Monday, June 18, 2007

Because we're worth it

By Bryan Appleyard

The baby-boomers’ culture of hedonistic consumerism has left their offspring with the crumbs from their table. And 65% of them say their children’s lives will be worse than their own. But are they bothered?

Elisabeth – a 51-year-old financial analyst – has banned her four children from using the sentence “I’ll put it on my CV.” A child of the 1960s, a baby-boomer, her youth was one of freedom and fun. Now she watches in dismay as her children fret anxiously about their futures.

Read the whole article in Times Online

95 comments:

  1. Κατά τη διάρκεια του Γ΄παγκοσμίου πολέμου(1944-1989),του επωνομαζόμενου και ψυχρού πολέμου,η δυτ.Ευρώπη γνώρισε μια πρωτοφανή ευημερία.Αυτή τη χρονική περίοδο γεννήθηκαν,έζησαν και μεγάλωσαν οι σημερινοί "χρυσοί" ενήλικες.Είναι οι γονείς των G700.Είναι η γενιά που βίωσε και εξύμνησε τον ευδαιμονισμό,τον ηδονισμό,τον πασιφισμό.Ο διπολισμός ήταν ο μεγάλος ευεργέτης τους.Ηταν οι free riders.Δεν πολεμούσαν(το έκαναν οι Αμερικάνοι γι'αυτούς),δεν είχαν στρατιωτικές δαπάνες,είχαν άφθονη αναπτυξιακή βοήθεια από τη USA.Έτσι έκτισαν με την άνεσή τους το Ευρωπαικό κοινωνικό μοντέλο.Δανείζονταν ως κράτος,ως επιχειρήσεις,ως νοικοκυριά,ως φυσικά πρόσωπα.Ό συνολικός δανεισμός ξεπερνάει το 300% του ΑΕΠ όλων σχεδόν των χωρών.Ζούσαν καλά το παρών και θεσμοθέτησαν,για τον εαυτό τους,προνόμια για τα γεράματά τους.Παρέπεμψαν δε το λογαριασμό στα παιδιά τους.Ηταν μια ανεύθυνη γενιά.Μια γενιά που ακόμη και τώρα αρνείται να παραχωρήσει μέρος του πλούτου της για να ξεπληρώςει τα δάνειά της.Η αρπακτικότητα συνεχίζεται.
    Η Γ700 ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΤΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΘΑ ΛΥΘΕΙ ΑΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ ΤΟΥΣ!

    ReplyDelete
  2. “I think,” says her daughter, Sally, “we live in a very narrow-minded and decidedly selfish society. We ought to seek to succeed where our parents have failed? but instead we have become cynical about it.”

    To άρθρο είναι εξαιρετικό και μεστό ορθών συμπερασμάτων.
    Αφού μπορούμε και αντιλαμβανόμαστε
    τη ρίζα των προβλημάτων, είμαι πραγματικά αισιόδοξος.
    Μπορούμε και πρέπει να δημιουργήσουμε ένα καλύτερο αύριο, για όλους εμάς της γενιάς μας, τους γονείς μας, αλλά πολύ περισσότερο για τα αυριανά παιδιά μας.

    Χρειάζεται να συνεργαστούμε, να ξεπεράσουμε τους εγωισμούς, να αφήσουμε πίσω μας το παρελθόν και να επενδύσουμε επιτέλους με μακρινούς ορίζοντες.

    Χρειάζεται να γίνουν μεγάλες παραχωρήσεις από όλους. Ένα πολύ μεγάλο πεδίο δοκιμασίας για όλη την ανθρωπότητα θα έλεγα.

    ReplyDelete
  3. Antonios PolitakisJune 18, 2007 at 6:52 PM

    XMmm, tha eixe plaka na zeis tote. To xasame to panigiri omws. Twra menei na diorthosoyme to mellon mas. Pantos oi genia mas einai mallon perisotero tempeliki apo tin proigoymeni(prwsopiki apopsi)

    ReplyDelete
  4. Μεσούτ ΤαβάζJune 18, 2007 at 10:19 PM

    Τεμπέλικη = overworked, underpaid, debt ridden and insecure

    ReplyDelete
  5. Νταϊάνα ΠαζαϊτηJune 19, 2007 at 2:27 AM

    Market survey

    Latest news

    Aνδρικές σαγιονάρες Sergio Rossi στη βιτρίνα του Οίκου Καλογήρου, Πατρ. Ιωακείμ

    ΜΟΝΟ 270 ευρώ

    Αν λάβουμε υπόψη
    1) ότι όσοι έχουν ετήσιο εισόδημα πάνω από 100 χιλιάρικα, ταξιδεύουν πολύ και ψωνίζουν
    εκτός Ελλάδος και
    2) ότι τόσα μαγαζιά του Οίκου Καλογήρου δεν μπορούν να συντηρηθούν μόνο από τους πλούσιους

    Συμπεραίνουμε ότι οι κλαίγοντες και κλαιγόμενοι θέλουν βρεγμένη σανίδα, παιδιά και γονείς μαζί.

    ReplyDelete
  6. ante piasame tis pantofles pali...

    ReplyDelete
  7. as the author rightly points out "how much we are prepared to sacrifice in the present to protect the future?"

    ReplyDelete
  8. samarina's village residentJune 19, 2007 at 8:30 AM

    Κάθε λαός έχει τη Νταιάνα που του αξίζει.
    Στις ερχόμενες εκλογές θα ψηφίσουμε ΖΕΥΓΟΣ.Οχι... παντουφλών αλλά... πρωθυπουργικό εικάζω.

    ReplyDelete
  9. Sir Joseph Bazalgette was a Victorian civil engineer who built the Thames Embankment and the London sewers that suppressed cholera. Both are still in use today. Peter Bazalgette, his great-great-grandson, produces Big Brother.

    pali kala poy den exei striptitzadiko sto soho

    ReplyDelete
  10. samarina's village residentJune 19, 2007 at 8:47 AM

    Εμείς στη Σαμαρίνα σταματήσαμε εδώ και χρόνια να κουβαλάμε νερό με τα μουλάρια για να φτειάξουμε θάλασσα στο χωριό μας.Τώρα παράγουμε Νταιάνες.

    ReplyDelete
  11. παίζει και πλαστική παντόφλα στη λαϊκή με 5 ευρώ.

    ReplyDelete
  12. άντε και σε λίγο θα ανάψει το debate ανάμεσα σε pantofleros και sagionaristas...

    ReplyDelete
  13. “The tidal wave of
    baby boomers…is
    moving inexorably
    from changing diapers
    to wearing
    them.”,

    ReplyDelete
  14. Forget Bob Dylan’s classic “Forever Young.” Based on America’s graying demographic,
    the new ballad ought to be “Forever Old — at least for the foreseeable future.” The times
    they are a changing, and a tidal wave of aging baby boomers is about to slam down on
    our economy. Consider one statistic. Today, some 60,000 U.S. citizens are 100 or older.
    By the mid-century, there will be 600,000. Just to house the centarians, you would need
    a city slightly larger than current-day Washington, D.C. (population 567,000). Carefully
    consider the economic challenge presented by this aging population.

    ReplyDelete
  15. παραθέτουμε απόσπασμα ομιλίας του Γιάννη Μαρούκη , πρώην γραμματέα Σπουδάζουσας της ΚΝΕ και στέλεχος του αντιδικτατορικού αγώνα. Η ομιλία εκφωνήθηκε στην εκδήλωση μνήμης και τιμής για τον Γρηγόρη Φαράκο στις αρχές Ιουνίου 2007.

    Γιάννης Μαρούκης , είπε :

    """Έχω όμως μια βαθιά πεποίθηση. Ότι τα ερωτήματα της σύγχρονης εποχής τελικά θα τα απαντήσουν τόσο στο επίπεδο της θεωρίας όσο και της πράξης οι νεότεροι από μας. Αυτοί έχουν την πρόκληση αλλά και πιθανόν και μεγαλύτερες δυνατότητες. Και αυτό γιατί: Πρώτον, είναι πιο έξυπνοι. Δεύτερον,αναλογικά με παλαιότερες γενιές είναι πιο μορφωμένοι και η επιστημονική συγκρότησή τους είναι πιο πλούσια, αν και όχι πάντα βαθύτερη και διευρυμένη.
    Τρίτον, γιατί δεν έχουν, με την προϋπόθεση ότι δεν περιφέρονται γύρω από τον πυρήνα του πολιτικού συστήματος, τα βαρίδια της πολιτικής, πολιτισμικής και κοινωνικής καθυστέρησης, που μάλιστα αυτό το ίδιο το πολιτικό σύστημα αναπαράγει.
    Τέταρτον, γιατί μας το ζητούν. Ακούστε τι λέει ένας από αυτούς στο blog G700, που είναι ο διαδικτυακός χώρος της γενιάς των 700 ευρώ, όπως αυτοαποκαλούνται.
    "Η γενιά των σημερινών μεσηλίκων που πέτυχε πολλά και θαυμαστά, ώστε επήλθαν βελτιώσεις τόσο στη δημοκρατία όσο και στην ευημερία, δείχνει να έχει εξαντλήσει τα αποθέματα ιδεών της. Διαθέτει ελάχιστη ενέργεια και επιθυμία να προχωρήσει σε περαιτέρω αλλαγές. Στην Ελλάδα η γενιά των σημερινών μεσηλίκων, που δημιούργησε μια μαζική κοινωνία ευημερίας, δεν βασίστηκε σε υγιείς οικονομικές δομές" ("Ελευθεροτυπία" 17 Απριλίου 2007).
    Ας είναι λοιπόν η σημερινή εκδήλωση τιμής στον αγωνιστή, επιστήμονα, διανοούμενο Γρηγόρη Φαράκο μια ακόμα αφορμή για να δώσουμε πραγματικό, και όχι περιστασιακό, χώρο και χρόνο στο μέλλον. Με μια μόνο υποθήκη. Την απεριόριστη πνευματική ελευθερία, μα ταυτόχρονα και την ανάγκη της ηθικής δέσμευσης, στοιχεία δυσεύρετα στο σύνολο της σημερινής πολιτικής σκηνής.""""


    Η ευθύνη για τη νέα γενιά είναι μεγάλη. Θα την αναλάβει;

    ReplyDelete
  16. Paidia....h moira ths Elladas einai plewn ektos twn xeriwn to kathe komma. Osso kai na thelei na 'ftiaksh' kapia politikh parataksh ta 'spazmena' tou PASOK kai kathe PASOK, den tha einai dinatwn plewn.

    Giath ? Mas erxete mia oikonomikh ufesh pou den exei ksana ginei apo thn dekateia tou '30. Eskase h megaliterh fouska ollwn twn epoxwn sthn Amerikh, kai tha skash polh sindoma sthn Ellada....

    H genia mas plewn (h G700) tha prepei na arxizh na skeftete, oxi opws thn athlia genia tou Polytexniou, alla san tous pappoudes mas pou zisan ka'dio polemous, kai hkseran pragfmatika th simene peina kai DOULEIA. Are we ready ? To na ksereis na fitepshs mia ntomata tha simenh polh parapano apo ean exeis ena MBA sto sindomo mellwn. Mhn to gelate katholou.

    Gia thn genia tou '60.....o thanatos tou na erthei sindoma.....auth einai h monh mou euxh gia auth tous anikanh kai aplisth genia tou louloudiwn...pou valane to mellwn mas sthn ipothikh gia na exoun 'botox' kai 'eksoxika'.

    Gia auto.....koitakste 2 genies piso....sto legomeno 'Greatest Generation'. Mathe apo tous pappoudes sas osso zoun akoma, giath thn 'gnwsh' kai 'tapinotita' tous tha xriastite na mimithite sto polh sindomo mellwn.

    ReplyDelete
  17. @Concerned said
    Καλά όλα αυτά που μας λές αλλά που θες να καταλήξεις ?
    Τι μας προτείνεις επιστροφή στη φύση και στο χωριό?
    Το μέλλον μας ανήκει και με πισωγυρίσματα και αναδρομές σε παλαιότερες γενιές όσο "σοφές" και αν τις θεωρεί κανείς δεν νομίζω ότι θα βρούμε τις λύσεις των προβλήματων που γιγαντώνονται γύρω από τη γενία μας!!

    ReplyDelete
  18. @deep_down+dirty.

    Den leo oti prepei na ksana girisoume sthn fish......alla tha anaggastoume.

    Vasika tha anaggastoume na plirosoume ta spazmena 'ths genia tou polytexniou'.....pou simenh oti oti plironoume emeis twra gia swindaksh POTE MAS den tha ta doume giath sthn ousia plironoume ths sindakshs tous (pou pote tous den plirosan ths isfores na paroun).

    Lew oti ksexna to kratos. Tha prepei na mpoume sto skeptiko oti KANEIS DEN MAS XROSTA TIPOTA se authn thn zwh, kai oti paroume prepei na doulepsoume na to paroume.....kai oti 'diskolies' perasoume, hte oikonomikes diskolies, hte oti allo, tha prepei na skipsoume to kefalh kai na polemisoume.....ALLA POTE na penovomaste to agwna mas (deite palh thn diafora metaksh tous boomers pou mas exoun kanh ta @@ na me to 'agona tous sto Polytexnio, kai tous papoudes mas pou polemisane pragmatika, kai eidan sfages....alla pote den penevan(poulousan?) ton agwna tous.)

    Kai to allo pou prepei na arxisoume na skeftomaste einai na POLEMISOUME gia ta pollh eunoita benefits pou/tha apolamvanoun h genia tou Polytexnio.....kai auto simenh PSIFO........diladh na psifizoume opia politikh parataksh iposxethi oti 'oti plironeis perneis' me ths sindakshs......oxi oti sou iposxethikan tha pareis. Den einai dinatwn na exoume atoma pou einai 45 etwn kai na apolamvanoun sindakshs 1000 eurw........AUTO PREPEI na stamatish......

    Osso gia thn agrotia......auto pou lew einai oti h oikonomikes sinthikes tha einai tosso asximes sto ameso mellwn (h fouska twn akinhtwn tha exei terasties epiptoshs....diladh economic depression katastashs) oti ean exeis estho kai liga xwrafia, tha htan protimotero na gineis agroths, para pizzadoros me MBA.

    Etoimastite.

    ReplyDelete
  19. @Concerned said...
    Lew oti ksexna to kratos

    Αντί να το ξεχάσουμε ας προσπάθησουμε να το φτιάξουμε...
    Ότι δε σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνάτο...

    ReplyDelete
  20. Deep Down....

    Ftiaxnete kath pou einai spazmeno ?

    Hrthe h wra pou prepei na iparxh prosopikh euthinh....kai na mhn ta vazoume kai na ta perimenoume olla apo to kratos.....to kratos PANDA tha se prodosh.....

    Den ginete na lipitho kapion pou phge kai xreothike na parh mia BMW, eno tha mporouse aneta na parh mia toyota na kanh thn douleia tou, kai tou pernoun to amaksh.

    Den ginete vevea na lipitho kai kapion pou mia zwh psifizh mia politikh parataksh epidh tou iposxethike mia sindaksh kai ena fapax pou sthn ousia POTE DEN DOULEPSE gia na ta parh......as ta xash epitopou den me noiazh.

    Nothing in life is free. Auto pou eghne me thn proigoumenh genia einai oth valane thn dikia mas se ipothikh.

    Den adexo na akouo siggenhs mou pou molhs phre sindaksh (1500 eurw, 70,000 efapax), eno makarh na eixe doulepsh 1/3 apo oti exei doulepsh enas sto idiotiko tomea, kai meta na mou leei 'giath den mporei na vrei o gios mou douleia?'......

    Den adexo vevea na akouo kai allous (sthn ilikia mou vevea) me ptyxia kai master sta oikomika na mou leei "O Andreas edwse lefta ston lao re" (kai o kathe Andreas for that matter).....autos tou aksizh na doulevh se pizzaria.

    Anyway.....opws katalaves....ligotero kratos, kai perrisoterh prosopikh euthinh.....

    To thema einai oti to kratos tha miosh tou forous ? Allh sizitish auth.

    ReplyDelete
  21. Ti sxesh exei re file to poso doulepse o syggenis sou me to oti o gios tou den briskei douleia?

    Mou e3hgeis ti ennoeis?

    ReplyDelete
  22. Anonymous above ...

    Dildah den vlepeis kamia sxesh metaksh ton siggenh mou pou douleve (as poume oti douleve) se mia DEKO gia 30xronia, se pollh xalares sinthikes pou h paragogikotita tou htan sxedon midenikh......alla plironotane kai gamo tous misthous, kai phre foverh sindakh kai fapax (pou sthn ousia den plirone pote ths kataliles eisfores) me to oti o gios tou shmera diskolevete na vrei douleia ?

    Diladh den vlepeis thn sxesh metaksh ta dio ? Den vlepeis thn sxesh tou adh to kratos mas kai h kathe politikh parataksh, na skorpah lefta se energies pou dimiourgounde theseis ergasies kai sinthikes pou einai eunoikes, alla ta spatalh se sindakshs kai pliromes se ena 'strato' psifoforwn ?

    Diladh den mporeis na kiataloaveis oti thn sindaksh pou pernh o siggenhs mou sthn ousia thn klevh apo ton idio tou ton gio ?

    ReplyDelete
  23. Μεσούτ ΤαβάζJune 19, 2007 at 4:16 PM

    Η εργασία των χρυσών μεσηλίκων στην Ελλάδα χαρακτηρίστηκε από χαμηλή παραγωγικότητα κι ελάχιστη προστιθέμενη αξία. Η οικονομική ανέλιξη της χώρας σχετίστηκε άμεσα με πολιτικά κριτήρια - ένταξη στην ΕΕ και ευρωπαϊκά κονδύλια - κρατικός δανεισμός με μηδενική αξιοποίηση σε θεσμική και οικονομική αναδιάρθρωση. Η χρυσή γενιά των μεσηλίκων εργάστηκε σε ένα περιβάλλον όπου οι συγκυρίες ήταν τόσο βραχυπρόθεσμα ευνοϊκές, ώστε δε χρειάστηκε ποτέ να υπάρξει σοβαρή αντιστοιχία ικανοτήτων/δεξιοτήτων και επαγγελματικής αποκατάστασης. Εξού και το σημερινό ρητό που διέπει την ελληνική πραγματικότητα : Είσαι ό,τι δηλώνεις ότι είσαι. Παράλληλα, ήταν πολιτική γραμμή και κατεύθυνση το βοιοτικό επίπεδο της χώρας να ευθυγραμμιστεί με το μέσο όρο της Ευρώπης. Το μισθολογικό, γενικότερα το εργασιακό και το συνταξιοδοτικό πλαίσιο διαμορφώθηκαν όχι με μεθόδους που να υποστηρίζουν την ελαχιστοποίηση του κόστους, του χρέους, της άμεσης σύνδεσης με την παραγωγικότητα, τη βιωσιμότητα κλπ., αλλά με τη μέθοδο της αυθαίρετης λήψης και επιβολής αποφάσεων και μέτρων και της μετατόπισης των επιπτώσεων στο μέλλον και στις νεότερες γενιές.

    Όταν ο συγγενής παίρνει λοιπόν 1500 ευρώ σύνταξη το μήνα, έχει δουλέψει μέσο όρο 5-6 ώρες την ημέρα, 20-25 χρόνια, σε ένα σύστημα όπου η αύξηση της παραγωγικότητας είναι catching up the EU average (βασίζεται κατά βάση στην ένταση εργασίας του ιδιωτικού τομέα), η οικονομική ανάπτυξη βασίζεται σχεδόν 100% στα ευρωπαϊκά κονδύλια και στις δημόσιες δαπάνες χρηματοδοτούμενες από την ΕΕ (μάλιστα αδυνατούμε να απορροφήσουμε όλα τα κονδύλια γιατί μεγαλώνει το έλλειμα), όταν τα κίνητρα για ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας εμποδίζονται από αναχρονιστικές "οικογενειακού τύπου" νοοτροπίες, αλλά και από ξεκάθαρους οικονομικούς δείκτες που πρέπει να τηρηθούν για να παραμείνει η χώρα εντός αυτών που έχει συμφωνήσει με τη νταντά-Σωτήρα-Ευρώπη, δημιουργείται το παράδοξο του 60άρη - Γιατί να μη βρίσκει ο σπουδαγμένος γιος μου δουλειά?

    ReplyDelete
  24. concerned ayto pou katalabainw einai oti trabas polla zoria!

    Ante geia!

    ReplyDelete
  25. @anonymous parapano.

    Oxi tosso zoria pou tha perasoume olloi sto amesa mellwn..

    Ignorance is bliss.

    ReplyDelete
  26. Μεσούτ ΤαβάζJune 19, 2007 at 4:44 PM

    Το παράδοξο επίσης ενισχύεται από τα ακόλουθα:

    Η γενιά των baby boomers είχε την αντίληψη, δικαιολογημένα αλλά κοντόφθαλμα, ότι το δημογραφικό δεν είναι μείζον ζήτημα. Όταν αυτή η γενιά ξεκίνησε να πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές, οι μισοί παππούδες είχαν πεθάνει στους πολέμους, οι άλλοι μισοί λόγω φυσικών συνθηκών της εποχής που όριζε το προσδόκιμο ζωής 20 χρόνια χαμηλότερα από σήμερα. Ο δείκτης εξάρτησης ήταν πολύ χαμηλότερος. Ο δείκτης γεννητικότητας πολύ υψηλότερος. Παράλληλα,οι baby boomers αποτελούσαν πολυδύναμο σε αριθμό ανθρώπινο δυναμικό, με μεγάλα έσοδα για τα ασφαλιστικά ταμεία. Χωρίς σκιά φόβου για πιθανές αντιστρεπτικές συνέπειες, ορίσανε και θεσμοθετήσανε παχυλά εργασιακά και συνταξιοδοτικά πακέτα. Αυτή η αντίληψη και αυτά τα οικονομικά δεδομένα δημιούργησαν τα περισσότερα από 150 ασφαλιστικά ταμεία σε μια χώρα 10 εκ. κατοίκων και την υπερδιόγκωση ενός ζημιογόνου, για τη δημόσια υγεία..., δημόσιου τομέα. Αποτέλεσμα? Τεράστια αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων, τα οποία δεν αξιοποιήθηκαν αλλά φαγώθηκαν, με την εκτίμηση ότι ποτέ δε θα υπάρξει πρόβλημα ρευστότητας. Καθιέρωση πρόωρων συνταξιοδοτήσεων, επιδομάτων, παχυλών συντάξεων από πολλαπλά ταμεία, προστασία των δικών τους κεκτημένων και ρητορολογία για μεταρρυθμίσεις του ασφαλιστικού-εργασιακού και ευθύνη της νέας γενιάς στα βάρη που της φορτώσανε.????


    Διεθνοποίηση των χρηματοοικονομικών αγορών - Ασφαλιστικά Ταμεία παίζουν "Πάμε Στοίχημα" με τους πανίσχυρους καρχαρίες. Εκμετάλλευση των κανόνων λειτουργίας της ελεύθερης αγοράς για μεθοδευμένη, κατευθυνόμενη (όπως χαρακτήρισε εύστοχα ο κος Χασαπογιάννης) κλοπή αποθεμάτων των ταμείων.

    Λέει λοιπόν ο παππούς: "Θέλω τη σύνταξη μου και το εφάπαξ μου. Δούλεψα και τα δικαιούμαι". Για να πάρει όμως αυτά τα ποσά, με άδεια ταμεία, κάποιος πρέπει να τα ξαναπληρώσει. Κι αυτή είναι η Γ700.

    Όταν δε η τρίτη ηλικία γίνεται η επικρατέστερη, αποκτά και μεγαλύτερη δύναμη ψήφου. Ποιος θα αγνοήσει αυτό το πανίσχυρο λόμπυ?? Ποιος θα τους εξηγήσει ότι για να βρει ο γιος τους δουλειά πρέπει κι αυτοί ίσως να μην πάρουν 1500 ευρώ σύνταξη στα 50? Ποιος 45άρης και άνω θα ψηφίσει αυτόν που απειλεί με εκμηδένιση των 'κεκτημένων' προνομίων?

    ReplyDelete
  27. Re magkes hmarton me tous baby boomers! Ti ftaiei o aplos an8rwpakos (opws o sygenis toua allou) pou oi politikoi (k politikes) htan gtp, kontof8almes klp klp?

    ReplyDelete
  28. Antonios PolitakisJune 19, 2007 at 4:54 PM

    Ftaiei gia tis epiloges toy. Soy dinete i eykairia kathe 4 xronia na aksiopoiisis tin psifo soy, I proigoymeni genia epelekse lathos kivernites kai politikes kai ta dika toys lathi kaloymaste na ta plirwsoyme i diki mas genia.

    ReplyDelete
  29. Antonios politakisJune 19, 2007 at 4:56 PM

    Kai to xeirotero einai oti exei akoma logo kai fisika den thelei na xasei ta kektimena toy fisiko kai anthrwpino

    P.s apo pali to taksewn tha exoyme pali ton genewn. Anarwtieme an zoyse simera o Marx ti than elege

    ReplyDelete
  30. nai, twra epilegoume tous swstous!
    Ase re file twra! Mas ta eipan k alloi! Etsi to trend twra...malaka douleye k mh zhtas tipota! Na les k eyxaristw giati o mpampas sou o baby boomer eynoh8hke! Se la8os katey8ynsh kineiste!

    ReplyDelete
  31. Kalws ton Politaki!

    Kalws to ferefwno tou Mitsotaki!

    ReplyDelete
  32. Μεσούτ ΤαβάζJune 19, 2007 at 5:08 PM

    Η γενιά και η κοινωνία ήταν κοντόφθαλμη. Οι πολιτικοί και οι πολιτικές βασίστηκαν και αναπτύχθηκαν πάνω στην τότε αντίληψη του κράτους, δηλαδή τους πολίτες. Η κοντόφθαλμη αντίληψη δεν ίσχυε μόνο για την Ελλάδα, αλλά για ολόκληρη τη Δύση. Απλά στην Ελλάδα υπήρξε μηδαμινή αξιοποίηση, έτσι ώστε τώρα βρισκόμαστε σε ακόμα δυσμενέστερη κατάσταση συγκριτικά με τους γείτονες μας.

    Αν ήταν η αλλαγή πολιτικών προσώπων ή κομμάτων το μόνο πρόβλημα, δε θα υπήρχε καν η συζήτηση για τον πόλεμο των γενεών. Είναι φαινόμενο που παρατηρείται και εξαπλώνεται σε ολόκληρη τη Δύση.

    ReplyDelete
  33. Μεσούτ ΤαβάζJune 19, 2007 at 5:12 PM

    Τα άρθρα που ανέβασε το team της Γ700 αυτό ακριβώς επισημαίνουν. Για ακόμα πιο φιλοσοφικές αναζητήσεις ανατρέξτε στα σχόλια του parmenidis και της trinity σε αυτό και το προηγούμενο post.

    ReplyDelete
  34. Antonios PolitakisJune 19, 2007 at 5:16 PM

    @anonymoys

    Oxi den psifizoyme toys kataliloys vevaia, i sigekrimeni kivernisi einai dili na ta valei me tis pepoithis kapoiwn omadwn piesis. Alla kai i antipoliteysi einai ta idia mayra xalia. Eksantloynte se laikistikes paroxes anti na mpoyn stin diadikasia ton metarithmisewn, oloi theloyn mia thesi stin voyli kai pezoyn me tin logiki mas, alla kai emeis kala provata eimaste.

    Den eimai ferefwno toy mitsotaki apla exw krisi kai psaxnw tin alitheia alla esi poy me katigoreis toylaxiston kanto eponima deilo skoyliki kai xrisimopoiise kai epixirimata tin epomeni fora. Vevaia gia na exeis epixirimata xriazese na psakseis kati poy esi den exeis eggefalo na kaneis.

    ReplyDelete
  35. Antonios PolitakisJune 19, 2007 at 5:19 PM

    @mesout tavaz

    Ti allo thelei allagi? Profanos i idia i diki mas nootropia, alla kai xwris to katalilo anaptiksiako montelo pws tha leitoyrgisoyme

    ReplyDelete
  36. Προς φίλο ΠολιτάκηJune 19, 2007 at 5:20 PM

    Στο δημόσιο διάλογο κερδίζει αυτός που δε χάνει την ψυχραιμία του, δεν πέφτει στο επίπεδο του άλλου.. Ειδικά όταν ο λόγος του έχει βάση έναντι του άλλου..

    ReplyDelete
  37. Egw apla fovame oti einai arga plewn. Erxonde epoxes pou tha einai adinato na mporei h kathe kivernish na kanoun rizikes metarithmishs.

    Den kserw ean to exete katalavh alla erxete mia sovarh pakozmia oikonomikh ifesh....kai distixos h Ellada den einai etimoi na thn adimetopish epidh eidh trexoun h dapanes kai elimata. O logos vevea htan to legomeno 'easy credit'. Twra omws siga siga mbenoume se fash 'credit contraction', pou gia thn Ellada tha einai oikonomiko thanatos plewn.


    To 1991-2 (thimaste ?) Eimastan se kalhterh thesh na adimetopisoume auto pou erxete apo sto ameso mellwn.

    ReplyDelete
  38. Μεσούτ ΤαβάζJune 19, 2007 at 5:33 PM

    Το αναπτυξιακό μοντέλο υπάρχει από την ΕΕ, από το ΔΝΤ και από τον ΟΟΣΑ. Η εφαρμογή μερικών βασικών παραμέτρων και οδηγιών δεν υφίσταται σε εθνικό επίπεδο.

    Η Ελλάδα χρειάζεται ριζική αναδιάρθρωση σε κρίσιμους τομείς όπως την εκπαίδευση, την αγορά εργασίας, την υγειονομική περίθαλψη και το συνταξιοδοτικό σύστημα. Οι αλλαγές έχουν κόστος, μικρότερο βέβαια από χώρες με μεγαλύτερους πληθυσμούς.

    Αν δεν ευαισθητοποιηθεί η ίδια η κοινωνία - συνειδητά και μαζικά να υποστηρίξει διαρθρωτικές αλλαγές, κοστοβόρες για ομάδες στόχους, όπως ΚΑΙ η Γ700, ΚΑΙ η 50+ - ένα ακόμα ρυθμιστικό πλαίσιο από μόνο του δε θα αποφέρει αποτέλεσμα.

    (Πρέπει να αποχωρήσω φίλοι μου, θα διαβάσω τα σχόλια σας και θα απαντήσω αργότερα).

    ReplyDelete
  39. Μεσούτ ΤαβάζJune 19, 2007 at 5:34 PM

    Μια πρόσθεση στα παραπάνω:

    ΚΑΙ ελαχιστοποίηση του Δημόσιου Τομέα!!!

    ReplyDelete
  40. θα τρελαθουμε τελειως...

    ReplyDelete
  41. xese mas re politaki! Mono esy exeis eggefalo?!?!

    ReplyDelete
  42. Αγαπητοί κύριοι,

    ενδιαφέροντα όλα αυτά που γράφετε. Πράγματι η γενιά μας, σας, τους είναι όντως η πλέον ατυχής στην ιστορία. Τι να πρωτοαναφέρει κανείς.. το AIDS που δεν αφήνει κανέναν να χαρεί ανέμελα τον έρωτα, τον βασικό μισθό που δεν φτάνει ούτε για τσιγάρα, τις κλειστές διαπροσωπικές σχέσεις, την εγκληματικότητα κ.λ.π. κ.λ.π. Αυτή βέβαια είναι η μία όψη του νομίσματος, γιατί για σκεφτείε καλύτερα... Ζούμε την μεγαλύτερη περίοδο δημοκρατίας που γνώρισε αυτός ο τόπος. Παράλληλα, πόλεμο δεν γνωρίσαμε. Το προσδόκιμο ζωής μας θα ξεπεράσει λογικά τα 100 χρόνια, ενώ για το βιοτικό επίπεδο κανείς δεν μιλάει. Σίγουρα με 700€ δεν είναι εύκολο να ζήσει κανείς σε μια Αθήνα που κατατάσσεται στις 30 ακριβότερες πόλεις του κόσμου. Όμως ας δούμε τα πράγματα πιο ρεαλιστικά, τι ακριβώς αναζητάμε, μήπως ζητάμε περισσότερα από αυτά που πραγματικά δικαιούμαστε? Γιατί να έχουμε κινητό τηλέφωνο 600€, Η/Υ 2000, αυτοκίνητο GTI ή κάμπριο από τα 20, αξίας 30.000 και πάνω, έξοδο σε νυχτερινά μαγαζιά κάθε πσκ ή και ενδιάμεσα, σπουδές ή/και ταξίδα στο εξωτερικό κάθε χρόνο και άλλα πολλά... Τα είχαν και οι γονείς μας αυτά? Οι περισσότεροι μάλλον όχι. Πήραν το πρώτο τους αμάξι (σκαραβέο ή fiat 127) στα 40 και ήταν πιο χαρούμενοι από ποτέ. Το πρώτο τους ταξίδι στο εξωτερικό το κάνανε μέσα από την δουλειά τους στα σαράνταφεύγα, ενώ ζήσανε μια ζωή σε δυαράκι 70 τ.μ., όταν εμείς ζητάμε καινούργιο σπίτι, με τζάκι, aircondition, Parking, ηλιακούς, 100 τ.μ. και βάλε..Για να προσγειώσουμε λοιπόν και τις δικές μας απαιτήσεις και ας αναλογισθούμε και την ευθύνη που μας αναλογεί.

    ReplyDelete
  43. Αν ήταν η αλλαγή πολιτικών προσώπων ή κομμάτων το μόνο πρόβλημα, δε θα υπήρχε καν η συζήτηση για τον πόλεμο των γενεών. Είναι φαινόμενο που παρατηρείται και εξαπλώνεται σε ολόκληρη τη Δύση.

    μεσούτ συμφωνούμε το έχεις πιάσεις το νόημα: πολιτική σε συνθήκες δημογραφικών περιορισμών.

    ReplyDelete
  44. concerned θέτεις το πρόβλημα στη σωστή του βάση εξού και είσαι ιδιαίτερα ανήσυχος και απαισιόδοξος.

    ReplyDelete
  45. αντώνη μην τρελένεσαι keep on blogging

    ReplyDelete
  46. @ giannini

    κανείς δεν ισχυρίζεται ότι η σημερινή γενιά είναι η πλέον άτυχη απ'όσες πέρασαν στην ιστορία της ανθρωπότητας.

    Η ατυχία άλλωστε είναι θέμα σχετικό. Αυτό όμως που λέμε και υπογραμμίζουμε συνεχώς είναι ότι οι σημερινοί νέοι καλούνται να κάνουν τη ζωή τους σ'ένα ριζικά διαφορετικό κοινωνικό και οικονομικό περιβάλλον σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές.

    Οι γονείς και οι παπούδες μας ήρθαν αντιμέτωποι με τα προβλήματα μιας κλειστής και ομοιογενούς κοινωνίας, μιας οικονομίας σπάνης αγαθών και μιας ανύπαρκτης δημοκρατίας. και τα κατάφεραν...

    Ωστόσο το κόστος της επιτυχίας τους για τις επόμενες γενιές , τόσο σε όρους οικονομικών όσο και φυσικών πόρων (ακόμα και σε όρους ασιθητικής αντίληψης για τα πράγματα), ήταν τεράστιο, πολύ μεγαλύτερο σε σχέση με άλλες χώρες που αντιμετώπισαν παρόμοια προβλήματα.

    Σήμερα η νέα γενιά καλείται να αντιμετωπίσει τα προβλήματα και τις προκλήσεις που της θέτει η κοινωνία διευρυμένης ευημερίας της μεταπολίτευσης, η μαζική κοινωνία της κατανάλωσης και της διαφορετικότητας , η πλανητική οικονομία και η κοινωνία της πληροφορίας και της γνώσης.

    όλα αυτά σε συνθήκες όξυνσης του δημογραφικού προβλήματος, σε στενά οικολογικά πλαίσια , φορτωμένη μ'ένα μεγάλο χρέος, ένα μεγάλο και μη αποδοτικό κράτος και μια απαρχαιωμένη επιειρηματική κουλτόύρα, όλα -και τα καλά και τ'άσχημα- κληρονομιά των προηγούμενων γενεών.

    για να τα καταφέρει λοιπόν η νέα χρειάζεται αφύπνιση, κινητικότητα, ευρηματικότητα, νέα αντίληψη για τα πράγματα, νέα εργαλεία , ανανεωτικές ζυμώσεις , αποκαθήλωση των παλιών συμβόλων, πέταγμα των παλιών ιδεολογιών, στήριξη των συμφερόντων της στη δημόσια σφαίρα...

    Πάνω απ' όλα χρειάζεται διάθεηση να ταρακουνήσει το υπάρχον μεταπολιτευτικό status quo το οποίο συν τις άλλοις έχει και συγκεκριμένο ηλικιακό περιεχόμενο.

    ReplyDelete
  47. Antonios PolitakisJune 19, 2007 at 8:42 PM

    @Gianini kai G700

    Vasika to oikonomiko oikodomima to katorthosan oi papoydes mas, an kataferan kati oi goneis mas einai na edraiosoyn tin dimokratia kai mpravo toys, omws afisan mia oikonomia ereipio afinontas mas liges eykairies na kataferoyme kati kalitero apo aytoys. Episis logo elipsewn apo toys dikoys toys goneis kakomathan tis epomenes genies, oi opoies apozitame ola ayta poy les katw apo tin skepi ton goniwn mas kai ayto einai poy ethesa kai poio pano san tempeliki genia(sorry ksexasa na soy apantisw mesout). Exoyme idiopoiithei tis nootropies ton pateradwn mas kathwws kai tin tsepi toys enw opws thetei kai o concerned tha prepei na apoktisoyme tin koultoura ton papoydwn mas(oxi omws kai tis methodoys).

    @Mesout Tavaz

    No prosthesw stis allages kai ton agrotiko tomea. Einai kairos na ksefigoyme apo tin erasitexniki agrotiki paragwgi kai na anaptiksoyme syneteristikes etairies agrotikis ekmetaleysis . O prwin agrotis na exei merisma metoxikoy kefalaioy analogos to xwrafi toy kai i etairia na aksiopoiei ta xwrafia twn agrotwn . Einai i moni mellonitki lisi kathws i agrotikes epidotisis katargoynte

    ReplyDelete
  48. ας θυμηθούμε επίσης ότι η πολυεθνική friesland είναι ολλανδική συνεταιριστική επιχείρηση

    ReplyDelete
  49. @g700

    κανείς δεν διαφωνεί νομίζω με την ενεργοποίηση και ευαισθητοποίηση των νέων τόσο στα προβλήματα της καθημερινότητας, όσο και στα προβλήματα έξω από αυτήν, προβλήματα που σχετίζονται τόσο με τα κοινωνικοπολιτικά συστήματα, όσο και με τους "συντονιστές" τους. Θέλω να πιστεύω όμως πως η ενεργοποίηση αυτή καθ' αυτή δεν μπορεί να φέρει τα αναμενόμενα αποτελέσματα, αν δεν διοχετευτεί σε συγκεκριμένες δράσεις και στοχευμένες ενέργειες. Για παράδειγμα αν το blog δεν εξελιχθεί και μετουσιωθεί σε κάτι πιο αποτελεσματικό, πέρα από έναν καμβά ιδεών, να είστε σίγουροι ότι σε λίγο καιρό, θα αποτελεί παρελθόν. Και αυτό όχι γιατί δεν αξίζει, αλλά γιατί οι προσδοκίες της νέας γενιάς αναζητούν απεγνωσμένα κάτι πιο ουσιαστικό. Δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αυτό. Όμως μετά και την μεγάλη αποδοχή του blog στα ΜΜΕ καιρός είναι να αρχίζει να σκέφτεται το μετέπειτα βήμα του.

    ReplyDelete
  50. Μεσούτ ΤαβάζJune 20, 2007 at 10:19 AM

    Ίσως η Κοινωνική Επιχειρηματικότητα να έχει ενδιαφέρον και να μπορεί να προσφέρει λύσεις εκεί όπου καταργείται η έννοια nanny state.

    ReplyDelete
  51. Η έννοια της κοινωνικής επχειρηματικότητας διαφέρει από χώρα σε χώρα. Για παράδειγμα όποιος έχει διαβάσει το βιβλίο του Rifkin το τέλος της εργασίας, αναφέρει για τον 3ο τομέα της οικονομίας με την μορφή όμως που λειτουργεί στις ΗΠΑ. Δηλαδή εθελοντική εργασία χωρίς συνήθως αμοιβή. Στην Ελλάδα η έννοια της κοινωνικής οικονομίας (ή επιχειρηματικότητας) επικεντρώνεται κυρίως στην ανάπτυξη μικρών συνεταιρισμών, η πλειοψηφία των οποίων σήμερα βρίσκεται ένα βήμα πριν την οικονομική κατάρευση. Απαιτούνται πολλά βήματα για να μπορέσεουν οι κοινωνικές επιχειρήσεις να είναι και αποτελεσματικές (αλλαγή θεσμικού πλεισίου, νέας χρηματοδοτικά εργαλεία κ.λ.π.)

    ReplyDelete
  52. Μεσούτ ΤαβάζJune 20, 2007 at 11:57 AM

    Ο Rifkin μίλησε για τον τρίτο τομέα, την Κοινωνική Οικονομία. Αυτός ο τομέας συμπεριλαμβάνει τον τομέα του εθελοντισμού (voluntary sector – ομάδες και ενώσεις εθελοντισμού, μεγάλες φιλανθρωπικές ενώσεις, ΜΚΟ), τον τομέα της κοινότητας (community sector – μικρές ενώσεις και τοπικοί συνεταιρισμοί) και τον τομέα των κοινωνικών επιχειρήσεων (social enterprise sector).

    Το παραδοσιακό μοντέλο της κοινωνικής επιχειρηματικότητας, γνωστό ως η αμερικανική προσέγγιση (Πανεπιστήμιο John Hopkins των ΗΠΑ), αποτέλεσε τη βάση για το διαχωρισμό της Κοινωνικής Οικονομίας ως τον τρίτο τομέα. Αυτή η προσέγγιση μιλάει για Μη Κερδοσκοπικό τομέα, εθελοντισμό, όπου η χρηματοδότηση τέτοιων σχημάτων είναι ένα μείγμα συνδρομών μελών, κρατικών επιδοτήσεων και επιχορηγήσεων. Συνήθως δεν υπάρχει διαφάνεια στον τρόπο λειτουργίας και οικονομικής διαχείρισης αυτών των σχημάτων.

    Υπάρχει και η Ευρωπαϊκή Σχολή (στροφή από το Γαλλικό μοντέλο που κυριαρχούσε στην έννοια του Social Solidarity του Βελγικού και Καναδικού μοντέλου) που διαχωρίζει την κοινωνική επιχείρηση από τις υπόλοιπες μη κερδοσκοπικές οντότητες λόγω στρατηγικών, δομών και κανόνων λειτουργίας. Εδώ μιλάμε για υβρίδια (double bottom line of prosocial mission and money) που θολώνουν τα όρια μεταξύ κερδοσκοπικών και μη κερδοσκοπικών δραστηριοτήτων, και που με στόχο και τη βιωσιμότητα αξιοποιούνε τον επιχειρησιακό σχεδιασμό, επιχειρηματικά εργαλεία και έννοιες, ενώ παράλληλα ξεφεύγουν από τις συνδρομές μελών, τις επιχορηγήσεις και τις κρατικές επιδοτήσεις, κατευθυνόμενα προς την παραγωγή κέρδους και την αξιοποίηση αυτού για περαιτέρω επενδύσεις με κοινωνικό όφελος.

    Η κατεύθυνση από την Ευρωπαϊκή Ένωση υπάρχει ως προς την αποσαφήνιση της έννοιας, του ρόλου και του πλαισίου λειτουργίας της κοινωνικής επιχείρησης, μαζί και με την εδραίωση χρηματοδοτικών εργαλείων που ενισχύουνε τη λειτουργία της (micro credit, social business incubation centres, business angels, social franchising κλπ.).

    Η κοινωνική επιχείρηση που επικεντρώθηκε μόνο στην παραγωγή κοινωνικής αξίας και ωφελιμότητας κατέρρευσε σα μοντέλο: έλλειψη διαφάνειας, έλλειψη δημοκρατικών αρχών λειτουργίας, έλλειψη κονδυλίων, περιορισμός από αποκόμιση κέρδους και εμπορική δραστηριότητα. Στην Ελλάδα το υβρίδιο αυτό που αποκαλώ στο προηγούμενο comment ως κοινωνική επιχείρηση ΔΕΝ υπάρχει. Όταν δεν δίνεται η δυνατότητα εμπορικής δραστηριότητας και αποκόμισης κέρδους σε μια αστική μη κερδοσκοπική εταιρία, δεν μιλάμε τότε για κοινωνική επιχείρηση.

    Η Ευρώπη δείχνει το δρόμο και πάλι για ένα εργαλείο (την κοινωνική επιχείρηση) ικανό να αποσυμφορίσει ή και να αντικαταστήσει το nanny welfare state. Η προστιθέμενη αξία όμως των κοινωνικών επιχειρήσεων είναι ότι προσανατολίζονται προς την κοινωνία και βασίζονται πάνω στην κοινωνία, άρα δραστηριοποιούν την κοινωνία.

    ReplyDelete
  53. Μεσούτ ΤαβάζJune 20, 2007 at 11:57 AM

    Ο Rifkin μίλησε για τον τρίτο τομέα, την Κοινωνική Οικονομία. Αυτός ο τομέας συμπεριλαμβάνει τον τομέα του εθελοντισμού (voluntary sector – ομάδες και ενώσεις εθελοντισμού, μεγάλες φιλανθρωπικές ενώσεις, ΜΚΟ), τον τομέα της κοινότητας (community sector – μικρές ενώσεις και τοπικοί συνεταιρισμοί) και τον τομέα των κοινωνικών επιχειρήσεων (social enterprise sector).

    Το παραδοσιακό μοντέλο της κοινωνικής επιχειρηματικότητας, γνωστό ως η αμερικανική προσέγγιση (Πανεπιστήμιο John Hopkins των ΗΠΑ), αποτέλεσε τη βάση για το διαχωρισμό της Κοινωνικής Οικονομίας ως τον τρίτο τομέα. Αυτή η προσέγγιση μιλάει για Μη Κερδοσκοπικό τομέα, εθελοντισμό, όπου η χρηματοδότηση τέτοιων σχημάτων είναι ένα μείγμα συνδρομών μελών, κρατικών επιδοτήσεων και επιχορηγήσεων. Συνήθως δεν υπάρχει διαφάνεια στον τρόπο λειτουργίας και οικονομικής διαχείρισης αυτών των σχημάτων.

    Υπάρχει και η Ευρωπαϊκή Σχολή (στροφή από το Γαλλικό μοντέλο που κυριαρχούσε στην έννοια του Social Solidarity του Βελγικού και Καναδικού μοντέλου) που διαχωρίζει την κοινωνική επιχείρηση από τις υπόλοιπες μη κερδοσκοπικές οντότητες λόγω στρατηγικών, δομών και κανόνων λειτουργίας. Εδώ μιλάμε για υβρίδια (double bottom line of prosocial mission and money) που θολώνουν τα όρια μεταξύ κερδοσκοπικών και μη κερδοσκοπικών δραστηριοτήτων, και που με στόχο και τη βιωσιμότητα αξιοποιούνε τον επιχειρησιακό σχεδιασμό, επιχειρηματικά εργαλεία και έννοιες, ενώ παράλληλα ξεφεύγουν από τις συνδρομές μελών, τις επιχορηγήσεις και τις κρατικές επιδοτήσεις, κατευθυνόμενα προς την παραγωγή κέρδους και την αξιοποίηση αυτού για περαιτέρω επενδύσεις με κοινωνικό όφελος.

    Η κατεύθυνση από την Ευρωπαϊκή Ένωση υπάρχει ως προς την αποσαφήνιση της έννοιας, του ρόλου και του πλαισίου λειτουργίας της κοινωνικής επιχείρησης, μαζί και με την εδραίωση χρηματοδοτικών εργαλείων που ενισχύουνε τη λειτουργία της (micro credit, social business incubation centres, business angels, social franchising κλπ.).

    Η κοινωνική επιχείρηση που επικεντρώθηκε μόνο στην παραγωγή κοινωνικής αξίας και ωφελιμότητας κατέρρευσε σα μοντέλο: έλλειψη διαφάνειας, έλλειψη δημοκρατικών αρχών λειτουργίας, έλλειψη κονδυλίων, περιορισμός από αποκόμιση κέρδους και εμπορική δραστηριότητα. Στην Ελλάδα το υβρίδιο αυτό που αποκαλώ στο προηγούμενο comment ως κοινωνική επιχείρηση ΔΕΝ υπάρχει. Όταν δεν δίνεται η δυνατότητα εμπορικής δραστηριότητας και αποκόμισης κέρδους σε μια αστική μη κερδοσκοπική εταιρία, δεν μιλάμε τότε για κοινωνική επιχείρηση.

    Η Ευρώπη δείχνει το δρόμο και πάλι για ένα εργαλείο (την κοινωνική επιχείρηση) ικανό να αποσυμφορίσει ή και να αντικαταστήσει το nanny welfare state. Η προστιθέμενη αξία όμως των κοινωνικών επιχειρήσεων είναι ότι προσανατολίζονται προς την κοινωνία και βασίζονται πάνω στην κοινωνία, άρα δραστηριοποιούν την κοινωνία.

    ReplyDelete
  54. Ο Rifkin ξεκινάει από την πεποίθησή του ότι η σύγχρονη τεχνολογία θα χρειάζεται πολύ λίγους,αλλά αρκετά ευφυείς, ανθρώπους για να παράγουν τα "χρειαζούμενα"για τη ζωή μας.Ολοι οι υπόλοιποι θα βολοδέρνουν κυνηγώντας εμπειρίες.Ετσι έρχεται ο τομέας της κοινωνικής οικονομίας,ένας τομέας κατάλληλος για τους πολλούς αργόσχολους του μέλλοντος.Εκεί οι άνθρωποι θα εργάζονται με άλλους όρους.Όχι με όρους παραγωγικής οικονομίας.Με άλλα λόγια μας λέει ότι ο άνθρωπος-εργαζόμενος μας τέλειωσε και στη θέση του έρχεται ο άνθρωπος- απασχολήσιμος.

    @Giannini
    To blog πριν μετεξελιχθεί σε οτιδήποτε πρέπει πρώτα να αποχτήσει μια ενιαία κοσμοθεωρητική και βιοθεωρητική αντίληψη.Ενα δηλ. σύστημα κοινών πεποιθήσεων και κοινών αντιλήψεων για τα πράγματα.Είμαστε σε καλό δρόμο. Εσύ βοηθάς πολύ με τους προβληματισμούς σου.

    ReplyDelete
  55. Poios Rifkin?!?! Mitsotakis re!

    Dhladh Ntora pleon!

    Etsi den einai Politaki?

    ReplyDelete
  56. Osso kai na adipatho tou Mitsotaki kai ton filo-Amerikanizmo pou adiprosopevoune.........se oikonomika themata o Mitsotakis htan polh mprosta......makarh na ton eixate akoush, adh na peftate gia thn apath tou PASOK kai to legomeno 'koinoniko kratos'.

    ReplyDelete
  57. Nai file mou concerned exeis dikio!
    Me Mistotaki 8a eixame sw8ei twra!
    Alla pou na katalabei o blakas o Ellhnas poso mprosta einai aytos o Mitsotakis!

    ReplyDelete
  58. Enw twra mia xara eimaste me ths sindakshs ton 1500 eurw.....enw enas pou vgenh apo panepistiomio ftwxo zei me 700 eurw.

    Mia xara einai na anaggazomaste na plironoume tous tsiflikades ths Lamias kai Larissas gia to vamvaki pou kaneis DEN THELEI !!!

    Mia xara eimaste pou plironoume 1,5 ekatomuria eurw thn hmera gia thn Olympiaki, gia na mhn xasoun argosxolh ergazomenh thn douleia tous.


    Mia xara hmaste pou plironounde treis na kanoune thn idia douleia sto dimosio, kai palh den ginete swsta.

    Mia xara eimaste pou olla ta lambra miala ths Ellados vgenoun ekso.

    Sinexize na vlepeis Autia kai Papadaki......at the pulse of Greek society.

    ReplyDelete
  59. Malaka concerned oute Aytia oute Papadaki blepw giati den menw Ellada! Twra me Karamanli ola 8a ftia3oun mhn anhsyxeis, ligh ypomonh kane! To kako PASOK efyge!

    Alla k mono pou ka8este k kathgoreite tous paterades mas deixnei poso malakes eiste! Re seis aytoi efygan apo ta xwria tous k kati ekanan ligo h poly!

    Ante twra genia loosers eiste oxi G700!

    ReplyDelete
  60. αγαπητοί φίλοι,

    το κεφάλαιο κοινωνική οικονομία, είναι πραγματικά ανεξάντλητο και είμαι βέβαιος από τα όσα αναφέρετε ότι το γνωρίζετε αρκετά καλά (βλ. μεσουτ ταβαζ κ.λ.π.). Συμφωνούμε νομίζω όλοι πως είναι τόσα τα προβλήματα του χώρου στην Ελλάδα, που κανένας μας δεν θα μπορούσε να καταστήσει βιώσιμη μια κοινωνική επιχείρηση. Η έννοια βέβαια και οι στόχοι μιας τέτοιας επιχείρησης σίγουρα είναι ελκυστικοί, μόνο όμως σε θεωρητικό επίπεδο. Η εξασφάλιση ενός ελάχιστου πσοστού κέρδους, η προτεραιότητα απασχόλησης ατόμων που πλήττονται από κοινωνικό αποκλεισμό, κ.λ.π. κ.λ.π. ακούγονται περισσότερο ρομαντικά στις μέρες μας. Συμφωνώ απόλυτα με τον μεσούτ ταβάζ για το πρόβλημα του θεσμικού πλαισίου που οδηγεί στην αδυναμία εμπορικών συναλλαγών των ΜΚΟ. Δεν είναι όμως μόνο αυτό. Για να δανειοδοτηθεί μια κοινωνική επιχείρηση, απαιτείται πλήθος εξασφαλίσεων και εγγράφων που μια Κ.Ε. αδυνατεί να προσκομμίσει. Παράλληλα, η έλλειψη πληροφόρησης (από σχετικές έρευνες η πλειοψηφία των ελλνικών Κ.Ε. δεν έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο), συμβουλευτικής υποστήριξης και τεχνογνωσίας, δημιουργεί σοβαρα μειονεκτήματα σε σχέση με άλλες επιχειρήσεις της αγοράς. Τέλος η έλλειψη εκπαιδευτικών δεξιοτήτων του προσωπικού των ΚΕ, δεν αφήνει πολλά περιθώρια αισιοδοξίας. Τι μένει λοιπόν για τις επιχειρήσεις αυτές για να μπορέσουν να σταθούν στον ανταγωνισμό? Η ποιότητα κύριοι. Χειρονακτικά προϊόντα εις βάρος των τυποποιημένων μαζικών αγαθών. Εκεί όμως δημιουργείται άλλο πρόβλημα. Πως μια χειροποίητη μαρμελάδα τοπικού συνεταιρισμού αξίας 8-10 € μπορεί να ανταγωνιστεί την αντίστοιχη μιας πολυεθνικής αξίας 5€? Και μάλιστα σε μια κοινωνία των 700€? Φαύλος κύκλος τελικά είναι όλα....

    ReplyDelete
  61. Exw kanei polla xronia eksw, kai sthn Ellada, kai kserw AKRIVOS th lew.

    Esei possa exeis kanh sthn Ellada ?

    ReplyDelete
  62. Μεσούτ ΤαβάζJune 20, 2007 at 1:35 PM

    Η άποψη του Rifkin κατά την ανάλυση του parmenidis (συμφωνούμε με την ανάλυση, όχι την άποψη) είναι κοντόφθαλμη και οι λόγοι είναι σαφείς από το προηγούμενο σχόλιο. Η παραγωγική οικονομία δεν ορίζεται μόνο από την τεχνολογία, τη μεγιστοποίηση του κέρδους και του οικονομικού οφέλους με ταυτόχρονη ελαχιστοποίηση κόστους. Η παραγωγική οικονομία εξαρτάται, εκτός των άλλων, από την εξέλιξη πολύπλοκων κοινωνικών δεικτών και από το πόσο η επίτευξη αυτών γίνεται με το ελάχιστο δυνατό κόστος, και το μεγαλύτερο δυνατόν οικονομικό ΚΑΙ κοινωνικό όφελος.

    Μην ξεχνάμε ότι η επένδυση στην τεχνολογία και τη γνώση αυξάνει την παραγωγικότητα, όπως επίσης και η χαμηλόμισθη και μαύρη εργασία.

    ReplyDelete
  63. Όσο για το θέμα που προέκυψε με το ποια γενιά φταίει μάλλον είναι δύσκολο να πει κανείς. Φταίνε και οι δικμοί μας, όμως ας αναλογισθούμε λίγο, εμείς τι κάνουμε έτσι ώστε μετά από 30 χρονια να μην υπάρχει ένα Blog g500?

    ReplyDelete
  64. Antonios politakisJune 20, 2007 at 1:43 PM

    @Concerned

    Tha soy dwsw mia simvoyli poy moy dwsane kai mena

    concerned μην τρελένεσαι keep on blogging

    Kapoia atoma einai pera tis logikis i tis sizitisis kai idios otan einai anonymoi. Aplos min mpeneis stin diadikasia na apantas an den thetoyn sovara epixeirimata.

    @Giannini & mesout tavaz
    Ti einai i koinwniki epixeirimatikotita. Ti eidoys stratigiki kai stoxoys exei? rwtaw giati den epiasa to concept

    ReplyDelete
  65. Μεσούτ ΤαβάζJune 20, 2007 at 1:48 PM

    Ο αγροτικός συνεταιρισμός δεν είναι κοινωνική επιχείρηση (θεωρείται έτσι μόνο στο αυστηρό πλαίσιο ορισμού στην Ελλάδα). Η ελαχιστοποίηση του κόστους, οι οικονομίες κλίμακας, η μεγιστοποίηση του κέρδους, η συνειδητοποιημένη προσέγγιση στη βιωσιμότητα από οικονομικές συναλλαγές, κι ΟΧΙ από χρηματοδοτήσεις, όπως στην πλειοψηφία των τοπικών συνεταιρισμών (by the way, αυτούς εγώ τους κατατάσσω στο community sector) , είναι στόχοι της κοινωνικής επιχείρησης.

    Πολύ σωστά concerned αυτά ακούγονται ρομαντικά. Ούτως ή άλλως τη λύση δε θα τη βρούμε εμείς. Απλά η Ευρώπη κάνει συνεχώς ζυμώσεις και στην πατρίδα μας πάντα τελευταίοι τις καταλαβαίνουμε. Εγώ απλά λέω να δώσουμε λίγο μεγαλύτερη προσοχή στην Ευρώπη κι όχι μόνο στα κονδύλια. Είναι καιρός να μην εισάγουμε στη χώρα μας ‘νέες’ ιδέες και μεθόδους που δοκιμάστηκαν κι εφαρμόστηκαν στην υπόλοιπη Δύση 20-30 χρόνια πριν. Ίσως είναι καιρός να τις δοκιμάσουμε κι εμείς.

    ReplyDelete
  66. Μεσούτ ΤαβάζJune 20, 2007 at 1:52 PM

    @ αντώνης πολιτάκης

    Για μια πρώτη γεύση δες

    http://ec.europa.eu/enterprise/entrepreneurship/coop/index.htm

    ReplyDelete
  67. Nai Politaki eimaste ektos logikhs!
    Enw esy epixeirhmatologwntas yper Mitsotaki eisai logikotatos!
    Synexiste thn epixeirhmatologia sas, alla poly klo klo k aygo tipota eiste! keep on blogging Politaki k ypomonh ews otou oi agores ta lysoun ola ta problhmata!

    Ante geia!

    ReplyDelete
  68. Οι παππούδες μας πολέμησαν στα πεδία του Β΄ ΠΠ και θυσιάστηκαν με τρόπο ακατανόητο για τη δική μας τη γενιά. Πολέμησαν με απαράμιλο θάρρος και θυσίασαν τη ζωή τους μαζικά για τα ιδανικά της ελευθερίας και της δημοκρατίας.

    Τα παιδιά τους έχτισαν πάνω στην ελευθερία και τη δημοκρατία που κληρονόμησαν κοινωνίες οι οποίες άνθισαν μέσα σε μια ανευ προηγουμένου υλική ευμάρια.
    Αλήθεια τι άλλο υπάρχει εκεί, μέσα σ αυτό το υλικό πεδίο το οποίο οι πατεράδες μας να μην το έχουν καταφέρει; Ελάχιστα.

    Η αλήθεια αυτήν λέγεται από όλους μας, δύσκολα πολύ θα τους φτάσουμε, νιώθουμε αδύναμοι να φτάσουμε παραπέρα, να ανεβάσουμε τον πύχη ακόμα ψηλότερα. Νοιώθουμε το βάρος να δυσκολεύει την κάθε μας κίνηση, μοιάζουμε με σωματίδια που προσεγγίζουν την ταχύτητα του φωτός και επιβραδύνονται. Φτάνουμε στα όρια, και κει όση ενέργεια κι αν του δώσεις αυτό συνεχίζει να επιβραδύνεται. Προσεγγίζει τα όρια κι η ενέργεια μετατρέπεται σε μάζα, μετρέπεται σε βάρος. Το όριο είναι απόλυτο μέγεθος, δεν ξεπερνιέται, δεν σχετικοποιήται, είναι το τέλος.

    Αλλά για κάθε τέλος υπάρχει πάντα και μια καινούρια αρχή...

    Στον άνθρωπο η σπουδαιότερη ιδιότητα που του δίνω είναι πως είναι "φτιαγμένος" με τέτοιο τρόπο ώστε πάντα μα πάντα να ξεπερνά τα όποια όρια. Κάνει πάντα τα αδύνατα δυνατά και πραγματώνει όλα αυτά που μέχρι χθες ήταν αδύνατα. Κι αυτό που φάνταζε αιτία καταστροφής, το μετατρέπει και γίνεται ο λόγος της νίκης.

    Η δική μας η γενιά έχει μπροστά της το δικό της μεγάλο πόλεμο. Ένα πόλεμο που τα πεδία των μαχών του δεν είναι οι πεδιάδες της Κ. Ευρώπης, ή οι θάλασσες των ωκεανών. Τα πεδία των μαχών μας βρίσκονται στην καρδιά και το μυαλό μας, και ο εχθρός μας είναι ο ίδιος μας ο εαυτός.

    Χρειάζεται απαράμιλο θάρρος, γενναιότητα, και αίσθημα αυτοθυσίας για να εισέλθει κανείς σε αυτό το πεδίο της μάχης. Μεγαλύτερο ίσως και από κείνο των παππούδων μας όταν ξεχύνονταν στις παραλίες της Νορμανδίας, ή στις παγωμένες στέππες της Ρωσίας.

    Οι παππούδες μας είχαν τον εχθρό γνωστό κι απέναντί τους. Οι πατεράδες μας είχαν τα οράματά τους και τις γνωστές ιδεολογίες για την πραγμάτωσή τους.
    Εμείς φαινομενικά ούτε εχθρούς της ελευθερίας έχουμε, ουτε ιδεολογίες μεγάλες διαθέτουμε. Κι όμως ο "εχθρός" είναι πάντα δίπλα μας, έστω κι αν δεν τον βλέπουμε, έστω κι αν ακόμα δεν τον κατανοούμε.

    Θαρρώ πως το μόνο "όπλο" που τούτη η γενιά έχει, είναι κείνη η πολύτιμη μαγιά μέσα της. Το μαγικό εκείνο στοιχείο της ανθρώπινης φύσης που κάνει το μικρό, το αδύνατο, το ταπεινό, να ορθώνεται σαν υπεράνθρωπος και να γκρεμίζει τα όρια. Να φτάνει σε νίκες μεγάλες και δυσθεώρητες, ωθώντας κι αυτήν την εξέλιξη πέρα από τα όρια.

    ReplyDelete
  69. Anonymous,

    Possa xronia ekanes sthn Ellada ? Exeis zish pote thn legomenh 'Ellinikh pragmatikotita' ?

    Egw tha sou pw to ekseis. Emena ollh thn zwh mou se mia allh xwra, kai h moira mou me efere sthn Ellada.

    Panda mou peneva thn Ellada....mexrh na thn xriasto.....kai meta katalava th simenh Ellinikh pragmatikotita. Otan zousa eksw piname krash sto onoma tou Papandreou (tou sidereniou).....twra pou zw edw, kai exw valh olles ths ideologikes pou idees sto katalilo skoupidiariko, fthno sto tafo tou.

    H Ellada einai ena bourdelo....pou distixos den ftiaxnete. Xriazete katastrofh kai ftiaksimo apo thn arxh.

    Alla auto pou propandos prepei na allaksh sthn Ellada, einai o idios o Ellhnas. O Ellhnas fhle mou theorh ton eauto tou 'eksipno' kai vrizh tous apo eksw, giath vasika einai KOMPLEKSIKOS. Exei polh megalh idea gia ton eauto tou kai auta pou paragh.

    ReplyDelete
  70. File concerned thn gnwrizw apo prwto xeri thn ellhnikh pragmatikothta. Se ola ta mhkh k plath ths sfairas omws yparxoun problhmata! Kommatika den topo8eth8hka k oute me endiaferei na to kanw. Alla otna akouw epixeirhmatologia tou styl as eixame myalo na ka8omastan na mas gamhsei o Mitsotakis den to antexw...sorry!

    ReplyDelete
  71. Den milao gia Mitsotaki per se....apla lew oth eprepe na eixame apoktish pio fileleutheres idees kai praktikes otan mporousame.....giath twra tha fisousame.

    Emena den me noiazh pios bei sthn kivernish.....

    Apla prepei na lish ta terastia provlimata pou iparxoun sthn Ellada, kai na mhn koitah to politiko kostos.

    Vevea kai oi Ellhnes prepei na katalavoun oti h epoxh tou 'eukolou xrhmatos' exei figh kai tha ponesh.

    Koita Irlandia......

    ReplyDelete
  72. Σχετικά με την κοινωνική οικονομία νομίζω (από τα ελάχιστα που γνωρίζω) πως μοιάζει λίγο με τη δημιουργία υδρόφυλλης καλλιέργειας στην έρημο Καλαχάρι.
    Γι αυτό άλλωστε και μπήκε ως minimum προυπόθεση επιβίωσης η επίτευξη κέρδους.

    Μεσούτ ταβαζ, υπάρχει περίπτωση να ευδοκοιμήσουν χρηματοπιστωτικά εργαλεία για τέτοιες κοινωνικές επιχειρήσεις χωρίς κάποιας μορφής κρατική εγγύηση;
    Την ίδια ακριβώς στιγμή που απαιτείται από τις αγορές λιγότερη κρατική παρέμβαση;

    Το ρωτάω γιατί προφανώς τέτοιες επιχειρήσεις κινούνται οριακά στην σχέση κόστους απόδοσης (τουλάχιστον λογιστικά), εκτός κι αν κάνω λάθος επ΄αυτού.

    ReplyDelete
  73. Μεσούτ ΤαβάζJune 20, 2007 at 3:52 PM

    Παραδείγματα Κοινωνικών Επιχειρήσεων (με διαφορετική νομική υπόσταση μεταξύ τους):
    The Big Issue, Prime Focus, Acme Studios – Unlocking the Potential, Action for Business, Baywind Energy Co-operative, Charity Bank, CAF Bank, Café Direct, Acta Vista

    Μέχρι στιγμής, στην Ελλάδα τουλάχιστον, το κοινωνικό όφελος ήταν μικρό, η κρατική επιδότηση μέγιστη, η οικονομική διαχείριση και λειτουργία των φορέων της τρίτης οικονομίας αδιαφανείς.

    Εγγυήσεις για την οικονομική βιωσιμότητα δίνουν οι ίδιες οι επιχειρήσεις στην αναζήτηση χρηματοπιστωτικών εργαλείων. Αυτό που λείπει είναι το πλαίσιο συνεργασίας (η θέσπιση του ρόλος του κράτους ή της ΕΕ) του δανειστή και του δανειζόμενου ως προς τους όρους απόκτησης των χρηματοπιστωτικών εργαλείων. Με κοινωνικούς δείκτες και οφέλη, ας πούμε, δεν μπορείς να ζητήσεις χαμηλότερο επιτόκιο και μεγαλύτερη περίοδο αποπληρωμής. Αν όμως προσφέρεις υπηρεσίες που αποσυμφορίζουν το κράτος από το ρόλο του welfare state, τότε θα μπορούσε κάλλιστα το κράτος να γίνει αγοραστής των υπηρεσιών σου, άρα έμμεσα οι προϋποθέσεις της επιχείρησης σου για οικονομική βιωσιμότητα να αυξάνονται. Το πολιτικό ζήτημα είναι τι είναι πιο cost effective, άρα με καλύτερες προϋποθέσεις για effective resource allocation και πιο παραγωγική οικονομία.

    ReplyDelete
  74. Δεν θυμάμαι πως ακριβώς ξεκίνησε η συζήτηση για την κοινωνική οικονομία, πάντως ένα από τα προβλήματα που ανέφερα και πριν είναι το θέμα της ανταγωνιστικότητας των ελληνικών επιχειρήσεων, κοινωνικών και μη. Ιδιαίτερα αυτή των ΜΜΕ. Πολλοί έχουν την άποψη ότι οι επιχειρηματίες βγάζουν τρελά λεφτά και κέρδη. Ίσως για κάποιους να ισχύει αυτό. Η πλειοψηφία όμως των ΜΜΕ πραγματικά παλεύει να επιβιώσει σε ένα πραγματικά εχθρικό οικονομικό περιβάλλον. Θα μου πείτε βέβαια τι σχέση έχουν όλα αυτά με την γενιά των 700€. Θα σας το εξηγήσω πολύ απλά. Για να φθάσει ένας εργοδότης να παρέχει μισθούς Ευρώπης (δηλ. 1500 + €) θα πρέπει: Α) το κόστος τραπεζικού δανεισμού να είναι λογικό β) το κόστος φορολόγησης των κερδών να είναι λογικό γ) το κόστος των ασφαλιστικών εισφορών να είναι επίσης λογικό δ) τα έσοδα από έργα και υπηρεσίες να μην απαιτούν λάδωμα της τάξης του 20 ή 30% επί του προϋπολογισμού, το οποίο συρρικνώνει στο ελάχιστο τα περιθώρια κέρδους ε) και βέβαια όλα τα άλλα κόστη που έχει μια επιχείρηση να κινούνται επίσης σε λογικά πλαίσια. Επειδή όμως στην Ελλάδα, τίποτα από τα παραπάνω δεν ισχύει, είναι σχεδόν σίγουρο πως μια γενναία αύξηση των μισθών θα οδηγήσει είτε σε αύξηση της ανεργίας είτε σε κλείσιμο των επιχειρήσεων. Διαλέξτε....

    ReplyDelete
  75. Wraia twra bgalame k tis epixeirhseis par8enes!

    ReplyDelete
  76. @μεσούτ...

    πολύ καλά τα λες!

    Θα μπορούσε,ας πούμε ,το κράτος αντί να επιδοτεί την ανεργία να επιδοτεί τις θέσεις εργασίας στις κοινωνικές επιχειρήσεις.Και αυτές με τη σειρά τους να προσφέρουν φθηνές και καλής ποιότητας υπηρεσίες στο κοινωνικό κράτος.

    ReplyDelete
  77. antonios politakisJune 20, 2007 at 6:24 PM

    Ti einai oi koinwnikes epixeiris? me ti asxoloynte, den exw katalavei.

    ReplyDelete
  78. φίλοι μου,

    Oι καιροί που έρχονται επιβάλλουν αγώνες για ελεύθερη,δωρεάν και καθολική πρόσβαση σε επαρκή και καλής ποιότητας δημόσια(ΌΧΙ ΚΡΑΤΙΚΆ) αγαθά.
    Tα ιδιωτικά αγαθά(τα υλικά εννοώ) δεν λείπουν από τους περισσότερους Νεοέλληνες.Εχουμε περισσότερα απο όσα μπορούμε να διαχειριστούμε.Αυτά,τα υπερβολικά,μας οδηγούν στο να παράγουμε σκουπίδια και σκουπιδοσυμπεριφορές.

    ReplyDelete
  79. Με τον όρο «κοινωνική επιχειρηματικότητα» νοείται η επιχειρηματικότητα που αναπτύσσεται στον τομέα της κοινωνικής οικονομίας, στην οποία συγκαταλέγονται οι κοινωνικές επιχειρήσεις. Ο όρος «κοινωνική επιχείρηση» είναι σχετικά καινούργιος και θεσμοθετήθηκε για πρώτη φορά στο Βέλγιο. Η εμφάνιση του όρου εκφράζει την ενίσχυση του παραγωγικού ρόλου των φορέων της κοινωνικής οικονομίας με αντικείμενο την ικανοποίηση αναγκών που δεν καλύπτονται από τις δημόσιες αρχές ή τις αγορές.
    Ως κοινωνικές επιχειρήσεις ορίζονται οι επιχειρήσεις που συνδυάζουν την παραγωγή ατομικών ή συλλογικών αγαθών με βάση τις διοικητικές πρακτικές και το νομικό καθεστώς των ιδιωτικών επιχειρήσεων και με οργανωτικές πρακτικές που εξυπηρετούν μια προκαθορισμένη κοινωνική αποστολή. Επειδή πολλές από τις κοινωνικές επιχειρήσεις «δραστηριοποιούνται στην παροχή νέων υπηρεσιών, η απασχόληση που δημιουργείται μπορεί να θεωρηθεί επιπρόσθετη» .
    Σε Ευρωπαϊκό Επίπεδο ξεχωρίζουν δυο τύποι κοινωνικών επιχειρήσεων:
    a)επιχειρήσεις των οποίων βασικός στόχος είναι η ενσωμάτωση των μη προνομιούχων και που κατά συνέπεια απασχολούν μη προνομιούχους και «κανονικούς εργαζόμενους» για την παραγωγή μη κοινοτικών αγαθών και προϊόντων
    b)επιχειρήσεις των οποίων βασικός στόχος είναι η παραγωγή και προσφορά κοινωνικών και γενικότερα συλλογικών υπηρεσιών, όπως επίσης υπηρεσιών που απευθύνονται σε μια ειδική πληθυσμιακή ομάδα ή κοινότητα.
    Βάσει των παραπάνω προσεγγίσεων, με τον όρο «κοινωνική επιχείρηση» υπογραμμίζεται ο νέος παραγωγικός τους ρόλος, η μεγαλύτερη αυτονομία τους, η δυνατότητά τους να δημιουργούν νέες θέσεις απασχόλησης και η συμβολή τους στην ανάπτυξη των τοπικών κοινωνιών. Τα στοιχεία αυτά τους διαχωρίζουν από τους παραδοσιακούς μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς

    ReplyDelete
  80. @politakis

    και επιπλέον... Με βάση τις εμπειρικές διερευνήσεις και γνώσεις έχουν διαμορφωθεί ορισμένα βασικά κριτήρια για την αναγνώριση/ εντοπισμό και κατάταξη οργανισμών στο τρίτο σύστημα που είναι οι εξής :
    α)Ανταποκρίνονται σε ανάγκες που δεν καλύπτονται από το δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα
    β)Στηρίζονται στην αυτοοργάνωση και διαχείριση
    γ)Προσανατολίζονται προς την κοινωνία και βασίζονται στην κοινωνία
    δ)Δεν επιδιώκουν κέρδη (με την έννοια της μη (ανα) διανομής κερδών)
    ε)αξιοποιούν το κοινωνικό κεφάλαιο, κινητοποιούν την εθελοντική εργασία

    ReplyDelete
  81. Antonis PolitakisJune 20, 2007 at 6:45 PM

    Tha mporoyses na moy dwseis ena sigekrimeno paradeigma tetoias epixeirisis.

    ReplyDelete
  82. η συζήτηση για την κοινωνική επιχειρηματικότητα είναι πολύ σοβαρή μεσούτ προασλαμβάνεσαι. με τεβε όμως και χωρίς μισθό.

    ReplyDelete
  83. @ giannini

    σε γενικές γραμμές συμφωνούμε με την προσέγγισή σου

    ένα σχόλιο για τις ΜΜΕ

    Στην Ελλάδα κυριαρχεί η πολύ μικρή επιχείρηση (νανο-επιχείρηση) η οποία στηρίζεται είτε στην απασχόληση μελών της οικογένειας είτε σε μια πληθώρα μορφών άτυπων μορφών εργασίας. Το 96% των επιχειρήσεων στην Ελλάδα απασχολούν μέχρι 4 άτομα, το 2% μέχρι 10 άτομα, και το υπόλοιπο 2% απασχολούν πάνω από 10 άτομα. Παράλληλα στις επιχειρήσεις που απασχολούν μέχρι 10 άτομα, το 98% των επιχειρήσεων της χώρας απασχολείται το 63% των εργαζομένων της χώρας. Στις επιχειρήσεις με πάνω από 50 άτομα προσωπικό απασχολείται το 11% των εργαζομένων της χώρας.

    οι ελληνικές ΜΜΕ και λογω έλλειψης κινήτρων αλλά και γραφιεοκρατικών εμποδίων, αλλά κυρίως λόγω της κουλτούρας της επιχειρηματικότητας ανάγκης, είναι τόπος παραγωγής χαμηλής ποιότητας θέσεων εργασίας, χαμηλών αμοιβών, υπερεργασίας, και εκτεταμένης παρανομίας.

    Πρέπει κατά την άποψή μας να περάσουμε σταδιακά από μια Επιχειρηματικότητα Ανάγκης, σε μια επιχειρηματικότητα Υψηλών Δυνατοτήτων: από τον αναγκαίο βιοπορισμό μέσω της αυτοαπασχόλησης και της ατομικής επιχείρησης , στην εκμετάλλευση επιχειρηματικών ευκαιριών ,στο μεγάλωμα των επιχειρηματικών μεγεθών και την εξωστρέφεια. Αυτό προϋποθέτει την προσαρμογή των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων στις νέες οικονομικές συνθήκες , τόσο από άποψη ποιότητας των παρεχόμενων προϊόντων και υπηρεσιών όσο και από άποψη τεχνολογικής επάρκειας, μεθόδων οργάνωσης, ανάπτυξης του ανθρώπινου δυναμικού, αποδέσμευσης τους από την περιθωριακή θέση στη διεθνή αγορά και την προσκόλληση στην φτηνή εργασία χαμηλής ειδίκευσης και την παραοικονομία.

    θα επανέλθουμε με post σε μερικές μέρες σχετικά με την εργασία στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα.

    ReplyDelete
  84. Φώφη Ποδηματά Peron-BatistaJune 21, 2007 at 12:44 AM

    The question the arises. Should you G700ers expect to get fapax or fapa?

    ReplyDelete
  85. Βασιλομήτωρ ΜαργαρίταJune 21, 2007 at 1:40 AM

    Tais-toi imbecile.

    AM η Βασίλισσα Μαργαρίτα Βασίλισσα Μήτηρ των Ελλήνων

    ReplyDelete
  86. εικονικός συνθέτηςJune 21, 2007 at 2:41 AM

    Η μαλακία έχει και όρια.
    Ορισμένοι καλύτερα να πανε για ψάρεμα.Μας πρίξανε και μας πνίξανε σε θεωρίες παλιές, ξεπερασμένες, απαράδεκτες για την γενιά και την εποχή μας.
    Δεν ξέρω με ποιόν να πρωτο-διαφωνίσω(σε σημεία πάντα).
    ΑΠΟΡΩ!!!!!!
    Εσείς που μιλάτε-ορισμένοι-με αυτό τον τρόπο,για υποχωρίσεις,συμβιβασμούς, παραχωρήσεις από όλους κλπ,ανήκεται στη γενιά μας,ή μας δουλεύετε?
    ΑΠΟΡΩ!!!!!!
    Με την υπομονή των g700.
    Θέλεις να πεις μια άποψη?Πες τη, όσο ακραία κι αν νομίζεις ότι είναι.
    Μην προσπαθείς με ρηχά, επιφανειακά, ξεπερασμένα από χρόνια ,επιχειρήματα της πλάκας ,να αναπτύξεις τη θεωρία ΣΟΥ δήθεν.
    Έλεος πια!
    parmenidis sxetika sostos.
    vaggelas poly lathos.
    antonios politakis sostos.
    παζαϊτη σωστή. (αν και διαφωνώ πλήρως με τον αντρούλη σου).
    Οι ΚΝίτες γενικά είναι καλά παιδιά αλλά ελαφρούληδες στο μυαλό, αφού ζουν και κυρίως ενεργούν μόνο μαζί με τον όχλο(φέρουν δε και στην προσωπική τους καθημερινότητα την "ψυχολογία του όχλου").
    Με τον Concerned συμφωνώ σχεδόν παντού!!!!(Έρχεται η ώρα αυτή και κάποιοι παίζουν το που..΄).

    ReplyDelete
  87. εικονικός συνθέτηςJune 21, 2007 at 3:00 AM

    Τη χώρα αυτή ,κύριοι ,την καταστρέψαμε εμείς , με τη λάθος ψήφο μας.
    Τώρα θα κοιμόμαστε όπως στρώνουμε.
    Πρέπει να το εμπαιδώσουμε.
    ΑΝ ψηφίσεις διαπλεκόμενους λεχρίτες δεξιούς,αρπάχτρες πασόκους με εμπειρία,ή κατακκόκινους σοβιετονειροπόλους αριστεριστές,κάηκες.
    Τα πράγματα ζορίζουν πλέον και οι 50άρηδες που το παίξανε σοφοί, αποδομούνται καθημερινά.Σαφώς δεν έχουν την πρόθεση να αλλάξουν πολιτική ή σκεψη προς τη σωστή κατεύθυνση.
    Γενικόλογες αοριστο-λογίες, φιλοσοφιες καφενείου στα προγράμματά τους,λες και δεν πρόκειται ποτέ να ξυπνίσουμε.
    Μπλέ και πράσινοι 50άρηδες μας πάνε ολοταχώς προς εκλογές, με αντιπαραθέσεις παραθυρόπληκτες σε εφημερίδες και παραθυροκάναλα.(οι κόκκινοι εξαιρούνται λόγω ελαφρότητος).
    μου έρχεται στο μυαλό το "ξύπνα ανθρωπάκο".και πολλά σοφά λόγια του πατέρα μου.

    ReplyDelete
  88. εικονικός συνθέτηςJune 21, 2007 at 3:15 AM

    g700 ευχαριστώ που μου δόθηκε το βήμα και συγχωρέστε μου τη φρασεολογία. Αλλά έτσι μιλάμε όλοι βρε παιδιά με τους φίλους μας.Μην αρχίζουμε να το παίζουμε δήθεν.
    ΠΑΝΕΜΟΡΦΗ ΟΥΣΙΩΔΗΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ BLOGΟ-ΣΕΛΙΔΑ.
    ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ G700!!!!!!!!!!!!!!

    ReplyDelete
  89. @ φώφη

    εφάπαξ...

    ReplyDelete
  90. @ εικονικός σκηνοθέτης

    ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια

    ReplyDelete
  91. @εικονικός συνθέτης,

    Η πραγματικότητα είναι πως δεν γεννηθήκαμε σε εργαστήριο. Κάποιοι μας γέννησαν!

    Οι baby boomers είναι δω, κι αν κλείσουμε τα μάτια δεν θα εξαφανιστούνε ως δια μαγείας.

    Κάθε πολιτική και ενέργειά μας θα πρέπει να το λαμβάνει αυτό σοβαρά υπόψη της. Όπως και να γίνει θα κληθούμε να πληρώσουμε το "μάρμαρο" απλά και μόνο βάση αριθμητικής.

    Ρήξη πρέπει να γίνει μέ όλα τα λάθη του παρελθόντος, αλλά θα χρειαστούν να γίνουν και πολλές παραχωρήσεις στη διαδικασία.

    Όπως ανέφερε και η trinity κάθε γενιά έκανε τις θυσίες της, έτσι και μεις θα χρειαστεί να κάνουμε τις δικές μας.

    Είναι το τίμημα της προόδου και της κοινωνικής συνοχής.

    ReplyDelete
  92. Φώφη Ποδηματά Peron-BatistaJune 21, 2007 at 2:03 PM

    @ g700

    Μπα γιατι παρακαλώ.

    Εσυ δεν μας είπες τις προάλλες πως εξελίσσεται η γλώσσα; Μήπως είσαι κρυπτο-δεξιός και ζνόμπ;

    Δεν μπορείς να λες άλλα μιά μέρα, άλλα την άλλη.

    Εμένα φάπαξ μου αρέσει, φάπαξ θα το λέω. Είμαι σοσιαλίστρια και πιστεύω πως η γλωσσα πρέπει να εξελίσσεται.

    Πολύ σας έχει επηρεάσει αυτός ο παληο-Κομφούκιος κακή του ώρα.

    ReplyDelete
  93. @ όλους εκτός από τον εικονικό συνθέτη.

    Παιδιά πάμε να φύγουμε, ο άνθρωπος έκρινε, μίλησε, ήρθε το τέλος της συζήτησης. Έδωσε σαν Ψινάκης τους βαθμούς και καθάρισε το blog.
    Άντε και με μια πραγματική σύνθεση.

    ReplyDelete