχ. ποιοτικά σχολεία, υποδομές υγειονομική περίθαλψης, υγιές αστικό και φυσικό περιβάλλον, ποιοτικές υπηρεσίες φροντίδας προς τους ηλικωμένους, ποιοτικοί κοινωνικοί λειτουργοί)ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΒΑΣΙΚΗ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟ ΤΗ ΔΙΑΓΕΝΝΕΑΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, η οποία μόνο πλέον, με τη δημογραφική γήρανση γεγονός, μπορεί να διασφαλίσει την κοινωνική αλληλεγγύη μεταξύ των πολιτών.

    ReplyDelete
  40. Μεσούτ ΤαβάζNovember 27, 2007 at 6:13 PM

    Παρμενίδη αύριο θα αρχίσει η συζήτηση για τα ασφαλιστικά δικαιώματα ή και για τις ασφαλιστικές υποχρεώσεις?

    ReplyDelete
  41. Δράσεις, grassroots,ακτιβισμός...σιγά σιγά, όλα στην ώρα τους...

    ReplyDelete
  42. Μεσούτ ΤαβάζNovember 27, 2007 at 6:42 PM

    Κι όσο για τη Δανία και το κοινωνικό κράτος, είναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που εφαρμόζει το flexicurity - ευελιξία και ασφάλεια - από τις αρχές του 20ου αιώνα. Δηλαδή, τα 4 χρόνια επίδομα ανεργίας δε στα δίνει αέρα πατέρα. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η αποδεδειγμένη προσπάθεια του ανέργου να καταρτιστεί έτσι ώστε να αποκτήσει εκείνες τις δεξιότητες που χρειάζεται για να ξαναμπεί στο χώρο εργασίας. Αν αυτό δε γίνει, το επίδομα ανεργίας παύει.

    Και επιπλέον, για όλους τους σκανδιναβικούς, προντεσταντικούς και αγγλοσαξωνικούς λαούς, ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕΓΑΖΕΣΑΙ.

    ReplyDelete
  43. mesout eipes:

    "Και προς καμία παρεξήγηση, είμαι πολύ μικρός για να σκέφτομαι τι σύνταξη θα πάρω σε 40 χρόνια από τώρα."

    Swsta, alla afou plhrwnw adra kalo 8a htan na exw mia idea. Giati an einai na mou bgei o koukos ahdoni, gamhse ta k afhse ta! Giati na xanw cash twra k apo panw na parw t'arxidia mou sto telos ths opoias karieras mou?

    ReplyDelete
  44. "Και επιπλέον, για όλους τους σκανδιναβικούς, προντεσταντικούς και αγγλοσαξωνικούς λαούς, ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕPΓΑΖΕΣΑΙ."

    Makari na htan kai gia tous Ellhnes...

    ReplyDelete
  45. Μεσούτ ΤαβάζNovember 27, 2007 at 10:02 PM

    Και δεν είναι μόνο το "τσιμπούκι" σε προσωπικό επίπεδο, είναι και σε συλλογικό, σε επίπεδο συνομίληκων, φίλων, γνωστών και άγνωστων, που μοιράζονται τους ίδιους προβληματισμούς, που σε κάνει και με κάνει να ανησυχούμε για το τι θα γίνει σε 40 χρόνια.

    Όμως ξέρεις τι με ανυσηχεί περισσότερο από τα 600 ευρώ κατώτατη σύνταξη που παίζει τώρα σαν ο Μέγας κίνδυνος, και που αφορά περισσότερο τους 50+? Το να αποξενώσω τις μικρότερες γενιές από μένα, το να τους αναγκάσω να πληρώσουν για μένα χωρίς να έχω δημιουργήσει ούτε ένα κίνητρο για τη δική τους εξέλιξη, τη δική τους ανταμοιβή, για την προσφορά αλληλεγγύης τους προς εμένα, τον τότε ηλικιωμένο, το να κλέψω από τα δικά τους κεκτημένα, και να τους ζητήσω να σηκώσουν το βάρος της δικής μου φροντίδας, όταν εγώ δε φρόντισα καθόλου για να τους παρέχω έστω ένα ελάχιστο, υγιές πλαίσιο για να δημιουργήσουν, και να αισθανθούν κοντά μου, όταν τους χρειαστώ.

    Θέλω να ξέρω λοιπόν ότι τα λεφτά μου πάνε κάπου από όπου θα δημιουργηθούν ποιοτικές και προσβάσιμες υπηρεσίες φροντίδας για μένα, άνευ κόστους εφόσον δεν μπορώ να τις χρηματοδοτήσω ο ίδιος με τη σύνταξη μου, και εφόσον δεν επιβαρύνουν άδικα και αδικαιολόγητα, τις μελλοντικές γενιές.

    ReplyDelete
  46. Πίτσα κίτσαNovember 27, 2007 at 10:42 PM

    Anonymous said...
    "Και επιπλέον, για όλους τους σκανδιναβικούς, προντεσταντικούς και αγγλοσαξωνικούς λαούς, ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕPΓΑΖΕΣΑΙ."

    Makari na htan kai gia tous Ellhnes...

    November 27, 2007 7:47 PM

    Ντροπής ανώνυμε,
    Μήπως είσαι ξάδερφος του κομφούκιου που μας θέλει σκλάβους του Κεφαλαίου και των Μονοπωλίων;
    Ο φασισμός δεν θα περάσει.

    Φώφη γερά να φύγει η δεξιά.

    Σύνταξη στα 35.

    Ανδρέα ζεις εσύ μας οδηγείς.

    Πατερούλη γλυκέ ΠΟΥ μας άφησες σαν τις καλαμιές στο κάμπο στους πέντε ανέμοι, να μας εκμεταλλεύονται τον ιδρώτα και το αίμα μας οι φασίστες

    ReplyDelete
  47. Καλάαα,πλακωθήτε εσείς και για τα δεκεμβριανα αν θέλετε.....
    Αύριο πάλι 600 Ευρώ θα παίρνουμε

    ReplyDelete
  48. Anonymous said...
    Re g700 idioi me ton Kyrtso ginate! Wryotan x8es b brady k anhsyxouse gia thn antagwnisthkothta! Xesthkame, an einai na peiname kalytera opws einai twra.

    ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΕΝΑ ΑΠΌ ΤΟΥΣ 5 ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΤΗς ΧΩΡΑΣ

    ΑΛΗΤΟΤΡΑΜΠΟΥΚΕ

    ReplyDelete
  49. To oti einai poly kalos o Kyrtsos den shmainei oti einai yperanw kritikhs. Epishs noula Komfoukie be a man k stamata na grafeis ws gina, lola, deep throat k den 3erw ti allo.

    ReplyDelete
  50. "...για να λέμε ότι οι συντάξεις θα πάνε εξισωτικά προς τα κάτω στα 600 ευρώ."

    Μας δουλεύεις ρε φίλε; Δε βλέπεις τις εξαγγελίες της κυβέρνησης που προβλέπουν μείωση των συντάξεων των δήθεν ευγενών ταμείων; Επιπλέον, αν όλα τα ταμεία ενοποιηθούν είναι βέβαιο ότι το ενιαίο ταμείο (ΙΚΑ) δεν θα αντέξει και τότε θα ακολουθήσουν οι μεταρρυθμίσεις προς την κατεύθυνση που φαντασιώνεστε (ανταποδοτικά, ατομικοί λογαριασμοί σύνταξης κλπ)

    Παρεμπιπτόντως όσον αφορά τη Δανία, τη Γερμανία και άλλες χώρες όπου έχει εφαρμοστεί το workfare έχει αποδειχτεί ότι δεν βοηθά δημοσιονομικά τα ταμεία (π.χ. το Hartz IV έχει επιβαρύνει δημοσιονομικά το κράτος) και αποτελεί περισσότερο μέσο πειθάρχησης.

    Όσο για την προτεσταντική ηθική της εργασίας του τύπου "ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΓΑΖΕΣΑΙ" το μόνο που έχω να πω είναι ότι είναι ντροπή να εργάζεσαι σε καθεστώς μισθωτής δουλείας για 1-2 ευρώ την ώρα προκειμένου να αποδείξεις ότι είσαι ένας καλός και πειθήνιος μισθωτός σκλάβος. Για μια πιο ενδελεχή ανάλυση σχετικά με τα "καλά" της εργασίας σε παραπέμπω στον Γκυ Ντεμπόρ, τον Καρλ Μαρξ και τον Πωλ Λαφάργκ ("Το δικαίωμα στην τεμπελιά")

    "οι χρυσοί μεσήλικες, έχουν καταναλώσει πολλά περισσότερα από όσα έχουν παράγει, και κατά συνέπεια έχουν υπερχρεώσει τις νεότερες γενιές χωρίς αυτές, εμείς και οι επόμενες, να έχουν ξοδέψει ούτε ένα ευρώ. Εδώ ακριβώς τίθεται το ζήτημα της διαγεννεακής δικαιοσύνης στο ασφαλιστικό, και γιαυτό ακριβώς διαφοροποείται αυτή από ένα απλό ταξικό πρόβλημα."

    Λες ανοησίες και δεν ξέρεις που σου παν τα τέσσερα!!! Όλος ο πλούτος που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην κοινωνία έχει παραχθεί από τους παλαιότερους και τους νεότερους εργαζόμενους. Απλά οι καπιταλιστές αποσπούν την υπεραξία καθώς έχουν στην κατοχή τους τα μέσα παραγωγής. Να πληρώσουν ΑΥΤΟΙ!!!

    Και θα μας βρούνε μπροστά τους - ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΕΧΟΝΤΩΝ ΑΥΤΟΙ? ΣΚΛΗΡΗ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥΣ ΕΜΕΙΣ. ΑΡΚΕΤΑ. Ή ΔΙΑΓΕΝΝΕΑΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, Ή ΔΙΑΓΕΝΝΕΑΚΟΣ ΕΜΦΥΛΙΟΣ.

    Η λογική του κοινωνικού αυτοματισμού που ευαγγελίζεσαι είναι απλά αντικοινωνική. Ρε ξυπνοπούλι αν οι γονείς σου δεν σου είχαν προσφέρει τα βασικά αγαθά για να εκπληρώσεις τις ανάγκες σου θα ήσουν απλά νεκρός (αν και πνευματικά νεκρός είσαι ήδη)

    τη δημογραφική γήρανση

    Η δημογραφική γήρανση είναι ένας μύθος από αυτούς που σερβίρονται απλόχερα από τύπους σαν και εσένα. Δεν υπάρχει ζήτημα δημογραφικής γήρανσης όταν υπάρχουν πάνω από 1.000.000 νέοι μετανάστες, οι περισσότεροι από τους οποίους δεν ασφαλίζονται κανονικά.

    ReplyDelete
  51. επίσης θα ήθελα να επισημάνω ένα λογικό λάθος που κάνει ΜΠΑΜ!

    οι χρυσοί μεσήλικες, έχουν καταναλώσει πολλά περισσότερα από όσα έχουν παράγει


    Για πες μου ρε αρχηγέ... Πως είναι δυνατόν να καταναλώσεις περισσότερα από όσα έχεις παράξει; Τι είναι ο πλούτος, το χρήμα που κόβουν οι τράπεζες; Αυτό είναι εντελώς μεταφυσική ιδέα! Είναι προφανές ότι για να υπάρχουν κέρδη και ανάπτυξη της οικονομίας θα πρέπει να παράγονται περισσότερα από όσα καταναλώνονται. Δε θα μπω σε λεπτομέρειες περί κεφαλαιουχικών αγαθών και καταναλωτικών αγαθών γιατί αυτή είναι υψηλή φιλόσοφία για σένα...

    ReplyDelete
  52. Γεωργία ΒασιλειάδουNovember 28, 2007 at 12:27 AM

    Εχουν ΠΑΡΑΓΑΓΕΙ χρυσέ μου άνθρωπε, έχουν ΠΑΡΑΓΑΓΕΙ

    Οταν λες έχουν παράγει είναι εξ ίσου χοντρό με το να λες

    Εχουν ΠΗΓΑΙΝΕΙ
    Εχουν ΠΑΙΡΝΕΙ

    Μετα συμπαθήσεως δηλαδής

    ReplyDelete
  53. @ Revenge of Marx said...
    "επίσης θα ήθελα να επισημάνω ένα λογικό λάθος που κάνει ΜΠΑΜ!

    Για πες μου ρε αρχηγέ... Πως είναι δυνατόν να καταναλώσεις περισσότερα από όσα έχεις παράξει; "

    ΠΩΣ δεν είναι δυνατόν, ΔΥΝΑΤΟΤΑΤΟΝ. Κάνεις ένα ωραίο εξωτερικό δανεισμό με IOUs (I owe you) από, πες, τις ΗΠΑ, ή δέχεσαι "δωρα" όπως το Ισραήλ επειδή είσαι "καλό παιδί" και μάλιστα πολλαπλάσια του ΑΕΠ και ζεις μια χαρά.
    Αλλωστε με εμβάσματα από ΗΠΑ δεν ήταν που επέζησε η Ελλάδα από 1946-1960;;;
    ΚΑΙ άμα έχεις χρήματα εύκολο να βρεθούν ΚΑΙ να εισαχθούν και τα αγαθά.

    ReplyDelete
  54. ΑΥΤΟ δεν έκανε ο ΑΡΧΙΜΑΦΙΟΖΟΣ Ανδρέας επί 8 χρόνια;;;;;
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    ΔΑΝΕΙΣΜΟ

    ReplyDelete
  55. ΟΡΙΣΜΟΙ
    Κοινωνική Ασφάλιση και Συνταξιοδοτικό Σύστημα είναι δύο διαφορετικές ολότητες, προς την αυτήν μεν κατεύθυνση (οικονομική και μερικώς υγειονομική προστασία του πολίτη), αλλά με διαφορετική σύνθεση ποσοστιαίας χρηματοδότησης, προς κάλυψη διαφορετικών αναγκών και ανταποκρινόμενες, η μιά στις βασικές ανάγκες του πολίτη με κοινωνικό, αναδιανεμητικό πνεύμα, η άλλη αυστηρώς ανταποδοτικά.

    Ως ο όρος προδίδει, Κοινωνική Ασφάλιση αποσκοπεί στην εξασφάλιση μιάς βασικής, στοιχειώδους επιβίωσης σε συνθήκες αντιξοότητας, δλδ απώλειας ζωής(θάνατος ασφαλισμένου) η μη παραγωγικότητας των ανθρωπίνων πόρων (γήρας, αναπηρία) και τέλος, μιάς υγεινομικής κάλυψης μετά το όριο των 65, οπόταν το κόστος (λόγω αυξημένων αναγκών του γήρατος) είναι τόσο μεγάλο ώστε ουδεμιά ασφαλιστική εταιρεία αναλαμβάνει την κάλυψη του πολίτη, εκτός έναντι απαγορευτικών ασφαλίστρων. Ετσι, κατά την διάρκεια της ΥΦΕΣΗΣ στις ΗΠΑ, προέκυψε (1935) η Social Security Administration κατόπιν εισήγησης της Eleanor Roosevelt, και στην Ελλάδα το ΙΚΑ, επί Δικτατορίας 4ης Αυγούστου του Ι. Μεταξά. H SSA είναι γνωστή και ως OASDI, όπου
    ΟΑ -> Old Age
    S -> Survivors (χήρα και ορφανά)
    D -> Disability
    I -> Health Insurance after 65.
    Ο ορισμός, οι στόχοι και η περιγραφή της κάλυψης ΔΕΝ αφήνουν αμφιβολία καμμιά πως τα χορηγούμενα ποσά ΔΕΝ προορίζονται για εξασφάλιση μιας ΔΑΒΙΩΣΗΣ του αυτού ΕΠΙΠΕΔΟΥ με αυτό διαρκούντος του εργασιακού βίου του ασφαλισμένου, αλλά μιάς ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ (προσοχή: διαβίωση versus επιβίωση).

    ReplyDelete
  56. Anonymous said...
    To oti einai poly kalos o Kyrtsos den shmainei oti einai yperanw kritikhs. Epishs noula Komfoukie be a man k stamata na grafeis ws gina, lola, deep throat k den 3erw ti allo.

    November 27, 2007 10:15 PM

    Kai sy thrasydeile stamata na grafeis pisw apo anwnymia. Einai poy einai omoia h grafi sas dioti eisye oloi agrammatoi , den mporoume na psaxnoume poios anonymow eipe ti.

    ReplyDelete
  57. Η Κοινωνική Ασφάλιση στις ΗΠΑ είναι ενιαία και αρχικός στόχος της ήταν η ΑΥΤΟΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ (συμμέτοχοι στις εισφορές ΜΟΝΟ ο εργαζόμενος ΚΑΙ ο εργοδότης). Στα πρώτα 40 χρόνια της "εισαγωγικής περιόδου" [phase-in], τα οικονομικά της ήσαν υγιή αφού οι συνεισφέροντες εργαζόμενοι ήσαν πολλαπλάσιοι των ευεργετουμένων συνταξιούχων. Πρόσφατα, το σκηνικό άλλαξε άρδην. Κάτι ανάλογο συνέβη ΚΑΙ στην Ελλάδα. H τρέχουσα επισφαλής κατάσταση του ασφαλιστικού τομέα δεν σχετίζεται
    μόνο με την υπογεννητικότητα αφού στις ΗΠΑ, για παράδειγμα, ο δείκτης είναι κάπου 2.2-2.3 γεννήσεις κατά γυναίκα [2 είναι ο απαιτούμενος μαγικός αριθμός για να διατηρηθεί ο πληθυσμός ως έχει). Ατυχώς, και στις ΗΠΑ, η Κοινωνική Ασφάλιση ήταν περισσότερο από ανταποδοτική, της τάξης του 11-12% (return rate) για τους έχοντες συνεισφέρει λιγότερα και μέχρι 4% για όσους είχαν μεγάλους μισθούς.

    Στις ΗΠΑ, όλοι οι άνθρωποι έχουν, από τη στιγμή της γέννησής τους αν το επιθυμούν, ένα μοναδικό προσωπικό κωδικό αριθμό, τον λεγόμενο Αριθμό Κοινωνικής Ασφάλισης (SSN) που, λόγω του ότι παραμένει δια βίου σμετάβλητος ΒΟΗΘΑ μεγάλως και στην ταυτοποίηση των πολιτών [υπάρχουν εκατομμύρια John Smiths στις ΗΠΑ, όπως υπάρχουν χιλιάδες Γεώργιοι Παπαδόπουλοι, ακόμα ΚΑΙ με το ίδιο πατρώνυμο, στην Ελλάδα].

    Μέχρι πρότινος, εταιρείες ιδιωτικές (πχ General Motors) ή δημόσιες (πχ Ομοσπονδιακή και Πολιτειακές Κυβερνήσεις) λόγω εσωτερικών στιβαρών συνταξιοδοτικών συστημάτων, εξαιρούντο από την SSA, αλλά τώρα η ενιαία εθνική ασφάλιση τείνει να γενικευθεί ανεξαρτήτως τυχόν πρόσθετης (δεύτερης ή και τρίτης) συνταξιοδοτικής κάλυψης δια τον λόγο, ακριβώς, ότι η ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗ εξυπηρετεί ΑΛΛΟ ΣΚΟΠΟ, δλδ την μετά την απόσυρση εξασφάλιση εισοδήματος για ΔΙΑΒΙΩΣΗ ανάλογη αυτής διαρκούντος του εργασιακού βίου.

    Η Κοινωνική Ασφάλιση έχει διαφόρων ταχυτήτων μηνιαίες "συντάξεις" στοιχειώδους επιβίωσης, από 300 δολλ. για νοικοκυρές που ουδέποτε δούλεψαν εκτός οικίας μέχρι περίπου 2000 δολλάρια μηνιαίως για υψηλόμισθους. Ολοι, ενόσω εργάζονται συνεισφέρουν το αυτό ποσοστό επί του μισθού τους που ξεκίνησε από 1.5% περίπου για τον εργοδότη και εργαζόμενο στα 1930ς και πλησίαζει σήμερα το 10.5%, εξ ημισείας από εργοδότη και εργαζόμενο. Οταν ο μισθός του εργαζομένου (με τρέχοντα δεδομένα)υπερβεί τις 90,000 δολλάρια ετησίως, η συνεισφορά στην SSA σταματά.
    O αναδιανεμητικός χαρακτήρας έγκειται στο ότι, ένα άτομο με χαμηλούς μισθούς στην διάρκεια του εργασιακού του βίου, εφ όσον θα εργασθεί για 45-47 χρόνια, μπορεί να αναμένει να πάρει το maximum σύνταξης, ίσο δλδ με αυτό που θα πάρει ένας μεγαλόμισθος που, πες, εργάσθηκε 20-25 χρόνια πληρώνοντας maximum εισφορών σε όλη του τη καριέρα. Κατά τα άλλα, όμως, διατηρούνται οι πολλές "ταχύτητες" με βάση τα χρόνια εργασίας και λιγότερο τα ποσά. Σε κάθε περίπτωση, από ένα νεαρό 18 ετών απόφοιτο Λυκείου, που μπαίνει αμέσως στην παραγωγή, αναμένεται ότι θα εργασθεί 49 χρόνια, μέχρι να πάρει πλήρη σύνταξη (στα 67, αλλά δικαιούται να αποσυρθεί με μειωμένη αποζημίωση στα 62, as things are).

    ReplyDelete
  58. Αναπόσπαστο και κομβικό τμήμα της Κοινωνικής Ασφάλισης Γήρατος/Θανάτου/Αναπηρίας είναι και η Υγειονομική Περίθαλψη, γνωστή σε όλους ως MEDICARE. Aυτή παρέχεται δωρεάν σε εκείνους που έχουν συμπληρώσει το 65ο έτος καθώς και στους αναπήρους αμέσως μετά τον χαρατηρισμό τους. Ανάπηρος, με τα κριτήρια της Αμερικανικής Κοινωνικής Ασφάλισης, θεωρείται αυτός που όχι απλά αδυνατεί να ασκήσει το κύριο επάγγελμά του, αλλά εκείνος που αδυνατεί να επιβιώσει ασκώντας ΟΙΟΔΗΠΟΤΕ επαγγελμα [inability to engage in any gainful employment].
    H MEDICARE αποτελείται από τους Τύπους Α και Β. Ο Α καλύπτει όλα τα έξοδα ενδο- και εξω-νοσοκομειακής φροντίδας, εξαιρουμένων των χρεώσεων ιατρών (εντός η εκτός νοσοκομείων που καλύπτονται από το σκέλος Β). Προσφάτως, έχει εισαχθεί και το σκέλος D για συμπληρωματική κάλυψη επί του κόστους φαρμάκων. Αυτός είναι επίσης σημαντικός χώρος, διότι ΟΛΑ τα φάρμακα κοστίζουν στις ΗΠΑ 2-3 φορές περισσότερο από ότι στον Καναδά και 3-4 φορές από ότι στο Μεξικό. Τούτο είναι συνέπεια του γεγονότος ότι οι Φαρμακευτικές Εταιρείες ασκούν την "κοινωνική πολιτική" τους εκτός ΗΠΑ και έχουν τους Αμερικανούς να πληρώνουν τα "σπασμένα", so to speak. Tα φάρμακα είναι πανάκριβα στις ΗΠΑ και δεν μπορούν να αγορασθούν χωρίς ιατρική συνταγή, με εξαίρεση τα γνωστά over the counter, όπως ασπιρίνη, αντιόξινα κλπ.

    Η MEDICARE, αντιλαμβάνεσθε, έχει ένα τεράστιο προϋπολογισμό, 25-30% του οποίου (τουλάχιστον) είναι κλοπιμαία από διάφορες μαφίες διάσπαρτες σε μικρά νοσοκομεία, κυρίως του Νότου που, με την βοήθεια της "χριστιανικής δεξιάς", έχει μετατραπεί σε far west. Tα πράγματα, όμως, άρχισαν να βελτιώνονται με την κωδικοποίηση κάθε επέμβασης, τύπου νοσηλείας, νόσου, ομάδων φαρμάκων κλπ κλπ, που έχουν συντελέσει σε μεγάλη περιστολή των εξόδων ΑΛΛΑ (το σπουδαιότερο) και σε τυποποίηση (standardization) των υπγρεσιών υγείας. Π.χ. για σκωληκοειδεκτομή δεν προβλέπεται εισαγώγή στο νοσοκομείο. Η εγχείρηση γίνεται το πρωί και ο ασθενής αναχωρεί οίκοι τις απογευματινές. Για να υπάρξει παράταση και να εγκριθεί η πληρωμή διαμονής, πες, μιάς βραδυάς, πρέπει να πληρούνται οι όροι Α, Β και Γ. κλπ κλπ.
    Η κωδικοποίηση της MEDICARE έχει εδραιωθεί πλέον ως ενιαίος εθνικός κώδικας και υιοθετηθεί ΚΑΙ από τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες.
    Αλλα θα επανέλθω στο θέμα της νοσοκομειακής περίθαλψης όταν συζητήσουμε την Υγεία.

    ReplyDelete
  59. έλενα ίλιονNovember 28, 2007 at 4:35 AM

    Anonymous said...
    "Και επιπλέον, για όλους τους σκανδιναβικούς, προντεσταντικούς και αγγλοσαξωνικούς λαούς, ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕPΓΑΖΕΣΑΙ."

    Μα και στην Ελλάδα η εργασία θεωρείται ΤΙΜΗ και ΔΟΞΑ από τους αξιοπρεπεις ανθρώπους και ιδιαίτερα την αστική τάξη.
    Στην Ελλάδα, η εργασία θεωρείται ΝΤΡΟΠΗ από τους μικρομεσαίους, τους κατώτερους, τους κατώτατους, τα πασόκια, τις μαφίες ΚΑΙ γενικά ΟΛΟ ΤΟΝ ΗΜΙΚΟΣΜΟ (demi-monde) και ΤΟΝ ΥΠΟΚΟΣΜΟ που συνιστούν 70+% της κοινωνίας.

    ReplyDelete
  60. αγαπητοί φίλοι της γεροντικής αριστεράς: όποιος σπεύδει προς το σοσιαλισμό κάνοντας άλματα συνήθως τον προσπερνάει

    ReplyDelete
  61. Αλλωστε με εμβάσματα από ΗΠΑ δεν ήταν που επέζησε η Ελλάδα από 1946-1960;;;
    ΚΑΙ άμα έχεις χρήματα εύκολο να βρεθούν ΚΑΙ να εισαχθούν και τα αγαθά.


    Οι απόψεις σου περί της παραγωγής, του δανεισμού κλπ θα μπορούσαν να καταταγούν σε αυτό που ο Μαρξ αποκαλούσε "vulgar economy".

    Ακόμη και ένας σοβαρός νεοφιλελεύθερος δε θα επιχειρηματολογούσε όπως εσύ.

    Όταν στη δύση κυριαρχούσε το κεϋνσιανό οικονομικό υπόδειγμα η πολιτική του κράτους προσανατολιζόταν προς τις δημόσιες επενδύσεις (μεταξύ άλλων και οι στρατιωτικές δαπάνες του Β'ΠΠ) και το "deficit spending" για την τόνωση της συνόλικής ζήτησης.(δηλαδή από τα μέσα της δεκαετίας του '30 και μέχρι τη δεκαετία του '70)

    Οι αντιρρήσεις των νεοφιλελεύθερων και των νεοκλασικών είναι αρκετά εκλεπτυσμένες (παρόλο που με βρίσκουν τελείως αντίθετο).

    Τουλάχιστον όμως μπορεί να γίνει συζήτηση. Όχι σαν τις αστήρικτες αρλούμπες που λές εσυ.

    Από κει και πέρα, το πως επιμερίζεται η παραγωγή πλούτου σε μισθούς, κέρδος και γαιοπρόσοδο είναι μάλλον ψιλά γράμματα για σένα. Οι μισθοί είναι προφανώς πάντοτε μικρότεροι από το συνολικό παραγόμενο πλούτο (και αυτό περιλαμβάνει τόσο τον άμεσο όσο και τον έμμεσο μισθό -δηλ. τις ασφαλιστικές εισφορές).

    Επιπλέον, ένας καπιταλιστής δανείζει έναν άλλο για κάποιο σκοπό και όχι για την ψυχή της μάνας του. Αυτός ο σκοπός λέγεται Τόκος. Επειδή το χρήμα δεν είναι μαγικό και δεν μπορεί να παράγει χρήμα από μόνο του, ο δανεισμός είναι μια μορφή επένδυσης χρήματος σε μια παραγωγική δραστηριότητα.
    Δανεισμός π.χ. είναι όταν κάποιος αγοράζει αμοιβαία κεφάλαια ή μετοχές.

    Δε θα συνεχίσω παραπέρα γιατί θα χρειαζόμουν τρεις μέρες...

    ReplyDelete
  62. να προσθέσω φυσικά ότι οι μετοχές δεν εξασφαλίζουν κάποια σταθερή απόδοση υπό τη μορφή τόκου...

    (για να μην παρεξηγούμαστε).

    α επειδή το ξέχασα:

    κομφούκιε, μάθε πρώτα την κλίση του ρήματος είμαι και άσε τις αφυψηλού κριτικές. (Ξέρεις εσύ τα "είσαστε" και τα λοιπά)

    Επίσης, επειδή είμαι σίγουρος ότι είσαι και η περσόνα "έλενα ίλιον"
    καταλαβαίνεις φυσικά ότι έχεις διαλέξει στρατόπεδο στον ταξικό πόλεμο που διαδραματίζεται. Και οι λογαριασμοί θα τακτοποιηθούν εν καιρώ.

    Το τι δουλειά έχουν τέτοιες θέσεις (που μάλιστα είναι αρεστές στους g700) σε ένα ιστολόγιο που αφορά το κομμάτι της εργατικής τάξης που είναι νέο και αμοίβεται με 700 ευρώ το μήνα είναι σχεδόν ύποπτο...

    ReplyDelete
  63. @ Μαρξιστούλης said...
    "Αλλωστε με εμβάσματα από ΗΠΑ δεν ήταν που επέζησε η Ελλάδα από 1946-1960;;;
    ΚΑΙ άμα έχεις χρήματα εύκολο να βρεθούν ΚΑΙ να εισαχθούν και τα αγαθά.


    Οι απόψεις σου περί της παραγωγής, του δανεισμού κλπ θα μπορούσαν να καταταγούν σε αυτό που ο Μαρξ αποκαλούσε "vulgar economy".

    Ακόμη και ένας σοβαρός νεοφιλελεύθερος δε θα επιχειρηματολογούσε όπως εσύ."

    Σε παρακαλώ ευγενώς ΜΗ διαστρεβλώνεις τον λόγο μου και ΜΗΝ αποπροσανατολίζεις την συζήτηση. Προσωπικά είμαι ΠΟΛΕΜΙΟΣ, ταγμένος εχθρός της κατανάλωσης με δανεισμό. Συνεπώς, ΜΗΝ αποδίδεις σε μένα όσα προανέφερα. Εξηγούσα απλά ότι, σε αντίθεση με ό,τι είπες, ΜΠΟΡΕΙ ένας λαός να καταναλώνει περισσότερα από όσα παρήγαγε και έδωσα το παράδειγμα της επίσημης πολιτικής του Ελληνικού Κράτους επί πατερούλη Ανδρέα.

    ReplyDelete
  64. Whatever Lola wantsNovember 28, 2007 at 1:35 PM

    Πράγματι έχει δίκαιο ο Κομφούκιος. Μέχρι σήμερα μιλάγαμε για αριστερά και δεξιά. Τώρα μιλάμε για απλούς ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ (ΣΥΡΙΖΑ), ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΟΛΚΗΣ (ΠΑΣΟΚ) και ΤΡΕΛΟΓΚΕΣ (ΚΚΕ).

    Ετοιμαστείτε στις επόμενες εκλογές να πάρετε 30% ΚΑΙ τα ΤΡΙΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΜΑΖΙ.

    ReplyDelete
  65. TIS APEILES SOU ROUFIANE TOU PERISSOU na tis kaneis ekei pou pianoun.

    ReplyDelete
  66. Οκ, ακόμη και αν συνέβη μια μεγαλύτερη άνοδος του μισθού σε σχέση με την παραγωγικότητα κατά τη διάρκεια της περιόδου '81-'89, αυτό ήταν αποτέλεσμα της ταξικής πάλης. Ούτως ή άλλως εμένα ουδόλως με ενδιαφέρει η καλή πορεία των κερδών. Πάντως αυτό είναι στιγμή μιας δυναμικής της σύγκρουσης μεταξύ κεφαλαίου-εργασίας. Και καθώς υπάρχει ανάπτυξη και αύξηση των κερδών, δε συνεχίστηκε. Πάντως δεν έχει καμία σχέση με σύγκρουση γενεών!!!

    ReplyDelete
  67. KΑΙ ΜΗ συγχέεις ΣΚΟΠΙΜΩΣ και ΤΕΧΝΗΕΝΤΩΣ τον ΥΓΙΗ ΔΑΝΕΙΣΜΟ, είτε σε συλλογικό επίπεδο (πχ για κατασκευή σιδηροδρόμων, αυτοκινητοδρόμων, υψηλής τεχνολογίας νοσοκομείων, Παιδεία κλπ) είτε σε ατομικό επίπεδο (πχ για αγορά στέγης, durables klp), ΑΦΟΥ οι επενδύσεις αυτές αυξάνουν μακροπρόθεσμα την παραγωγικότητα, άρα ΚΑΙ τους ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ την ποιότητα ζωής,
    ΜΕ
    ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΥΣ (πχ παροχές Ανδρέα στον λαό για αλειφίτσες και πανάκια, δανεισμοί της νεολαίας γιά διακοπές, δώρα κλπ) ΠΟΥ είναι
    Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ και σε ατομικό ΚΑΙ σε συλλογικό επίπεδο.

    ΑΛΛΑ αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σας ΑΡΧΙΛΑΜΟΓΙΑ.
    Καταλάβατε νωρίς ότι τώρα που εξέλιπεν η ΠΕΙΝΑ, ήρθε και το τέλος το δικό σας. Προκειμένου ΤΟΥΤΟ να ΜΗ συμβεί, ΤΡΟΦΟΔΟΤΕΙΤΕ τεχνηέντως την ΞΕΥΔΗ οικονομική ΕΝΤΑΣΗ/ΟΞΥΝΣΗ που προκαλείται από τον ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΟ υπερδανεισμό, ΔΙΟΤΙ είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος για να ΒΙΩΝΟΥΝ τα ΚΑΤΩΤΕΡΑ στρώματα ότι υφίσταται ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗΣ των ΜΙΣΘΩΝ στις "ΑΝΑΓΚΕΣ" του εργαζομένου.

    ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΨΕΥΔΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ "ΚΡΙΣΗ"
    ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΟΥΜΕ ΔΙΑΡΚΩΣ και κοντολογίς ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΟΠΠΟΡΤΟΥΜΙΣΜΟ, ΑΡΡΙΒΙΣΜΟ και ΠΟΛΙΤΙΚΗ PROVOCATSIA
    WHICH HAVE COME BACK AND ARE HAUNTING US!!!!

    ReplyDelete
  68. ΜαρξιστούληςNovember 28, 2007 at 2:05 PM

    Οι ανάγκες των ανθρώπων είναι κοινωνικά προσδιορισμένες και καθορίζονται από τους ίδιους. Σίγουρα δεν είναι το να είναι παραγωγικές μηχανές (παιδεία, στέγη, τροφή).

    Επιπλέον, ακόμα και από τη δικιά σου σκοπιά ξεχνάς κάτι: αν δεν υπήρχε η διασκέδαση και οι διακοπές, το σύστημα θα είχε φτάσει πολύ γρηγορότερα σε σημείο έκρηξης. Άλλωστε αυτά αποτελούν την αφομοίωση του κινήματος της δεκαετίας του '60 (αντικουλτούρα, movement στις ΗΠΑ, Μάης) από το εμπόρευμα και έχουν δημιουργήσει νέους βιομηχανικούς κλάδους (new media, internet, rock, κλπ).

    ReplyDelete
  69. mar3istoulh mh les tetoia giati afrizei k dagkwnei to plhktrologio. Ase giati k x8es brady to eixe balei kapou "allou" ws saman8a!

    ReplyDelete
  70. ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ ΣΤΡΑΤΟΥ κανείς δεν εξήγησε στον άνθρωπο πως δεν έχουν όλοι την ίδια «τύχη»;
    Δεν του εξήγησε κανείς από όσους τον παίρνουν καθημερινά τηλέφωνο - στρατηγούς, ταξίαρχους, ανθρώπους των γραφείων του υπουργού και του υφυπουργού εθνικής άμυνας καθώς και άλλων στελεχών κυβέρνησης και αντιπολίτευσης – οι οποίοι αγωνιούν να βολέψουν τα παιδιά τους, πως για κάθε στρατιώτη «σε διαρκή άδεια από την σημαία» που κάνει θητεία δημοσίου υπαλλήλου στο Πεντάγωνο, υπάρχουν άλλοι που στενάζουν στις σκοπιές και τις υπηρεσίες; Πως υπάρχουν πολύ περισσότεροι – είτε στο ΓΕΣ είτε αλλού - που συνεχίζουν τη «λαμπρή θητεία» – σκοπιά, ΚΨΜ, αγγαρεία - που ξεκίνησαν στα κέντρα εκπαίδευσης και στην παραμεθόριο του Έβρου, των αποκρουσμένων συνοριακών φυλακίων - που μας φυλάνε από την «απειλή» της Αλβανίας και της ΠΓΔΜ - και των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου;

    Μάλλον είναι καλύτερα να τα πάρουμε από την αρχή. Γνωρίζαμε ήδη από τον καιρό που υπηρετούσαμε στην παραμεθόριο πως η θητεία για όποιον δεν έχει βύσμα ή έχει την αξιοπρέπεια να μην το χρησιμοποιήσει, θα είναι ένας Γολγοθάς ώστε να μπορεί ήσυχα το ελληνικό κράτος πρώτα να στέλνει εκστρατευτικά σώματα στο Κόσσοβο, το Αφγανιστάν και το Ιράκ και να ξοδεύει δις ευρώ σε εξοπλισμούς ή να φτιάχνει καριέρες αξιωματικών και ύστερα να βολεύει «τα καλύτερα παιδιά του» σε θέσεις όπου η θητεία γιʼ αυτά θα περάσει σα να μην έγινε ποτέ.

    Ξέραμε πως το πραγματικό τρίπτυχο πίσω από το «πατρίς, θρησκεία, οικογένεια» εκσυγχρονισμένο με «δημοκρατία, ισότητα (στη θητεία) και αξιοπρέπεια» ήταν μάλλον το «γλύψιμο, ρουφιανιά, τηλέφωνο από κάποιον ψηλά που μπορεί να πιέσει». Δεν μπορούσαμε όμως να φανταστούμε πως ότι ξέραμε και υποπτευόμασταν θα ήταν πολύ λίγο μπροστά σε όσα θα αντικρίζαμε.

    Από τη μία μεριά είναι όντως τεράστια η διαφορά σε σχέση με στις «ετοιμοπόλεμες» μονάδες της παραμεθορίου, όπου οι συνθήκες για όσους υπηρετούν – παρά την αφαίμαξη του ελληνικού προϋπολογισμού για στρατιωτικές δαπάνες – θυμίζουν σύγχρονα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Από την άλλη, νιώθουμε πραγματικά αποκαρδιωμένοι όταν συνειδητοποιούμε, εμείς οι τυχεροί που έτυχε να γυρίσουμε στην Αθήνα κοντά στα σπίτια μας, μετά το εξάμηνο της παραμεθορίου, πως η θητεία μας θα συνεχιστεί στους ίδιους εξοντωτικούς ρυθμούς. Όταν συνειδητοποιήσαμε το οξύμωρο γεγονός πως, «όσοι φτύσαμε αίμα» στις μονάδες που υπηρετήσαμε, θα συνεχίσουμε να το κάνουμε στα στρατόπεδα της Αθήνας, για να μπορούν αυτοί που περνούσαν καλά μέχρι τώρα να συνεχίσουν να περνούν μια ήσυχη κι ανέμελη θητεία.

    Πρόσφατα, το υπουργείο Εθνικής Άμυνας και τα στρατιωτικά επιτελεία παρουσίασαν με τυμπανοκρουσίες τα σχέδια για γενίκευση των νέων τεχνολογιών φύλαξης με βάση το πρότυπο του στρατοπέδου «Παπάγου»: κάμερες, ηλεκτρονικά μέσα παρακολούθησης, μείωση των σκοπών και των ένοπλων υπηρεσιών, ακόμα καλύτερες συνθήκες για τους φαντάρους.

    Πολλοί πανηγύρισαν με τα νέα. Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει τι εννοούσαν, ας διαβάσει πως οι σκοπιές δε μειώθηκαν, βρέθηκε ακόμα μια αφορμή για κάποιους να σταματήσουν να κάνουν υπηρεσίες φορτώνοντας τες σε ακόμα λιγότερους, ενώ βιώνουμε το συντριπτικό, για την προσωπικότητά και την ψυχολογία μας, αστείο να μας λένε πως πρέπει να στενάζουμε στις σκοπιές αλλά να ξέρουμε ταυτόχρονα πως είμαστε απλά «δευτερεύοντες» σε σχέση με τα πραγματικά μέσα φύλαξης: τις κάμερες, τους ανιχνευτές κίνησης κλπ. Να ξέρουμε πως είμαστε εκεί, μόνο ως βιτρίνα του στρατοπέδου. Πως είμαστε εκεί μόνο για να τιμωρούμαστε αν δεν κάνουμε σωστά (;) την υπηρεσία μας.




    ΑΠΟ ΕΔΩ ΤΑ ΒΥΣΜΑΤΑ – ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΟΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΙ…




    Ακόμα πιο πρόσφατα, αποφασίστηκε στο Τ/ΓΕΣ να εξορθολογιστεί η κατανομή των στρατιωτών στους λόχους της μονάδας. Δημιουργήθηκε λοιπόν ένας τέταρτος λόχος (4ος) , αντί για τρεις που ήταν προηγουμένως για να τοποθετηθούν όσοι απασχολούνται τις καθημερινές στα επιτελικά γραφεία. Μας είπαν πως είναι για καλύτερα. Μας είπαν πως θα περάσει ένα χρονικό διάστημα «πειραματισμού» με τις υπηρεσίες για να δούμε πως θα βολευτούν όλοι. Τελικά, το πείραμα διεξάγεται μάλλον στις πλάτες μερικών, μιας μειοψηφίας που αποτελεί τους μη προνομιούχους μέσα σε μια θάλασσα βυσμάτων και βολεμένων.

    Από ένα στρατόπεδο που στεγάζει έξι ή και παραπάνω μονάδες, οι περισσότερες από τις μισές ένοπλες υπηρεσίες γίνονται από μία μόνο μονάδα (το Τ/ΓΕΣ) – τη μονάδα των «καταραμένων» φαντάρων – ενώ οι συνάδελφοι του ναυτικού και της αεροπορίας κάνουν ελάχιστες υπηρεσίες, κι ας έχουν αναλογικά περισσότερο κόσμο, και βρίσκονται συνεχώς στα σπίτια τους και στις δουλειές τους με άγραφες άδειες, με τα λεγόμενα off και διάφορα άλλα τρικ.

    Είναι φυσικό, μιας και αυτοί αποτελούν πολίτες (και οπλίτες) Αʼ κατηγορίας σε σχέση με εμάς του στρατού ξηράς. Το γνωρίζαμε, όταν εμείς παίρναμε άδεια ορκωμοσίας δύο ημερών γραμμένη από την κανονική μας, την ώρα που εκείνοι παίρνουν τιμητική άδεια 15 και 20 ημερών από την πολιτική ηγεσία. Το γνωρίζαμε από τις περισσότερες από δύο χιλιάδες μετατάξεις στο Πολεμικό Ναυτικό και την Πολεμική Αεροπορία (2287) στην τελευταία σειρά στρατευμένων. Το γνωρίζαμε μιας και εκεί «υπηρετούν» μόνο επώνυμα ή και ανώνυμα στελέχη των νεολαιών των κομμάτων εξουσίας, επιφανείς προσωπικότητες του θεάματος και του επιχειρηματικού κόσμου, καθώς κι όσοι καημένοι με κάποιο βύσμα μπόρεσαν να τρυπώσουν στη «Γη της Επαγγελίας» της θητείας.

    Ποιός είπε όμως, πως βύσματα δεν υπάρχουν και στο στρατό ξηράς; Στο Τάγμα ΓΕΣ, τη μονάδα που έχει την πλειοψηφία των υπηρεσιών στο Πεντάγωνο, το κύτταρο των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων, η κατάσταση φαίνεται (και είναι) ακόμα πιο κωμικό-τραγική.

    Ο ένας από τους τέσσερεις λόχους του τάγματος, ο λόχος προστασίας (είναι χαρακτηριστικό το όνομα του), έχει χρεωμένη τη συντριπτική πλειοψηφία των ένοπλων υπηρεσιών (το 80% των σκοπιών) και άλλος ένας, ο λόχος επιτελείου που δημιουργήθηκε για να μπορούν πιο εύκολα οι στρατιώτες του να απασχολούνται στα επιτελικά γραφεία, τις υπόλοιπες. Μια υπομονάδα 40 – 50 ατόμων έχει τόσες υπηρεσίες φύλαξης, την ώρα που αποτελεί – με πολύ μετριοπαθείς υπολογισμούς – το ένα δέκατο της συνολικής δύναμης του τάγματος! Το ακόμα πιο εξωφρενικό είναι πως οι συγκεκριμένες υπηρεσίες, κι αυτό ομολογείται από όλους, είναι και οι πιο δύσκολες.

    Στο λόχο επιτελείου εξάλλου, υπάρχουν 40 περίπου άτομα για τις υπηρεσίες που έχει αναλάβει και ταυτόχρονα υπάρχει λίστα «μονίμως εξοδούχων» που αποτελείται από 38 άτομα. Το ακόμα καλύτερο είναι πως η συνολική δύναμη του λόχου είναι περίπου (άγνωστο πόσο ακριβώς) περίπου 150 άτομα. Κανείς δεν μπορεί ή δε θέλει να πει ακριβώς πόσοι περισσότεροι είναι «πιο εξοδούχοι» κι από τους μονίμως εξοδούχους και γιατί ακριβώς συμβαίνει αυτό. Το βασικό εξάλλου για εμάς τους υπόλοιπους είναι η «αξιοπρέπεια και η αρετή» της θητείας, αφού δεν μας έχει μείνει και τίποτα άλλο να υπερασπιστούμε.

    Πόσο μπορεί να αντέξει κανείς, όταν βρίσκεται τρεις και τέσσερεις μέρες μέσα (ή δύο μέρες μέσα για το λόχο επιτελείου) κάνοντας υπηρεσία και βλέπει τους συναδέλφους του στο λόχο διοικήσεως και στο λόχο μεταφορών να βγαίνουν με έξοδο τέσσερεις, πέντε και έξι φορές την εβδομάδα στη χειρότερη περίπτωση; Πόσο να αισθανθεί ισότιμος και αξιοπρεπής, όταν μαθαίνει πως στο λόχο διοικήσεως υπάρχουν περίπου 30 με 35 ένοπλοι, οι οποίοι έχουν παραδώσει τα όπλα τους και κάνουν υπηρεσίες θαλαμοφύλακα, λοχία υπηρεσίας και επόπτη ΚΨΜ (δηλ. έχουν έξοδο στις 21:00) με αποτέλεσμα να βγαίνουν εξοδούχοι σχεδόν κάθε μέρα;

    Πόσο να αισθανθεί ισότιμος και αξιοπρεπής, όταν η μεγαλύτερη ελπίδα του είναι να φτάσει η αναλογία στο μία μέρα μέσα-μία μέρα έξω (ή λίγο καλύτερα στο Λ/Ε) για πολύ λίγο μέχρι να απολυθεί και η επόμενη σειρά και να αρχίσει ξανά ο ίδιος κύκλος, ενώ οι υπόλοιποι θα εξαφανίζονται τα Σαββατοκύριακα με Υπηρεσιακά ή θα τους δει μόνο τη μέρα που θα έρθουν να πάρουν το απολυτήριο του στρατού; Κι ας το έχει ανάγκη περισσότερο από αυτούς. Πώς γίνεται να μην αισθανθεί ότι ανήκει σε λόχο ανεπιθύμητων, όταν ο διοικητής αναγκάζεται να πει ανοιχτά ότι δεν μπορεί να μην υποκύψει στα τηλέφωνα που κατά δεκάδες δέχεται καθημερινά στο γραφείο του, όταν η επιλογή «να βάλεις βύσμα» επιβραβεύεται από το ίδιο το σύστημα λειτουργίας του Ε.Σ.;

    Με το που εμφανίστηκε στο ΓΕΣ, ερχόμενη από την παραμεθόριο, η νέα σειρά (2007Β) οπλιτών (στις 20 Νοέμβρη), οι περισσότεροι στάλθηκαν στην ΟΑΣ για να καλύψουν εκεί ανάγκες, την ώρα που κάποιοι δεν μπορούσαν να πάρουν ούτε υπηρεσιακό σημείωμα για κάποιες ώρες ώστε να πλύνουν τα ρούχα τους ή να δουν λίγο τους δικούς τους. Ακόμα καλύτερα; Οι περισσότεροι – όπως λένε οι συνάδελφοι της ΟΑΣ – δεν έχουν καν εμφανιστεί εκεί ακόμα (στις 24 του μήνα)! Λεπτομέρειες, βέβαια θα πει κανείς, αφού στρατιώτες, ναύτες και σμηνίτες είναι αποσπασμένοι σε μνημεία, μουσεία και γραφεία στο κέντρο και άλλες περιοχές της Αθήνας (πχ. Πλάκα, Σύνταγμα, Νέο Φάληρο, Πατησίων, Β. Σοφίας) για να κάνουν μια υπηρεσία την εβδομάδα, το δεκαήμερο ή και πιο αραιά.

    Το ξέρουμε πως αυτό το κείμενο θα το διαβάσουν συνάδελφοι που τώρα στενάζουν στην παραμεθόριο, ή θα απολυθούν από εκεί λόγω μειωμένης θητείας, και ζουν στο πετσί τους τις άγριες συνθήκες της. Αυτές τις συνθήκες τις βιώσαμε κι εμείς. Ύστερα βιώσαμε, όπως και άλλοι πριν και μετά από μας, όλο το μεγαλείο των βολεμένων του στρατού. Το συμπέρασμα είναι πως, είτε λιγότερο είτε περισσότερο (λίγο καλύτερο / λίγο χειρότερο φαγητό, λίγο περισσότερη / κάπως λιγότερη εξόντωση), όλοι μας ανήκουμε στο βυθό της ανισότητας του στρατού: οι μη προνομιούχοι απέναντι στους προνομιούχους που βλέπουμε γύρω μας ή δε θα τους δούμε και ποτέ.







    ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΙΣΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΑΝΤΑΡΟΥΣ

    ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ ΣΤΙΣ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ

    ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΩΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΥΝΟΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ Κ. ΜΕΊΜΑΡΑΚΗΣ ΚΑΙ Η ΗΓΕΣΙΑ ΓΕΕΘΑ-ΓΕΣ-ΓΕΝ-ΓΕΑ.

    ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ-ΙΣΟΤΗΤΑ

    ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΝ ΤΑ ΣΤΕΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ. Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΛΕΓΧΟΥ.




    ΑΝΑΓΚΗ ΟΣΟ ΠΟΤΕ Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ




    ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΟΝΙΜΩΝ ΕΞΟΔΟΥΧΩΝ ΛΟΧΟΥ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟΥ




    23 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2007-11-27 (αναρτημένες υπηρεσίες)




    Α/Α ΒΑΘΜΟΣ ΕΠΩΝΥΜΟ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ

    1 ΔΝΕΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣ

    2 ΣΤΡ ΒΑΡΔΑΛ

    3 ΣΤΡ ΓΕΩΡΓΑΝΤ

    4 ΣΤΡ ΓΕΩΡΓΟΠ

    5 ΣΤΡ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠ

    6 ΣΤΡ ΓΙΑΝΝΙΚ

    7 ΣΤΡ ΓΙΑΡΜΕΝ

    8 ΣΤΡ ΔΑΦΝΟΠ

    9 ΣΤΡ ΖΗΒ

    10 ΣΤΡ ΗΛΙΟΠ

    11 ΣΤΡ ΚΑΛΟΜΟΙΡ

    12 ΣΤΡ ΚΑΛΦΑΚ

    13 ΣΤΡ ΚΟΝΔΥΛ

    14 ΣΤΡ ΚΟΝΤΑΡΑΤ

    15 ΣΤΡ ΚΟΥΤΜΑΝ

    16 ΣΤΡ ΜΕΡΤΖΑΝ

    17 ΣΤΡ ΜΠΑΚΟΧΡ

    18 ΣΤΡ ΜΠΑΡΜΠΕΡ

    19 ΣΤΡ ΜΠΟΥΖΙΑΡ

    20 ΣΤΡ ΜΠΟΥΚ

    21 ΣΤΡ ΜΠΟΥΝ

    22 ΣΤΡ ΜΩΡΟΧΝ

    23 ΣΤΡ ΝΙΚΟΛ

    24 ΣΤΡ ΝΤΖΑΘ

    25 ΣΤΡ ΝΤΟΒ

    26 ΣΤΡ ΠΛΑΚ

    27 ΣΤΡ ΣΕΛΗΜ

    28 ΣΤΡ ΣΙΔΗΡΟΠ

    29 ΣΤΡ ΣΚΟΥΜΠΡ

    30 ΣΤΡ ΣΤΡΑΤΑΚ

    31 ΣΤΡ ΣΥΡΡ

    32 ΣΤΡ ΤΑΓΚΟΥΛ

    33 ΣΤΡ ΤΑΣΣΟΠΟΥΛ

    34 ΣΤΡ ΤΣΑΠΑΡ




    ΕΠΙΛΟΧΙΑΣ ΛΟΧΟΥ ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΛΟΧΟΥ

    ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ Δ. ΜΑΥΡΕΠΗΣ ΕΥΣΤ.

    ΔΝΕΑΣ (ΠΖ) ΛΓΟΣ (ΠΖ)




    (φυσικά έχουμε όλα τα στοιχεία όλων στην διάθεση μας)










    ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΤΟΥ ΓΕΣ, 24/11/2007

    ReplyDelete
  71. Μαζί σας ΠΑΙΔΙΑ. Είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σωστά όσα καταμαρτυρείτε. Το ΑΙΣΧΟΣ των ΑΝΙΣΩΝ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ το βιώνουν οι Ελληνες ακόμα και στην περίοδο που θάπρεπε να είναι ΚΑΙ να την θυμούνται ως την, ιερότερη της ζωής τους.

    ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΗ να ΥΠΗΡΕΤΕΙΣ την ΠΑΤΡΙΔΑ αλλά είναι ΑΙΣΧΟΣ να ευτελίζουν οι ΚΡΑΤΟΥΝΤΕΣ αυτόν τον ΙΕΡΟ ΘΕΣΜΟ.

    ΑΥΤΗ, η θητεία δηλαδή, όπως και η αρρώστεια και ο θάνατος, είναι οι στιγμές όπου ΟΛΟΙ μα όλοι είμαστε ΙΣΟΙ.

    ΔΕΝ θα επιτρέψουμε σε ΚΑΝΕΝΑ ΚΕΡΑΤΑ να ευτελίζει το ΧΡΕΟΣ προς την ΠΑΤΡΙΔΑ.

    Σας αγαπώ και σας φιλώ

    ReplyDelete
  72. ΜΠΟΥΚΟΤΑΖ ( ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ POST )
    15 Δεκεμβρίου - Κατεβάστε το γενικό για 15 λεπτά
    ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ ΔΕΙΞΤΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΑΣ
    ΣΤΙΣ 15 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΘΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΝΕΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ΤΙΜΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΔΕΗ
    15 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΗΜΕΡΑ ΣΑΒΒΑΤΟ
    ΚΑΙ ΩΡΑ 12.00 TO ΜΕΣΗΜΕΡΙ,
    ΓΙΑ 15 ΛΕΠΤΑ
    ΚΑΤΕΒΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ ΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΔΙΑΚΟΠΤΗ
    ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ!!!!
    ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ?
    NEO ΙΝΚΑ
    http://www.newinka.gr
    http://www.newinka.wordpress.com

    ReplyDelete
  73. ποστάρετε παιδιά ποστάρετε, αν θέλετε κάτι πιο συγκεκριμένο εκτός από την ανακοίνωση πείτε το μας

    ReplyDelete