Friday, June 8, 2007

Ξεσηκώνεται η γενιά των 700 ευρώ

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: ΣΤ. ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ - Γ. ΦΩΣΚΟΛΟΣ

Είναι νέοι, με καλές σπουδές, γνώσεις ξένων γλωσσών και πολλά προσόντα που θα μπορούσαν να τους εξασφαλίσουν μια αξιοπρεπή καριέρα στην αγορά εργασίας. Και όμως αμείβονται μόνο με 700 ευρώ...

Οι νέοι που είναι σήμερα από 25 έως 35 χρόνων βλέπουν τα πιο παραγωγικά χρόνια τους να περνούν ανεκμετάλλευτα και διαπιστώνουν ότι πολύ δύσκολα θα καταφέρουν να δημιουργήσουν όσα κατάφεραν οι γονείς τους. Δημιούργησαν λοιπόν την G700, τη «Γενιά των 700 Ευρώ».

Το Internet αποτελεί την ιδανική δίοδο για να εκφράσουν με μαχητικό τρόπο τον προβληματισμό των ίδιων αλλά και εκατοντάδων χιλιάδων νέων ανθρώπων που ανησυχούν για το εργασιακό τους μέλλον. Ετσι, δημιούργησαν ένα blog ( http://g700.blogspot.com/ ) στο οποίο περιγράφουν τη ζοφερή πραγματικότητα της αγοράς εργασίας στην Ελλάδα.

Διαβάστε ολόκληρο το ρεπορτάζ των δημοσιογράφων της εφημερίδας Το Έθνος Στ. Βογιατζάκη και Γ. Φώσκολου .

99 comments:

  1. επίσης μπορεί να παίρνουν και 1000 χωρίς ασφάλιση...

    ReplyDelete
  2. χθες ο Δημήτρης , 24 ετών, μέλος της G700 , απόφοιτος οικονομικού πανεπιστημίου και εργαζόμενος σε μικρομεσαία εταιρεία παροχής συμβουλών μίλησε στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ. Μόλις πάρουμε το υλικό θα το αναρτήσουμε στο blog.

    ReplyDelete
  3. Eπίσης αγαπητή g700 μπορεί να έχεις τελειώσει τη νομίκη να δουλευεις ανασφάλιστος επί 18 μήνες και να αμοίβεσαι με 300 ευρώ το μήνα δουλεύοντας πάνω από 12 ώρες ημερησιώς!!!

    ReplyDelete
  4. Οταν τη δεκαετία του '50 και του '60 ο κόσμος δεν έβρισκε δουλειά στην Ελλάδα, τα μάζευε και μετανάστευε στο εξωτερικό. Ολοι εσείς με τα πτυχία και τις ξένες γλώσσες γιατί παραμένετε και σας εκμεταλλεύονται χωρίς τέλος; Δε λέω, κακό πράγμα η ξενιτιά αλλά αν είναι ο μόνος τρόπος για να ζείτε αξιοπρεπώς και να κολλάτε κανένα ένσημο για τη σύνταξη, γιατί όχι; Είστε σε πολύ καλύτερη μοίρα από τους μετανάστες των πρώτων μεταπολεμικών δεκαετιών γιατί έχετε προσόντα. Τί κόλλημα πια κι αυτό με την Ελλάδα. Αφού οι πολιτικοί μας τη θέλουν τουριστικό προορισμό και μόνο ('live your myth in Greece'), ε γίνετε κι εσείς τουρίστες. Μακριά κι αγαπημένοι.

    ReplyDelete
  5. Μεσούτ ΤαβάζJune 8, 2007 at 1:04 PM

    Οι συνθήκες για τους G700 είναι δυσμενείς και στο εξωτερικό. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά - δείτε mileuristas - G1000 στην Ιταλία - προηγούμενα posts για τη γεννιά που γύρισε στο σπίτι στη Βόρεια Ευρώπη κλπ. Στην Ελλάδα δε υπάρχουν ιδιαίτερα προβλήματα που εκνευρίζουν, περιθωριοποιούν και διογκώνουν τις αρνητικές επιπτώσεις σε συγκεκριμένες ομάδες, συμπεριλαμβανομένων των G700. Εμείς διαλέγουμε να παλέψουμε και να μιλήσουμε για τις αλλαγές.

    Το ότι μοιραζόμαστε κοινούς προβληματισμούς με αντίστοιχες ομάδες του εξωτερικού θα πρέπει να μας φέρει κοντά και να διεκδικήσουμε τη δημιουργία ενός δικτύου επικοινωνίας και προβληματισμών με αυτές. Φίλοι της G700, ας τους προσεγγίσουμε.

    ReplyDelete
  6. Είμαστε σύμφωνοι οι περισσότεροι όσοι διαβάζουμε αυτές τις γραμμές διότι,"ήρθαμε" σε αυτόν τον ιστοχώρο επειδή όλοι αντιμετωπίζουμε κοινά προβλήματα, όπως σ'όλα σχεδόν τα blogs.Το ερώτημα είναι: Θα αρκεστούμε σε ένα blog και θα μεμψιμοιρούμε; θα γράφουμε και θα διαβάζουμε τον πόνο μας; θα παρατηρούμε , θα σχολιάζουμε, θα κατακρίνουμε θα εναντιωνόμαστε γενικά; Προτείνω ΟΧΙ ΜΟΝΟ , μην μείνουμε μόνο σε αυτά. Προτείνω , με όποιες επιπτώσεις έχει αυτό στο βιοτικό μας επίπεδο , να μποϊκοτάρουμε τις επιχειρήσεις που είναι αντεργατικές, να καταγγέλλουμε στην επιθεώρηση εργασίας τα πάντα, σε λάθος πράξη ή παράλειψη ή απραξία της επιθεώρησης εργασίας να καταγγέλλουμε και την ίδια την επιθεώρηση εργασίας. Μην βιαστείτε να σκεφτείτε ότι θα γίνουμε κράτος εισαγγελέων , το δίκιο μας ψάχνουμε....μην το ξεχάσουμε…στις όμορφες παραλίες της καλοκαιρινής Ελλάδας απολαμβάνοντας το ακριβοπληρωμένο καφεδάκι μας κάτω από την ακριβοπληρωμένη ομπρέλα μας . ΠΡΟΕΧΕΙ το δίκιο μας που αν και με πολλές φορές περισσότερες γνώσεις δεν μας το αποδίδουν οι παλαιότερες γενεές. Αυτές έχουν γνώση μία και μοναδική, ότι όσο είναι ενεργοί ακόμα αυτοί , όχι όλοι μα οι περισσότεροι, αν αφήσουν τη νέα γενιά να δραστηριοποιηθεί μαζί τους και στο ίδιο αντικείμενο εργασίας τους, θα δουν την αλήθεια...γυμνή. Θα δουν πως νέοι και νέες με ή χωρίς προϋπηρεσία, θα σταθούν όχι μόνο αντάξια αλλά ακόμα καλύτερα από αυτούς. Θα φανεί η διαφορά στην νοοτροπία εργασίας και συμπεριφοράς, θα αλλάξουν οι διαδικασίες εξυπηρέτησης, οι χρόνοι εξυπηρέτησης, η ποιότητα θα ξαναβρεί τη χαμένη έννοια της και τότε....... Τότε όλοι αναπόφευκτα θα κάνουν τη σύγκριση, των νέων με των παλιών. Θα καταλάβουν πως αυτά που είχαν να προσφέρουν στην Ελλάδα τα προσέφεραν, και όταν ήρθε η σειρά να παραδώσουν την σκυτάλη (με μία περίοδο συμπόρευσης με την νέα γ εννιά), αυτοί αρνούνται! Το άσχημο είναι ότι αρνούνται έμμεσα (ζητώντας προϋπηρεσίες, πτυχία, εμπειρία , εξειδίκευση κ.α.)αρνηθείτε ευθέως Κύριοι και Κυρίες αρνηθείτε ευθέως να παραχωρήσετε τις θέσεις σας στη νέα γ εννιά που τόσο πολύ "αγαπάτε" και τόσο πολύ "εργάζεστε" γι' αυτήν. Δεν αποσκοπούμε στην εργασιακή σας έξοδο και απαξίωση πριν την ώρα σας, αποσκοπούμε στην αποδοχή της σκέψης ότι ΜΠΟΡΕΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΤΑΞΙΟΙ ΜΕ ΕΣΑΣ, ΑΝ ΟΧΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ. Έχετε καταλάβει όλες τις "απαραίτητες" θέσεις που σας δίνουν το δικαίωμα και τη δύναμη να μας ...πνίξετε. Αφήστε μας να ΑΝΑΠΝΕΥΣΟΥΜΕ, αφήστε μας να δημιουργήσουμε, αφήστε μας να εργαστούμε, αφήστε μας να δημιουργήσουμε οικογένεια που τόσο πολύ σας απασχολεί το δημογραφικό πρόβλημα. Αφήστε μας να ενταχθούμε στην αγορά εργασίας, την οποία και θα μετατρέψουμε και σε πεδίο δημιουργίας. Έχουμε τις γνώσεις, έχουμε την θέληση, δεν έχουμε ευκαιρίες δεν έχουμε "οξυγόνο", αφήστε μας να Αναπνεύσουμε.....και δεν θα σας ξεχάσουμε θα σας ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ, θα χαρείτε και εσείς.. αφήστε τις αναστολές. Δεν έχει σημασία το οικογενειακό εισόδημα να προέρχεται από τους γονείς κατά 70% και 30% από τους νέους, μπορεί να αντιστραφεί αυτό χωρίς να αλλάξουν οι ισορροπίες.....
    Ένας..με πτυχία, με μεταπτυχιακό, με 10 έτη προϋπηρεσίας,με αγανάκτηση,χωρίς χρήματα, μα με περίσσια αξιοπρέπεια και όνειρα για την Ελλάδα μας για τις νέες και τους νέους αυτής της Χώρας, για το άνεργο ή άεργο δυναμικό (όπως μας βαπτίζουν πολλές φορές κατά περιόδους της "εργασιακής μας καριέρας") αυτής της Χώρας. Μην μας αναγκάζετε να λάβουμε μέρος στους κομματικούς μηχανισμούς... είναι ξεπερασμένη λογική αυτή πια..Υπάρχει Λύση, αρκεί να την διαβάσετε και να μας εμπιστευτείτε.

    Με εκτίμηση

    "G700 για πόσο ακόμα;"

    ReplyDelete
  7. Μήπως πρέπει να μετονομαστούμε; Οι μελλοθάνατοι των 700;

    ReplyDelete
  8. ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΡΓΟΣ
    ΓΙΑΤΡΟΣ 'Η ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ
    Ή ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ

    ΣΤΗ ΝΟΤΙΑ ΕΥΡΩΠΗ

    ΑΣ ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ
    ΤΟΥ

    ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΛΗΘΩΡΑ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΑΓΜΕΝΩΝ
    ΝΑ ΣΝΟΜΠΑΡΟΥΝ
    ΤΑ ΤΕΧΝΙΚΑ και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ
    ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΛΑΙΓΟΝΤΑΙ

    ΑΛΛΙΩΣ ΑΣ ΠΑΕΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ

    ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ,ΤΗ ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΑ ΠΧ

    ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΛΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ

    ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ

    ReplyDelete
  9. @μεσούτ ταβάζ,

    Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνω. Η πίεση για να αποδόσει θα πρέπει να διευρυνθεί και να εστιαστεί στα κατάλληλα κέντρα βαρύτητας, τα οποία επί το πλείστο βρίσκονται πλέον έξω από τα στενά εθνικά πλαίσια.

    Τα σημαντικότερα πολιτικά κέντρα βαρύτητας βρίσκονται σήμερα μέσα στους θεσμούς της παγκοσμιοποίησης και της διεθνοποίησης...

    ReplyDelete
  10. Νταϊάνα ΠαζαϊτηJune 8, 2007 at 1:50 PM

    @ 1 of G700

    Γιατί μιλάς χριστιανέ μου στο τρίτο πρόσωπο;
    Πρέπει να λες "Μαμά, μπαμπά, εισαστε απατεώνες, δώστε μου πίσω αυτά που με ενθάρρυνση του Ανδρέα κλεψατε απο το μέλλον μου, υποθηκεύοντά το;"

    Η μήπως νομίζεις όπως κάθε Ελληνας "Εγώ και η οικογένειά μου εξαιρούμεθα."

    Η μάνα σου και ο πατέρας σου με συνεργούς τον Παπανδρέου και την αλητοκρατία του ΠΑΣΟΚ είναι οι φονιάδες.

    ΠΟΥ και ΠΩΣ αντλεις το θράσος να απαιτείς από άλλους την επιστροφή των χρημάτων;

    ReplyDelete
  11. Δηλαδή κ.Βασίλη προσπαθεις να μας πείς ότι το μέλλον κάθε νεόυ που είχε την θέληση και το όραμα να γίνει επιστήμονας είναι να ξενιτευθεί?
    Δηλαδή η Ελλάδα του σήμερα έχει ανάγκη μόνο από τεχνικούς και εργάτες?
    Τι κοινωνικός και εργατικός ρατσισμός είναι αυτός?
    Και ποιός σου είπε ότι σνομπάρουμε τα εν λόγω επαγγέλματα που αναφέρεις?Μην ξεχνάς ότι μεγάλο ποσοστό των νέων που σπουδάζουν προέρχεται από οικογενειακό περιβάλλον της εργατικής τάξης!

    ReplyDelete
  12. "Μαμά, μπαμπά, δε θέλω να μου πληρώσετε διακοπές φέτος. Θέλω να εργαστώ και να βγάλω το χαρτζιλίκι μου. Να κερδίσω εμπειρίες και να μάθω πώς είναι να δουλεύεις. Μη σνομπάρετε το πλύσιμο πιάτων και το σερβιτοριλίκι. Εγώ κερδίζω από αυτά. Δεν αισθάνομαι υποτιμητικά. Μαμά, μπαμπά, δε θέλω να μου αγοράσετε αυτοκίνητο. Προτιμώ τα μέσα μαζικής μεταφοράς. Μπορεί αυτά να μην είναι αξιόπιστα, αλλά προτιμώ να σεβαστώ το περιβάλλον. Ούτως ή άλλως, αν εγώ το χρησιμοποιώ και πληρώνω, τότε αυτά θα βελτιωθούν. Μαμά, μπαμπά, επενδύστε σε μένα, μην καταναλώνετε για μένα."

    ReplyDelete
  13. @ κα Παζαΐτη

    Ναι, η δεκαετία του 80, και συγκεκριμένα ο εκτροχιασμός του σταθεροποιητικού οικονομικού προγράμματος Σημίτη -85 -86 -87, σε συνδυασμό με την επικράτηση της λογικής Τσοβόλα δώστα όλα πράγματι ξέσκισαν την ελληνική οικονομία. Κυρίως χάσαμε μια ευκαιρία για πιο γρήγορο εξευρωπαϊσμό των οικονομικών δομών , όταν άλλες χώρες όπως η Ισπανία προχώρησαν αρκετά πιο γρήγορα.

    Ωστόσο είναι χαρακτηριστικό για τη λογική που διέπει τη δημόσια οικονομία , το γεγονός ότι εδώ και τριάντα χρόνια , από το 1977 μέχρι σήμερα 2007, όλο σχεδόν το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων χρηματοδοτείται από εσωτερικό και εξωτερικό δανεισμό. Τα τελευεταία χρόνια το 40% των εσόδων του ΠΔΕ καλύπτεται από χρηματοδοτήσεις των διαφόρων Ταμείων της ΕΕ (ΕΤΠΑ, Ταμείο Συνοχής, ΕΚΤ κλπ) , το 58% από δάνεια εξωτερικού και μόνο το 2% από ίδιους πόρους .

    Δηλαδή όλες οι μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό επέλεξαν να ζουν καλά χωρίς όμως να βάζουν τα θεμέλια για τη βελτίωση της ζωής και των επόμενων γενεών. Όταν το έκαναν το έκαναν με χρέη .

    Αυτή η λογική συνεχίζεται και σήμερα. Δεν την αγγίζει κανείς. Ποιος θα πληρώσει;

    ReplyDelete
  14. H genia mas (g700) prepei na theorish exthrous tous baby-boomers (Genia tou Plytexnio, pou ta phran olla sto xerh, kai xreosan ta paidia tous gia na zoune kala autoi), kai na thaumasoun tous pappoudes mas pou polemisane pragmatika(WWII), kai den zitisan POTE TOUS resta apo to kratos.

    Thelete asprh mera na deite ? Tote olloi sto dromo, na kopoun oi sindakshs autonwn pou DEN DOSANE MIA gia na ths paroun, h na kopoun se autous pou dosane 1 kai phran 10 phso.......giath sthn ousia klevoune apo emas.

    ReplyDelete
  15. diana ase tis malakies k pes mas pws apo nhpiagwgos ginesai giatros
    mhpws 3ekollhsoume apo ta 700?

    ReplyDelete
  16. @ deep_down+dirty και λοιποί

    Το μέλλον σοβαρών επιστημόνων και επαγγελματιών (όχι τεχνικής εκπαίδευσης) σίγουρα δεν είναι στην Ελλάδα. Γνωρίζω πολλούς συναδέλφους και φίλους που επέστρεψαν μετά από σπουδές στο εξωτερικό (για 'συναισθηματικούς λόγους') και όλοι μα όλοι λένε ότι επαγγελματικά είναι χάλια για όλους τους λόγους που αναφέρονται σε αυτό το blog. Μια καλή κουβέντα δεν έχω ακούσει από επαγγελματική άποψη.

    Οσο για την άποψη σου περί κοινωνικού και εργασιακού ρατσισμού, νομίζω ότι απλά αντανακλά τη ρωμαίικη νοοτροπία του ότι της Ελλάδας όλοι της χρωστάνε αλλά αυτή δεν οφείλει τίποτα. Εκεί λοιπόν δε θα παρέχονται ευκαιρίες για επαγγελματική αποκατάσταση στα παιδιά της (ταλαντούχα και λιγότερο ταλαντούχα) αλλά τα παιδιά της οφείλουν να επιστρέφουν στην πατρίδα. Για ποιό λόγο ακριβώς; Δεν είναι ρατσισμός, είναι ότι αν δε δώσεις, δεν πρέπει να περιμένεις να πάρεις. Και η Ελλάδα προφανώς δε δίνει.

    Οσο για τις υπόλοιπες χώρες, συγγνώμη, αλλά εγώ τουλάχιστον τέτοια κινήματα ακούω στην Ισπανία και την Ιταλία, δηλ. χώρες που έχουν ανάλογα χάλια με τα δικά μας στην αγορά εργασίας και πολύ όμοιες κοινωνικές δομές. Δεν έχω ακούσει για κανένα τέτοιο κίνημα στην Αγγλία ή τη Σουηδία ή σε άλλες χώρες με χαμηλή ανεργία.

    Ο δε Βασίλης έχει κάποιο δίκιο. Διότι δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω πώς όλοι λένε ότι η Ελλάδα δε χρειάζεται άλλους π.χ. φιλολόγους, ψυχολόγους και καθηγητές μέσης εκπαίδευσης αλλά παρόλα αυτά όλοι σε αυτές τις σχολές πάνε και σπουδάζουν. Και μετά αυτοαναδεικνύονται 'αδιόριστοι'. Ας πάνε στη Βρεταννία. Η κυβέρνηση εκεί κάνει κρα για καθηγητές μέσης εκπαίδευσης, τους πληρώνει μετεκπαίδευση και τους βρίσκει δουλειά στην περιοχή που μένουν. Οχι είμαι από τη Θεσσαλονίκη και με παίρνουν καθηγητή στην Κάρπαθο.

    ReplyDelete
  17. υπάρχει και στην Αγγλία η ipod generation βλέπε links σε σχετικές έρευνες και βιβλιογραφία.

    ακόμα και στην αμερική έχει ξεκινήσει μια μικρή συζήτηση.

    Γιατί όμως συμβαίνει αυτό; Λόγω δημογραφικού προβλήματος σε συνδυασμό με το μπάσιμο στην πλανητική εποχή και την εξάντληση των κλασσικών οικονομικών μοντέλων.

    ReplyDelete
  18. σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα στην Ελλάδα , και τις άλλες μεσογειακές χώρες , είναι έντονο και ιδιαίτερο. είναι σωστή η διάκριση που κάνεις

    ReplyDelete
  19. Εγώ θα καταθέσω τη δική μου εμπειρία: είμαι βιολόγος με Μάστερ και πολυετή προϋπηρεσία σε ερευνητικό κέντρο του εξωτερικού. Προ διετίας, πρόσφατα δημιουργηθέν ερευνητικό κέντρο με πολύ high-tech εγκαταστάσεις, εντός Αθηνών, μου πρόσφερε σύμβαση έργου με αμοιβή... 500 ευρώ μεικτά για να εργαστώ full time (το τονίζω αυτό!) για 2 χρόνια σε ένα project. Παιδιά, μιλάω σοβαρά!!! Όπως μου είπαν, "σου δίνουμε 500 ευρώ γιατί δεν έχεις KAI διδακτορικό"!!!

    ReplyDelete
  20. @Νικόλας

    Φυσικά και δεν μας χρωστάει κανείς τίποτα, ο Έλληνας έχει μάθει μονό να χρωσταει αγαπητέ...αλλά αναφέρεσαι στην κοινωνική δομή της Ελλαδάς ως αιτία για την καταστασή που επικρατεί στον εργασιακό, και όχι μόνο, χώρο σήμερα και αναρωτιέμαι" ποιός είναι υπεύθυνος
    για τη σημερινή δομή της Ελληνικής κοινώνιας αναφορικά με τον εργασιακό τομέα?" σίγουρα όχι όλοι εμείς που μόλις τώρα εντασσόμαστε στο σύστημα!!
    Και τι προτείνεις λοιπόν εσύ σ'ένα νέο που αποφοίτησε από τη νομική σχολή και στα 27 του αμοίβεται με 1000 ευρώ από τα οποία τα 200-300 πρέπει να αποδίδει για την ασφάλιση του?
    Μετανάστευση?

    ReplyDelete
  21. Ναι, μετανάστευση.

    Πάρτε το χαμπάρι: ο κόσμος δεν είναι δίκαιος. Ποτέ δεν ήταν και ποτέ δε θα γίνει για τον απλούστατο λόγο ότι οι άνθρωποι έχουν διαφορετικά συμφέροντα και αυτό που θεωρούν οι Γ700 δίκαιο για τους εαυτούς τους (ή μάλλον για μια ομάδα ανθρώπων αυτής της ηλικίας) δεν είναι δίκαιο για όλους.

    Οσο για τους Αγγλους, μη μπερδεύεστε, δεν έχουν ανεργία στους νέους, ακριβά σπίτια έχουν και γυρίζουν πίσω. Και μεγαλύτερη ανοχή στο να δουλεύουν για πρακτική όταν είναι ακόμα σχετικά μικροί για πολύ χαμηλές αμοιβές μέχρι να βρουν κανονική δουλειά. Αλλιώς δώσε κι εμένα μπάρμπα είναι η αγορά εργασίας εκεί για να μη σας πώ ότι το δημόσιο τους προσλαμβάνει και ξένους.

    Αν λοιπόν θέλετε καλές δουλειές και καλά λεφτά, ψάξτε αλλού. Η Ελλάδα προφανώς δεν τραβάει και αν το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να μιζεριάζετε, κινδυνεύετε άμεσα (αν δεν το έχετε πάθει ήδη) να απαξιώσετε και τα όποια προσόντα σας υποαπασχολούμενοι ώστε όταν 'θα έρθει η σειρά σας' να είστε όντως μη παραγωγικοί. Κι αν σηκωθείτε και φύγετε και η χώρα χάσει το μισό και πλέον παραγωγικό πληθυσμό της, τότε μπορεί και να ξυπνήσουν οι πολιτικοί και να αρχίσουν να θεσπίζουν πολιτικές που να σας δίνουν κίνητρα να γυρίσετε πίσω. Και αν αποκτήσουν την ανάγκη σας, τότε θα μπορείτε να θέτετε εσείς τους όρους.

    ReplyDelete
  22. Oλοι οι βιολόγοι στις ΗΠΑ είναι σερβιτόροι και receptionists. Τραγική διαπίστωση πλην αληθής.

    ReplyDelete
  23. δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω πώς όλοι λένε ότι η Ελλάδα δε χρειάζεται άλλους π.χ. φιλολόγους, ψυχολόγους και καθηγητές μέσης εκπαίδευσης αλλά παρόλα αυτά όλοι σε αυτές τις σχολές πάνε και σπουδάζουν. Και μετά αυτοαναδεικνύονται 'αδιόριστοι'.
    Αυτό συμβαίνει 1. γιατί στην Ελλάδα πρέπει να έχεις πτυχίο (έτσι λένε!) 2. γιατί πολλές από αυτές τις σχολές οδηγούν σε θέσεις στο δημόσιο ;) 3. γιατί σε κάποια από αυτά τα άτομα αρέσει το συγκεκριμένο αντικείμενο σπουδών.
    Αλλά νομίζω είναι άδικο να κατηγορούμε αυτούς που σπούδασαν και έχουν μεράκι για το αντικειμένό τους ότι "αυτοαναδεικνύονται 'αδιόριστοι'" αφού η χώρα δεν τους δίνει τη δυνατότητα να κάνουν αυτό που θέλουν και να αξιοποιήσουν τα ταλέντα τους.

    ReplyDelete
  24. Περίμενα να ακούσω κάτι πιο ουσιώδες και εφικτό, από το να μου προτείνεις την μετανάστευση ενός μεγάλου ποσοστού του παραγωγικού πληθυσμού της χώρας!
    Ο όρος παραγωγικό σημαίνει παράγω έργο, επομένως κάπου είμαι χρησιμός,επιτέλους λοιπόν ας χρησιμοποιήσουμε σ'αυτήν τη χώρα όλους όσους μπορούν να την βοηθήσουν να ξεφύγει από τη μιζέρια της και όχι να τους διώξουμε!

    ReplyDelete
  25. @i
    σωστός/ή

    ReplyDelete
  26. C A HassapoyannesJune 8, 2007 at 3:25 PM

    @ koroido

    Παρακαλώ ΜΗ ταυτίζετε τους baby boomers με τη γενια του Πολυτεχνείου. Η γενιά του Πολυτεχνείου (οι gangsters) είναι ένα τμήμα μόνο των Ελλήνων baby boomers.

    Υπάρχει και άλλο τμήμα. Αριστείς της Ιατρικής και του ΕΜΠ που είχαν (και έχουν) ΚΑΙ περιουσίες ΚΑΙ τεράστιες προσβάσεις στο Σύστημα, που όμως έρριξαν μαύρη πέτρα και πήγαν στας Αμερικάς διότι είχαν οράματα, διότι δεν άντεχαν τη καταπίεση της μαμάς, διότι είχαν αισθητική και κουλτούρα, διότι αηδίαζαν με τον άθλιο Παπανδρεϊκό λόγο, διότι, διότι, διότι....

    .... διότι, σε τελική ανάλυση, "ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος", ή να το πω αλλιώς "όπου γης πατρίς".

    ReplyDelete
  27. Antonios politakisJune 8, 2007 at 3:25 PM

    δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω πώς όλοι λένε ότι η Ελλάδα δε χρειάζεται άλλους π.χ. φιλολόγους, ψυχολόγους και καθηγητές μέσης εκπαίδευσης αλλά παρόλα αυτά όλοι σε αυτές τις σχολές πάνε και σπουδάζουν. Και μετά αυτοαναδεικνύονται 'αδιόριστοι'.

    Ρε παίδες, σκεφτείτε κάποιον που έδωσε πανελληνιες και πέρασε σε φιλολογία ενώ ήθελε νομική ή κάτι άλλο δεν έχει ξανα τις αντοχές να ξαναδώσει πανελλήνιες οπότε πάει και σπουδάζει φιλόλογος επειδή εκεί τον οδήγησε το σύστημα.

    ReplyDelete
  28. @Antonios politakis
    πολύ σωστή η παρατήρηση,αλλά μήπως γι'αυτό ευθύνεται το "τέλειο" συστημα των εισαγωγικών εξετάσεων στα ΑΕΙ & ΤΕΙ!

    ReplyDelete
  29. Antonios PolitakisJune 8, 2007 at 4:00 PM

    @Deep down

    Φυσικά και αυτο ευθήνεται.

    ReplyDelete
  30. @deep_down+dirty

    Η μετανάστευση είναι πολύ πιο εφικτή και πιθανή να σου λύσει το πρόβλημα διότι είναι κάτι που το αποφασίζεις και το κάνεις εσύ χωρίς να περιμένεις από κανέναν. Αν το να κάνεις κάτι που μπορεί να σου βελτιώσει την κατάσταση πιο γρήγορα από το να γράφεις αερολογίες σ'ένα blog δεν είναι παραγωγικό, τότε, ναι, πρέπει να παραμείνεις στην Ελλάδα, όπου ο κανόνας είναι ότι μόνο λόγια του αέρα λέγονται και από πράξη μηδέν.

    Οσο για αυτούς που σπουδάζουν επαγγέλματα που δε ζητιούνται από μεράκι, μπράβο τους, αλλά ακριβώς αυτοί έχουν ένα λόγο παραπάνω να τα μαζέψουν και να βρουν δουλειά αλλού γιατί προφανώς στο δημόσιο δε θα ήταν ευχαριστημένοι από τη ζωή τους. Δυστυχώς όμως και ακριβώς εξαιτίας του συστήματος εισαγωγής όπως λέτε, νομίζω ότι οι περισσότεροι επαναπαύονται όταν μπαίνουν σε σχολές χωρίς ζήτηση κατά τύχη διότι περιμένουν ότι αυτό το πτυχίο θα τους δώσει το διαβατήριο για να βολευτούν σε άσχετες υπηρεσίες του δημοσίου.

    Οι άνθρωποι που πετυχαίνουν επαγγελματικά δεν είναι αυτοί που δεν αντιμετωπίζουν δυσκολίες αλλά αυτοί που αξιολογούν την κατάσταση και εφαρμόζουν λύσεις που είναι στο χέρι τους. Το να βγείτε στους δρόμους και να φωνάζετε μπορεί να αλλάξει την κατάσταση αλλά όχι αύριο, τον επόμενο μήνα ή του χρόνου. Και μέχρι να αλλάξει η κατάσταση ο δικηγόρος που τελείωσε στα 27, θα έχει φτάσει τα 35, θα έχει ξεχάσει και αυτά που ήξερε κάνοντας τον κλητήρα στο δικηγορικό γραφείο και θα έχει σοβαρό έλλειμμα σε ένσημα. Αν υποθέσουμε ότι η πρόταση των Γ700 οι συντάξεις να υπολογίζονται με βάση την πραγματική υπηρεσία, είναι προφανές τί άλλο θα συνεπάγεται αυτό.

    ReplyDelete
  31. @deep_down+dirty

    Τέλος, για να μπορεί κάποιος να βοηθήσει αυτή τη χώρα, θα πρέπει πρώτα να έχει λύσει το δικό του πρόβλημα επιβίωσης. Αρα ο καθένας που βγάζει 300 ευρώ με πτυχίο προφανώς δεν εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία, διότι, εκτός και αν είναι πλούσιος από σόι, θα πρέπει να είναι μονίμως στην αναζήτηση δουλειάς ή να δουλεύει 2 και 3 δουλειές.
    Και για να είναι χρήσιμος θα πρέπει και το σύνολο που θα προσφέρει τις υπηρεσίες του να τον θεωρεί ως τέτοιο. Αν πληρώνεται 300 και 700 ευρώ μαύρα, τότε αυτό δεν είναι και πολύ καλό σημάδι για το ότι θεωρείται χρήσιμος. Μπορεί να είναι κοντόφθαλμο, μπορεί να είναι άδικο, μπορεί να είναι παράλογο, όμως είναι. Αρα υπάρχουν δύο λύσεις: είτε να περιμένεις τους παράλογους να γίνουν λογικοί και να μαραζώνεις από κάθε άποψη είτε να πας πουθενά αλλού που θα σε εκτιμήσουν. Κι αν στην Ελλάδα αλλάξουν ποτέ τροπάρι, το ξανασυζητάς

    ReplyDelete
  32. Οσο για τους Αγγλους, μη μπερδεύεστε, δεν έχουν ανεργία στους νέους, ακριβά σπίτια έχουν και γυρίζουν πίσω.
    Σωστό. Βέβαια τα απίστευτα υψηλά ενοίκια και οι τιμές των σπιτιών μπορεί να δημιουργήσουν άλλα προβλήματα. Πάντως, για τους αποφοίτους πανεπιστημίων υπάρχει μεγάλη ζήτηση στην αγορά εργασίας.

    ReplyDelete
  33. Antonios politakisJune 8, 2007 at 5:22 PM

    @Nikolas

    To thema einai oti kapoies omades(ADEDY,Sindikalofoitites ktlp.) dimioyrgoyn ta dika toys lobi kai proothoyn ta symferonta toys ta opoia thigoyn amesa megalo meros idiotikon ipallilon kai idiotikon epixirisewn kai ayto epidi eimeis den imaste organomenoi na apaitisoyme ta dika mas simferonta

    Fisika i poio eykoli lisi einai i metanasteysi, omws arketoi gia sinaisthimatikoys i otidipote alloys logoys epithimoyn na epistrepsoyn ellada. Alithia posi metanasteysi mpori na dexthei mia xwra, akoma kai i Agglia exei provlimata meta to miso ekatomirio mono polonoys poy metanasteysan fetos.


    I lisi den einai vevaia oi poreies kathos einai mono kinisis entiposiasmou an kai proothoyn ta simferonta ton sinndikaliston. An omws kathe enas apo emas ekane ksekathari ti thesi toy ston voyleyti tis epikrateias toy apeilontas ton oti an den proothisi tis tade allages tha faei mayro tote oi voyleytes tha antilamvbanontan oti iparxei kai alli omada ektos ton sindikaliston.

    Thewrw oti kai oi ergodotes tha eprepe na sintaxthoyn me to meros twn g700 kathos iparxei mia organiki sxesi metaksi ton dio ayton omadwn.

    ReplyDelete
  34. antonios politakisJune 8, 2007 at 5:27 PM

    To provlima me ta enoikia sigentronetai sto oti sigekrimenes perioxes diafores oikonomikes drastririotites exoyn grigoroteri anaptiksi apo ton tomea ton kataskeywn. Stin eparxia pantos den iparxei provlima, kirios emfanizetai stin megaloypolis ayto To londino ti mera exei 12 ekatomiria kosmo, vale kato posoi oyranoksistes xreiazonte gia na stegasoyn ton kosmo.

    Pantos ta provlimata ton agglon newn den exei kamia sxesi me ta dika mas, an mi ti allo oi aggloi poy genithikan to 80 exoyn perisoteres eykairies apo tis proigoymenes genies.

    ReplyDelete
  35. Οσο για αυτούς που σπουδάζουν επαγγέλματα που δε ζητιούνται από μεράκι, μπράβο τους, αλλά ακριβώς αυτοί έχουν ένα λόγο παραπάνω να τα μαζέψουν και να βρουν δουλειά αλλού γιατί προφανώς στο δημόσιο δε θα ήταν ευχαριστημένοι από τη ζωή τους.
    Den einai mono to systhma eisagwghs. Emena arketes files mou mou elegan oti protimoun to dhmosio giati an sto mellon ginoun mhteres 8a exoun perissotera pronomia. Bebaia, h katastash sto dhmosio einai toso XALIA pou proswpika na mou leipoun ta pronomia otan me to mpaxalo pou uparhei exeis arrwsthsei apo thn prwth mera me ayta pou vlepeis!

    ReplyDelete
  36. Το παρακάτω
    "Συνδέστε τις αμοιβές με την παραγωγικότητα και αποδώστε επιτέλους δικαιοσύνη στη νέα γενιά των υπερεργαζόμενων, υποαμοιβόμενων και ανασφαλών Ελλήνων..."
    δεν πιστεύω ότι αφορά τους καλά σπουδασμένους και γνώστες αρκετών ξένων γλωσσών...
    Υπάρχουν χιλιάδες νέοι που η ζςή τους τα έφερε έτσι που μπόρεσαν να μάθουν μία δύο γλώσσες και δεν είχαν την δυνατότητα να κάνουν σπουδές μετά το λύκειο...
    Αυτοί; Ή μπαίνουν γλύφωντας στο δημόσιο πατώντας πάνω σε κάποιον άλλο νέο...
    Ή γίνονται ακόμη φτωχότεροι... Και η διαφορά δεν είναι να πέσει από την υψηλή τάξη στην μέση... είναι όταν πέσεις από την μέση στην κατώτερη και πεινάσεις αντί να μπορείς να πραγματοποιήσεις τα όνειρα σου για μια δουλειά που θα πληρώνεσαι γιατί ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ και δεν θα κάθεσαι.
    Παρόλα αυτά μαζί σας...
    Ίσως λίγο πιο έντονα και περισσότερο πρόσωπο με πρόσωπο αλλά ΜΑΖΙ ΣΑΣ...

    ΠΑΤΗΣΙΑ των 580ευρώ...

    ReplyDelete
  37. ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Α.Π.Θ.
    ΕΔΩ ΚΑΙ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΠΗΡΑ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΕΧΩ ΑΠΕΥΔΗΣΕΙ..
    ΤΟ 1 ΧΡΟΝΟ ΑΝΕΡΓΟΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΣΕ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ ΜΕ ΧΑΛΙΑ ΛΕΦΤΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΠΛΗΡΩΤΟΣ...ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ..ΣΤΗ ΑΡΧΗ ΣΕ ΜΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΜΕ ΜΙΣΘΟ 600 ΜΕ Δ.Π.Υ 10ΩΡΑ ΚΑΙ ΣΑΒΒΑΤΑ.ΜΕΤΑ ΠΗΓΑ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΧΝΙΚΗ ΚΑΙ ΜΕΣΙΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΤΗΝ ΠΛ.ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΟΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΕΚΑΝΑΝ ΣΥΝΕΡΓΑΤΗ...ΕΛΑ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΘΕΛΗΜΑΤΑ ΜΕ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ 3 ΜΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΟΥΤΕ 1 ΕΥΡΩ!!ΚΡΑΧΤΗ ΕΨΑΧΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΝΕΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΟΣΟΣΤΟ.ΟΜΩΣ ΚΥΡΙΩΣ ΕΚΑΝΑ ΑΓΓΑΡΕΙΕΣ-ΑΠΟ ΚΟΥΡΙΕΡ ΜΕΧΡΙ ΦΩΤΟΤΥΠΙΕΣ ΣΧΕΔΙΩΝ ΚΛΠ.ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΕΚΑΝΑ ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΤΙΠΟΤΕ!!ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΜΕΤΑ...ΟΠΟΤΕ ΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΑΝ ΑΚΟΥΤΕ ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ ΚΑΙ ΔΕΛΤΙΟ ΠΑΡΟΧΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ...ΜΑΚΡΥΑ..
    ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΟ ΜΠΑΜΠΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΟΥΤΕ ΜΠΑΡΜΠΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΝΑ ΜΕ ΒΟΛΕΨΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.ΕΧΩ ΑΠΕΥΘΥΝΘΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕ..ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΜΕ ΧΑΛΑΕΙ Η ΔΗΜΟΣΙΟΥΠΑΛΛΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΟΛΩΝ ΝΑ ΧΩΘΟΥΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.ΜΕ ΧΑΛΑΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ ΕΝΑΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΝΕΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ.

    ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΣΧΟΛΗ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΛΟΝ ΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΓΙΟΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥ Η' ΑΝΗΨΙΟΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗ...ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΝΑ ΦΥΓΩ ΑΓΓΛΙΑ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ..ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΡΓΑΝΩΣΗ!!!ΚΙ ΟΧΙ ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΣ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ ΑΠΟ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

    ReplyDelete
  38. ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ
    ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΗ Δ Ε Ι Μ Ο ΚΡΑΤΙΑ

    ReplyDelete
  39. δημήτρης τοπαλτζικηςJune 8, 2007 at 10:50 PM

    Εγώ, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο έχουν κρατηθεί σε τόσο χαμηλά επίπεδα οι μισθοί στην Ελλάδα.

    Εξαιτίας της πληθώρας νέων πτυχιούχων;

    Ή μήπως κάποιοι τρώνε τα πολλά και αφήνουν τα λίγα;

    Λοιπόν, αυτό που δεν μπορώ να ξεχάσω ήταν μία συνομιλία μου με νεοδιοριζόμενο υπάλληλο (με σπουδές υπολογιστών στην Αγγλία) μεγάλης πολυεθνικής στην Ελλάδα, ο οποίος και μου είπε:

    "Η μητέρα εταιρία από τη Γερμανία, στέλνει στην εταιρία της στην Ελλάδα 34000euro το χρόνο (για μισθό) σε κάθε νεοπροσλαμβανόμενο υπάλληλο. Σ'εμένα φτάνουν μόνο 900euro το μήνα. Τα υπόλοιπα η εταιρία τα δικαιολογεί ως αναλώσιμα τα οποία ξοδεύει ο υπάλληλος και έτσι δεν του τα δίνει ποτέ."

    Αυτά είναι τα λόγια ενός υπαλλήλου τεράστιας πολυεθνικής εταιρίας στην Ελλάδα.

    Τα σχόλια δικά σας.

    ReplyDelete
  40. Παιδιά...απλά θέλει να μην βαριέσαι και κυρίως να είσαι τυχερός... ας ελπίσουμε για το μέλλον...όσο για την μετανάστευση...ΑΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΑΣ...Έλεος...δεν μπορούμε όλοι να γίνουμε επιστήμονες.....
    ΧΑΛΑΡΩΣΤΕ!
    η ματαιοδοξία του Έλληνα για σοβαρή δουλειά και λεφτά πρέπει να σταματήσει...
    η γιαγιά μου ζει ποιό ευτυχισμένα απο μενα που το "παίζω" επιστήμων...
    ΕΛΕΟΣ!
    η γνώση δεν χρειάζεται να αποδεικνύεται με illustration δουλειές...

    ReplyDelete
  41. Την απορία που εξέφρασε ο κύριος τοπαλτζίκης "Εγώ, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο έχουν κρατηθεί σε τόσο χαμηλά επίπεδα οι μισθοί στην Ελλάδα" έχω κι εγώ εδώ και αρκετό καιρό.
    Συνομιλώντας με ένα φίλο μου για το ίδιο ερώτημα μου είπε ότι αυτό συμβαίνει επειδή πρέπει να μειωθεί το δημόσιο έλλειμα, να γίνει εξυγίανση της οικονομίας της Ελλάδας και ότι λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης πρέπει να υπάρξει λιτότητα για αρκετά χρόνια προκειμένου να ικανοποιηθούν κάποια οικονομικά κριτήρια.
    Προσωπικά δεν ξέρω αν ισχύει αυτό ή όχι, οικονομολόγος δεν είμαι, απλά πιστεύω ότι υπάρχει παγκόσμια κρίση.
    Ας σκεφτέι κανείς πόσα εργοστάσια ανοίγουν στην Κίνα και στις βαλκανικές χώρες λόγω χαμηλότερου εργατικού κόστους. Οι βιομηχανίες που υπάρχουν ακόμη και στις παραδοσιακά βιομηχανικές ευρωπαϊκές χώρες κράτανε ένα δύο εργοστάσια της μητρικής εταιρείας στην ιδία χώρα και ανοίγουν άλλες 15 μονάδες στη Νιγηρία κ.ο.κ
    Πως περιμένουμε λοιπόν να υπάρξει ανάπτυξη στην Ελλάδα και να βρεθεί ικανοποιητικών αμοιβών εργασία για όλους τους νέους ανέργους πτυχιούχους εφόσον οι θέσεις εργασίας σε μεγάλες και "σοβαρές" εταιρείες είναι ελάχιστες?
    Αν συλλογιστεί κανείς στην Ελλάδα το μόνο που ίσως έχει ανάπτυξη και εργασιακό μέλλον είναι ο τουρισμός.
    Χωρίς ανάπτυξη σε μία χώρα δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας και οι αμοιβές είναι χαμηλές.
    Το μόνο που ίσως θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα είναι να γίνουν εταιρείες υψηλής τεχνολογίας αφού επιστήμονες η Ελλάδα έχει αρκετούς και υπάρχουν και διάφορες επιδοτήσεις για να ανοίξει κάποιος δική του εταιρεία.
    Το να πάει κανείς στο εξωτερικό είναι μία επιλογή αλλά δεν είναι η λύση για όλους τους πτυχιούχους είτε ανέργους είτε των 700 ευρώ. Κι εγώ έχω αρκετούς φίλους που δουλεύουν στο εξωτερικο και καμιά φορά σκέφτομαι να φύγω κι εγώ.
    Από την άλλη σκέφτομαι ότι το ελληνικό κράτος επένδυσε χρήματα σε εμάς για τη μόρφωσή μας (λύκειο, ιεκ, τει, αει) και χωρίς να θέλω να φανώ ακραία ή εθνικίστρια, μήπως την όποια γνώση αποκτήσαμε θα ήταν καλό να την επενδύσουμε στη χώρα μας για την πρόοδο και ανάπτυξή της?

    Γενικά η εποχή μας είναι δύσκολη και είναι στα χέρια όλων μας να διεκδικήσουμε ένα καλύτερο αύριο...

    ReplyDelete
  42. Αντωνης ΠολιτακηςJune 9, 2007 at 8:47 AM

    Βασικά οι μισθοί παραμένουν σε χαμηλά επίπεδα διότι δεν έχουμε μεγάλες επιχειρήσης να προσφέρουν θέσεις υψηλών αναγκών και υψηλών αποδοχών όπως και η μεγάλη ανεργία που δίνει το μαχαίρι της πίτας στους εργοδότες.

    Η Δημητρα το αναλύει για τα εργοστάσια που μεταφέρονται όχι μόνο γιατι οι μισθοί είναι υψηλοί αλλα και γιατί η επιβάρυνση των επιχείρήσεων είναι επίση πολύ υψηλή. Οπότε επιλέγουν την φθηνότερη κίνα και με την ελαφρότερη φορολογία

    Πάντος η αυξηση των μισθών δεν είναι αυτο καθ'Αυτό το πρόβλημα αλλα η αγοραστική τους δύναμη, καθώς μας φεύγουν οι επιχειρήσης λόγο παγκοσμιοποίσης αλλά τα φθηνότερα προιόντα που ερχονται πίσω σε μάς δεν είναι φθηνά λόγο των υψηλών φορολογικών επιβαρύνσεων στα καταναλωτικά αγαθα και τους υψηλότατους τελωνειακούς δασμούς.Αυτό μακροπρόθεσμα επηρεάζει και τον τουρισμο μια βιομηχανία που έχουμε συγκριτικό πλεονέκτημα καθώς η ελλάδα δεν είναι φθηνή χώρα για διακοπές.

    Βασικά η μείωση της φορολογίας σε όλους τους τομείς αποτελεί αμεση ανάγκη. Στις επιχειρήσης για την δυνατότητα αναπτυξής τους και την εισροή επενδύσεων. Στα καταναλωτικά αγαθα για να αυξηθή η αγοραστική δύναμη του έλληνα. Βέβαια είναι δύσκολο στοίχημα καθώς η μείωση των εσόδων του κράτους θα επηρεάσει πολλες δραστηριότητες του κράτους.

    ReplyDelete
  43. @ anonymos

    you said
    δεν πιστεύω ότι αφορά τους καλά σπουδασμένους και γνώστες αρκετών ξένων γλωσσών...
    Υπάρχουν χιλιάδες νέοι που η ζςή τους τα έφερε έτσι που μπόρεσαν να μάθουν μία δύο γλώσσες και δεν είχαν την δυνατότητα να κάνουν σπουδές μετά το λύκειο...
    Αυτοί;

    και αυτούς αφορά το blog. Ο Νίκος, υδραυλικός και μέλος της G700, έχει ζήσει στο πετσί όλη την ανεπάρκεια του ελληνικού συστήματος επαγγελματικής εκπαίδευσης, καθώς και τη μεσαιωνική αγορά εργασίας στην οικοδομή με τους μάστορες οι οποίοι προσπαθούν να τη βγάλουν με 700 ευρώ μισθό και χωρίς ασφάλιση ή με συμβάσεις μερικής απασχόλησης. Αυτός ο άνθρωπος δεν θέλει να πάει στο δημόσιο τα ένσημα μιας διετίας θέλει για να πάρει την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος να ξεκινήσει δική του δουλειά.

    ReplyDelete
  44. @ μαύρος γάτος

    χα χα χα ναι θα εφαρμόσουμε το "voting with our feet theorem" που μας προτείνει ο φίλος νικόλας. θα μεταναστεύσουμε. έτσι τα οικονομικά preferences σε συνάρτηση με τις προσφερόμενες υπηρεσίες της κάθε γεωγραφικής περιοχής θα εξισροπηθούν πλήρως χα χα χα.

    ReplyDelete
  45. νικόλα είσαι πολύ απαισιόδοξος έτσι όμως δεν γίνεται δουλειά.

    Εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να το παλέψουμε εντός της Ελλάδας.

    ουδέν σχόλιο για τις αερολογίες που θεωρείς ότι λέγονται στο blog από τη στιγμή που ο ίδιος συμμετέχεις ενεργά.

    ReplyDelete
  46. αγαπητοί φίλοι ευχαριστούμε για τη μεγάλη και δημιουργική συμμετοχή σας στη συζήτηση με σχόλια τα οποία είναι από δημιουργικά και χρήσιμα μέχρι σαρκαστικά , ειρωνικά και δηλητηριώδη.

    ReplyDelete
  47. @ dimitra

    μας καλύπτει η απάντηση του Αντώνη Πολιτάκη

    Μία παρατήρηση . Θεωρούμε τη μείωση του βάρους των ασφαλιστικών εισφορών κρισιμάτατο ζήτημα, και όχι τόσο το φορολογικό , για την αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των νέων εργαζόμενων.

    Ως προς τους φόρους πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας κυρίως στη μείωση της έμμεσης φορολογίας ΦΠΑ κλπ.

    ReplyDelete
  48. η νέα μόδα το ΤΕΒΕ ??? σύνολο 900, μειον χαρτόσημα και ΤΕΒΕ πέφτουμε στα 700 και κάτι ψηλά, χωρίς επιδόματα, χωρίς δώρα, καλό εεεε?

    ReplyDelete
  49. Γεωργία ΒασιλειάδουJune 9, 2007 at 7:20 PM

    Μετά συμπαθήσεως και άνευ παρεξήγησης

    ΑΠΑΥΔΩ ΑΠΗΥΔΗΣΑ ΕΧΩ ΑΠΑΥΔΗΣΕΙ


    Μην διερωτάσθε ΓΙΑΤΙ οι λίγοι, σοβαροί και καλοί υποψήφιοι εργοδότες ΔΕΝ σας παίρνουν στα σοβαρά.

    Α τουταλέρ

    ReplyDelete
  50. ΦΙΛΙΝΗΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣJune 9, 2007 at 7:34 PM

    ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ (ΚΑΙ ΕΧΩ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗ) ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ BLOG ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ. ΤΟ BLOG ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΙΚΗ. ΘΑ ΤΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΘΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ G-700, ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΟΙ ΚΟΙΝΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ BLOG, ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΜΟΡΦΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ-ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΟΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ?ΔΗΛΑΔΗ, ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ G-700 ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΜΙΑ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥ, Ή ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΣΕ ΤΙ?

    ReplyDelete
  51. Baroness ThatcherJune 9, 2007 at 7:35 PM

    Georgia darling:

    With respect to the Greek language, I should concur that most young Greeks are functionally illiterate.

    ReplyDelete
  52. Γεωργία ΒασιλειάδουJune 9, 2007 at 7:44 PM

    Βεβαίως βεβαίως

    και

    ανεξαρτήτΟΥ (χαχαχαχαχαχαχα) κοινωνικής τάξεως. Η αμάθεια Μaggie μου στην Ελλάδα είναι ΑΤΑΞΙΚΗ.

    Ας τα βλέπει απο ψηλά ο εκμαυλιστής και καταστροφέας του Εθνους Ανδρέας Παπανδρέου.

    ReplyDelete
  53. αντε βρε ψευδοκουλτουριαρα βασιλειαδου που θα πιασεις στο στομα σου και τον ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ,για την χουντα δεν ειπες τιποτε ομως???αντε πηγαινε καμμια βολτα στο λονδινο να δεις τον "κοκο" και ασε τα λεξικα και τις διορθωσεις. που εμαθες και την αταξικη αμαθεια των ελληνων...

    ReplyDelete
  54. Στον 20ό αιώνα, οι προδότες της χώρας ήσαν κατά σειρά:

    Οι πρωθυπουργοί της Κατοχής, Τσολάκογλου, Λογοθετόπουλος και Ιωάννης Ράλλης,

    Οι Χουντικοί Παπαδόπουλος, Παττακός, Μακαρέζος, Ζωιτάκης και Σία,

    Η Φρειδερίκη και το entourage της

    Ο αρχιφονιάς Νίκος Ζαχαριάδης και όλο το επιτελείο του

    Ο υποθηκεύσας το μέλλον των Νέων Ανδρέας Παπανδρέου και η αλητεία του, ειδικότερα δε οι Λαλιώτης και Τσοχατζόπουλος που εκπόρνευσαν τη ΝΕΟΛΑΊΑ.

    ReplyDelete
  55. Diana ΠαζαϊτηJune 9, 2007 at 10:00 PM

    @ anonymous # 1

    Τι σχέση έχει βρε βλάκα η γραμματική και ο σεβασμός στη γλώσσα με τη ψευδοκουλτούρα, με τη χούντα και με τον κοκό;;;

    Μήπως θες να πεις ότι όποιος μιλάει σωστά ελληνικά είναι φασίστας;;

    ΟΥΣΤ ΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΣΤ
    αλητοΠΑΣΟΚε

    ReplyDelete
  56. dear friends χαλαρά με τους κομματικούς φανατισμούς please.

    ReplyDelete
  57. @ kyriakos

    ΤΟ BLOG ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΙΚΗ. ΘΑ ΤΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΘΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ G-700, ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΟΙ ΚΟΙΝΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ BLOG, ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΜΟΡΦΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ-ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΟΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ?ΔΗΛΑΔΗ, ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ G-700 ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΜΙΑ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥ, Ή ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΣΕ ΤΙ?

    τι άραγε; μια πρώτη απάντηση στα blogs MyDD και DailyKos

    ReplyDelete
  58. αύριο όποιος θέλει μπορεί να ακούσει ζωντανά εκπομπή για τη G700 και τη γενιά των 700 ευρώ στην Ελλάδα στις 15:30 στο βαυαρικό ραδιόφωνο. Περισσότερες λεπτομέρειες αύριο κατά τις 12 το μεσημέρι.

    ReplyDelete
  59. bare8hka thn ellada, apogohteuthka

    xtuphsa polles portes, alla mallon xtuphsa poio polu to kefali mou se autes.

    opte h apofash htan 3enitia.

    duskolo alla, mou deinei polla efodia kai blepw ta pragmata sthn ellada me allo mati, allazei kaneis zwntas se alla periballonta.

    apla protrepw olous na fugoun apo ellada. den a3izei upo tis parouses sun8hkes na menei kapoios edw.

    ReplyDelete
  60. Πολύ καλή προσπάθεια παιδιά! Συνεχίστε! Τελικά στην Ελλάδα μόνο η ιδιωτική πρωτοβουλία μπορεί να ακουστεί!

    Βέβαια πρέπει να σκεφτούμε ότι εμείς που επιδιώκουμε καλύτερες αμοιβές και προοπτικές ζωής είμαστε αυτοί που νομιμοποιούμε τα βουλευτικά γραφεία και τα πελατειακά δίκτυα!

    Δεν φταίνε τελικά οι βουλευτές, προσπαθούν να διατηρήσουν και αυτοί το status quo που τους εξέλεξε και όχι μόνο να το διατητήσουν-το ενδυναμώνουν για να συνεχίσει να τους εξυπηρετεί!

    ReplyDelete
  61. αντώνιος πολιτακηςJune 10, 2007 at 2:16 AM

    Τελικα ο Μαυρος Γατος είναι ποιο επίκαιρος απο ποτε οπως λέει και ο Γιάννης πρεπει να μεταναστεύσουμε μαζικα

    ReplyDelete
  62. Επίσης πρέπει να τονίσουμε ότι τα 700 είναι ... πολλά! Σκεφτέιτε ότι ΔΕν καλύπτουν α) ουσιαστική υγειονομική περίθαλψη β) εκπάιδευση γ) παρκάρισμα οχήματος (όλοι έχουν πιά, ακόμα και οι G700). ΟΟι υπόλοιποι Ευρωπαίοι όταν μιλάνε για G1000 (Ιταλία) G1800 (Γερμανία) G2100 (Σουηδία), μιλάνε για ΚΑΘΑΡΑ χρήματα...

    Πότε είναι το επόμενο τραίνο για τον ¨Αρη;;;;

    Σ:((((

    ReplyDelete
  63. ΔημοκράτηςJune 10, 2007 at 9:32 AM

    @ anonymous 2

    Γράφεις:

    "Στον 20ό αιώνα, οι προδότες της χώρας ήσαν κατά σειρά:

    Οι πρωθυπουργοί της Κατοχής, Τσολάκογλου, Λογοθετόπουλος και Ιωάννης Ράλλης,

    Οι Χουντικοί Παπαδόπουλος, Παττακός, Μακαρέζος, Ζωιτάκης και Σία,

    Η Φρειδερίκη και το entourage της

    Ο αρχιφονιάς Νίκος Ζαχαριάδης και όλο το επιτελείο του

    Ο υποθηκεύσας το μέλλον των Νέων Ανδρέας Παπανδρέου και η αλητεία του, ειδικότερα δε οι Λαλιώτης και Τσοχατζόπουλος που εκπόρνευσαν τη ΝΕΟΛΑIΑ."

    Συμφωνώ και επαυξάνω. Θα μπορούσαμε να μιλάμε ατέλειωτα γι αυτό τον άνθρωπο που εμφύσησε τον λαϊκισμό, τον αντι-αμερικανισμό και τον αντι-φιλελευθερισμό σε τέτοιο βαθμό που η σκέψη μεγάλης μερίδας του Λαού είναι πλέον μη αναστρέψιμα και επικίνδυνα στρεβλή. Ομως, όπως λέει κι η παροιμία "απ αγκάθι βγαίνει ρόδο". Το ΠΑΣΟΚ, παρά την αδιαμφισβήτητη αθλιότητά του, έβγαλε τον Τρικούπη του 20ού αιώνα, τον Κ. Σημίτη.

    ΚΑΙ όμως αυτόν τον άνθρωπο τον πολέμησαν και τον πολεμούν με παράφορο μίσος ΟΧΙ μόνο η Δεξιά, αλλά πρώτοι και πάνω απ όλους οι Πασόκοι, διότι τους ανέτρεψε τα κεκτημένα !!

    Σε τελική ανάλυση, ας μη μιλάμε μόνο γιά ευθύνη της Πολιτικής και των πολιτικών. Συνένοχος (κατά 50%) της τρέχουσας αθλιότητας είναι ο Λαός.

    ReplyDelete
  64. Συζήτηση σήμερα στη ΤV:

    Γυναίκα συνταξιούχος: "Πως είναι δυνατόν να ζήσω με 470 ευρώ;"
    Δημοσιογράφος: "Πόσα χρόνια δουλέψατε;"
    Γυναίκα συνταξιούχος: "Δεκαπέντε είκοσι"
    Δημοσιογράφος: "Δεκαπέντε ή είκοσι"
    Γυναίκα συνταξιούχος: "Δεκαπέντε"
    Δημοσιογράφος: "Σε τι ηλικία πήρατε σύνταξη;"
    Γυναίκα συνταξιούχος: "Γύρω στα 40"
    Δημοσιογράφος: "Δηλαδή έχοντας δουλέψει 15 χρόνια θα πάρετε σύνταξη επί 40 χρόνια αφού αναμένεται ότι θα ζήσετε περίπου μέχρι τα 80"
    Γυναίκα (εμφανώς εκνευρισμένη): "Μπα θάχουμε πεθάνει μέχρι τότε"

    ΟΥΣΤ παλιοτσόκαρο, ΟΥΤΕ 200 δεν έπρεπε να παίρνεις.
    ΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΣΤ

    ReplyDelete
  65. Φώφη Ποδηματά-Peron-BatistaJune 10, 2007 at 10:53 AM

    @ rational liberal

    Γιατί είστε τόσο σκληρός. Εμείς λέμε πάνω απόλα ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

    Φώφη Ποδηματά-Peron-Batista

    ReplyDelete
  66. Kάπου μέσα στο “ανθρώπινο” Matrix

    Ο ρατιοναλιστής φιλελεύθερος κάθεται απέναντι από τον Μορφέα…
    Ο Μορφέας ανοίγει τις παλάμες του και του δείχνει δύο χάπια, ένα μπλε και ένα κόκκινο…

    Moρφέας,
    You take the blue pill, the story ends; you wake up on your bed, and believe whatever you want to believe.
    You take the red pill, you stay in wonderland and I show you how deep the rabbit hole goes!
    But remember, I only offer you the truth…

    O ρατιοναλιστής φιλελεύθερος το σκέφτεται, το σκέφτεται, το σκέφτεται, το σκέφτεται, το ξανασκέφτεται…
    Και ύστερα ρωτά:
    Inside that rabbit hole of yours, will I be able to secure any of my financial assets from this reality or what ever you call it?
    No hard feelings mate but you know what they say, money is freedom after all, and considering the hole you are trying to throw me…

    Moρφέας,
    Νο, I m only offering the truth.

    Ρατιοναλιστής φιλελεύθερος,
    Screw your truth, I ll take my truth. Give me the blue, give it to me, don’t play it hard with me. Ouuuust Morfeas my ass! Hluuup mmmm, aghh, nice! World is harsh as it is, but only for the wick, not for me!
    Humanity my asssssssssss….

    ReplyDelete
  67. Ζήτω η Κληρονομική Δειμοκρατία.!

    ReplyDelete
  68. Φώφη Ποδηματά-Peron-BatistaJune 11, 2007 at 10:31 AM

    Nαι, ναι.

    Ας όψεται αυτός ο Κινέζος που με μισεί και δεν με έκανε υπουργό διότι είμαι ανθρωπίστρια.

    Πολύ σωστά είπε η γιαγιά μου το 2000 "Μα τι θέλει, επί τέλους, αυτός ο Κινέζος; Το παιδί μας πήρε 73.000 ψηφοδέλτια και έχει και πτυχίο"

    ReplyDelete
  69. δημήτρης τοπαλτζίκηςJune 11, 2007 at 10:33 AM

    Παρατήρησα ότι έχει επεκταθεί η κουβέντα σε πολιτικό επίπεδο.Δεν είναι άσχημο να διαφωνούμε και να μιλάμε με πολιτικούς όρους, αλλά δυστυχώς τίποτα δεν είναι όπως φαίνεται.

    Η πραγματικότητα έχει ως εξής:

    1. Η πολιτική που ακολουθείται από την τωρινή κυβέρνηση είναι πολιτική με βάση την περίοδο Σημίτη, αλλά αυτό κανείς (ούτε από την ΝΔ, ούτε καν από το ΠΑΣΟΚ) δεν πρόκειται να σας το πει.

    2. Οι φοιτητές συνδικαλιστές, όταν φτάνουν στα υψηλά κλιμάκια της παράταξής τους, δεν επηρεάζονται από το κόμμα που κυβερνάει. Το βόλεμα των φοιτητών συνδικαλιστών γίνεται ανεξάρτητα από το ποιος κυβερνάει . Απλά, όταν κυβερνάει το κόμμα τους γίνεται πιο εύκολα.

    3. Εμείς οι φοιτητική νέα γενιά είμαστε που συντηρούμε την αργομισθία στο Δημόσιο (όλοι εκεί πιέζουμε να μπούμε και αφού μπούμε μιλάμε για το χάλι του Δημοσίου!!!!).

    Και για όλ' αυτά να ξέρετε (και σας μιλάω σαν τελειόφοιτος στο Πανεπιστήμιο, συνδικαλιστής της ΠΑΣΠ), φταίνε οι φοιτητικές παρατάξεις και ο τρόπος που λειτουργούν και δρουν μέσα στο Πανεπιστήμιο.

    Εμείς είμαστε που διαφθείρουμε τους Έλληνες νέους και τους κάνουμε να μας έχουν συνέχεια ανάγκη, για την ψήφο τους βέβαια.

    Καμία, μα καμία φοιτητική παράταξη δεν έχει την τόλμη να προσπαθήσει ν' αλλάξει τους συσχετισμούς, υπέρ της νέας γενιάς.

    Όποιος σας πει το αντίθετο, τότε μάλλον τον έχουν παραπλανήσει.

    Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ότι πράγματι ο αριθμός των Δημοσίων Υπαλλήλων θα πρέπει να μειωθεί, όπως και η μονιμότητα για τους νέους υπαλλήλους θα πρέπει να αρθεί. Όλα αυτά όμως χωρίς ένα αποδεκτό σύστημα διαφάνειας στις προσλήψεις και στις κρίσεις των υπαλλήλων, είναι μία ακόμα ωραία βιτρίνα που θα εξυπηρετήσει τους "πελάτες" των βουλευτικών γραφείων και τους συνδικαλιστές νέους.

    Και να ξέρετε πως συνήθως οι συνδικαλιστές φοιτητές, δεν είναι οι καλύτεροι φοιτητές (για την ακρίβεια είναι από τους μέτριους έως κακούς φοιτητές, χωρίς ουσιαστικά εφόδια).

    Τα σχόλια δικά σας...

    ReplyDelete
  70. Λαέ, που με βγάζεις πάντα πρώτη, υποκλίνομαι στην νοημοσύνη και το αλάνθαστο ένστικτό σου.

    Λαέ, σου υπόσχομαι 1200 ευρόπουλα ελάχιστο μηνιαίο εισόδημα. Μπορει να χρειασθεί να βάλω υποθήκη το μέλλον των παιδιών και των εγγονιών σου, αλλά ποιός ζει ποιός πεθαίνει.

    ReplyDelete
  71. @ Δημήτρη!!!!!

    Μ' αρέσεις Σ;)))))))

    Γιατί σε αυτήν την χώρα η γλώσσα της αλήθειας την οποία μιλάς, είναι απαγορευμένη (και όχι ΜΟΝΟ στην πολιτική....)?????

    Γιατί????????

    ReplyDelete
  72. Αντωνης ΠολιτακηςJune 11, 2007 at 12:07 PM

    @ Δημητρης Τοπαλτζίκης.

    Συμφωνώ 99.999%.

    Για την πρόσληψη με διαφάνεια κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί το μόνο που ελπίζω και όχι οτι πιστεύω οτι θα γίνει διότι πρέπει πρωτα να αλλάξουμε νοοτροπία είναι οτι αμα γίνουν καποιες αλλαγές θα μειωθούν οι κάφροι. Για πρώτη φορά στον κωδικα για το δημόσιο ορίστηκε η ανάρμοστη συμπεριφόρα στον πολίτη σαν επιθαρχικό παράπτωμα. Ακούγετε καλό, ας ελπίσουμε να μην είναι πυροτέχνημα.

    Όσο για το οτι λές οτι εμείς οι νέοι συντηρούμε το σύστημα προφανώς κάθε χώρα έχει τους πολιτικούς που της αξίζουν. Αν εμείς δεν απαιτήσουμε αλλαγές θα σκάνε τα άλλα λόμπι (ΑΔΕΔΥ, και κτλπ) και θα απαιτούνε και οι πολιτικοί συμφωνούνε ή όχι θα τα κάνουν φοβούμενοι πολιτικό κόστος. Αν εμείς δεν υποστιρίξουμε τις αλλαγές πώς θα πάρουν απόφαση να τις πράξουν οι πολιτικοί.

    ReplyDelete
  73. δημήτρης τοπαλτζίκηςJune 11, 2007 at 1:12 PM

    Θέλω να καταλάβετε κάτι.Οι συνδικαλιστές φοιτητές του σήμερα, είναι οι πολιτικοί (βουλευτές, γενικοί γραμματείς,κ.α.) του αύριο.

    Δυστυχώς και πάλι δυστυχώς.

    Μακάρι η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτικών να είχαν γνώση του αντικειμένου τους και να ήταν λίγο παραπάνω συνειδητοποιημένοι, είτε λόγω σπουδών είτε λόγω εργασίας. Κάτι θα είχαμε κάνει σαν χώρα!

    Όσον αφορά τις ρυθμίσεις για το Δημόσιο Τομέα,δεν πρόκειται να γίνει απολύτως τίποτα, όσο οι πολιτικοί μας θέλουν να σχηματίζουν παντοδύναμες κυβερνήσεις.

    Η πείρα μου στο Πανεπιστήμιο έχει δείξει ότι όταν κάποια παράταξη λάμβανε αυτοδυναμία σε κάποια σχολή, συμπεριφερόταν σαν "δημοκρατικός δικτάτορας".

    Για να μην κουράζω, μόνο μία κυβέρνηση συνεργασίας θα μπορούσε να μας ξεκολλήσει από το αδιέξοδο που φαίνεται πως περνάμε. Όχι σαν εργαζόμενοι μόνο, αλλά και ως χώρα συνολικότερα.

    ReplyDelete
  74. @ Δημήτρης και λοιποί φίλοι bloggers

    διάβασε το άρθρο της G700 με τίτλο Προοδευτικοί Φοιτητές Χαμένοι στην Αντίδραση.

    ReplyDelete
  75. @ αντώνης πολιτάκης

    η θέσπιση του αδικήματος της ανάρμοστης συμπεριφοράς δυστυχώς δεν θα οδηγήσει πουθενά. άλλα πράγματα χρειάζονται. Διάβασε την ετήσια έκθεση του Γενικού Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης στη διέυθυνση www.gedd.gr

    ReplyDelete
  76. @ Δημήτρης

    κυβέρνηση συνεργασίας pas mal pas mal. Μόνο που η ιστορία μας λέει ότι στην Ελλάδα οι κυβερνήσεις συνεργασίας εξελίσσονται σε κυβερνήσεις ακινησίας. Κυβερνήσεις status quo.

    Όπως και να χει το πράμα χρειαζόμαστε μια πραγματική μεταρρυθμιστική κυβέρνηση απ' όπου κι αν προέρθει αυτή.

    ReplyDelete
  77. δημήτρης τοπαλτζικηςJune 11, 2007 at 4:27 PM

    @ g700

    Συμφωνώ απολύτως ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας έχουν προϊστορία "ακινησίας", αλλά εκτιμώ ότι είναι η μόνη λύση. Και όλ'αυτά από τη στιγμή που καμία κυβέρνηση δεν έχει "κόψει μαχαίρι" τις ρουσφετολογικές διευκολύνσεις προς τους ψηφοφόρους της.

    Ας είμαστε ρεαλιστές, δεν μπορεί ο κάθε πολίτης αυτής της χώρας να καταλαμβάνει θέσεις ευθύνης χωρίς να' χει τα απαιτούμενα προσόντα!

    Γνωρίζετε τέτοιες περιπτώσεις!

    Για κάθε μία τέτοια περίπτωση, υπάρχει ένας άνθρωπος που θεωρεί πως οι σπουδές του δεν έχουν καμία αξία.

    Και τώρα θα σας δώσω ένα παράδειγμα από τη Φυσική που σπουδάζω:

    Η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας μας λέει ότι η απώλεια κάποιας ποσότητας ενέργειας κάποιας μορφής συνοδεύεται πάντοτε από ίση αύξηση ενέργειας κάποιας άλλης μορφής.

    Φαντάζεστε την αναλογία;

    Έξυπνα παιδιά είμαστε! Όταν κάποιοι γίνονται πλουσιότεροι, κάποιοι άλλοι γίνονται φτωχότεροι.

    ReplyDelete
  78. Olla tha eixan lithi se auton ton topo ean olloi pernane auta pou to aksizh na pernoun. Plironhs gia 30 xronia sindaksh ?....tote tha parhs parapano apo kapion pou ths plirone 10 xronia. Kai enas pou plirone gia 30 xronia.....plirone arketa gia ne pernh sindakshs tipou 1500 eurw to mhna ?

    Egw dino 4000 eurw to xrono.....tha ta dw auta ta lefta mou sta 65 ? Iparxoun alloi pou ta vlepoune (kai fapax, kai tromerh sindaksh) mono kai mono epidh eixan kapio vizma sthn dekatia tou 80.

    Doulevhs 10 wres thn hmera ? Tote tha pernhs parapano apo kapion pou doulevh 5 se kapio kolo-dhmo.

    Kai mhn klegomaste gia spoudes klp. H mhses doulies tou dimosiou ths kanoun kai atoma me eidikes anagges......oxi gia atoma me ptuxio TEI/AEI.

    Telos pandon.....den tha doume asprh mera edw sthn Ellada ean den figh toulaxiston to miso dimosio apo thn mesh, miothoun h foroi, kai afisoun ton idio ton ipallilo na kanonish gia to mellon tou......

    Oi pappoudes mas eperne sindaksh ? Perimene na katsh sta 55 tou kai na ksinh ta @@ tou .....opos h genia tou Polytexniou ?

    Telos......auto pou prepei na kanoume ws G700 einai na paroume tous dromous (kai tous psifous mas) kai na apetisoume na stamatah h kivernish kai auto to teras pou legete Elliniko Dimosio na mas klevh.

    ReplyDelete
  79. Περιδιαβαίνοντας κι εγώ έπεσα πάνω στο blog της "ξεσηκωμένης" g700. Και τρελάθηκα.
    Διαβάστε, εκτός από κείνα τα τελείως ειδικά, και μισά, που σας γέμισαν το μυαλό και κάτι παραπέρα. Π.χ. την Ιστορία του Ανθρωπίνου Γένους, του Λυκείου της "παπανδρεϊκής λαίλαπας" όπως την αποκαλείτε. Αλλά για να μη φτάσει στα χέρια σας πρόβλεψε ο Μητσοτάκης.
    Κάντε και έναν απλό λογαριασμό.
    Πόσα λεφτά εισέπραξαν οι επιχειρηματίες μας -ο περίφημος ιδιωτικός τομέας- από το 1999 ως το 2001, -περίπου 100 δισ. ευρώ- και πόσες επενδύσεις και θέσεις εργασίας δημιούργησαν.
    Συγκρίνετε με τα 10 δισ. ευρώ που "σπατάλησε" το "κρατικίστικο" ΠΑΣΟΚ για τα Ολυμπιακά Έργα και τι απέδωσαν - και σε θέσεις εργασίας. Ρωτήστε να μάθετε για τα αποτελέσματα της ιδιωτικοποίησης της ενέργειας στην πλουσιότερη περιοχή του πλανήτη, την Καλιφόρνια, και συνειδητοποιήστε πως ρυθμούς μεγαλύτερης ανάπτυξης των οικονομιών δεν πρόκειται να ξαναδούμε. Άρα γιατί παίρνετε 700 ευρώ;
    Η απάντηση είναι απλή. Αρκεί να απαντήσετε στο ερώτημα -ψάξτε και λίγο- πόσα κερδίζει, πλέον, κάθε "σοβαρός" επιχειρηματίας, ή πόσο μεταβλήθηκε -άνοιξε βέβαια- η ψαλίδα μεταξύ όσων έχουν πάρα πολλά και εκείνων που έχουν λίγα ή, έστω, αρκετά.
    Αλλά, κυρίως, ρωτήστε, διαβάστε, ψάξτε.

    ReplyDelete
  80. Μην ισοπεδώνετε τα πάντα. Τα πολιτικά κόμματα ΔΕΝ είναι ίδια. Το ένα είχε άλλο τομέα δράσης, το άλλο έχει άλλο τομέα δράσης. (π.χ. χρηματιστήρο, Ταμεία). Βλέπετε τους διαξιφισμούς, την ένταση, την ύψωση των τόνων, τα πυρά. (έκανα για δημοσιογραφάριος). Όσον αφορά τους ιδιώτες επενδυτές-ύαινες, επί χρόνια κατασπαράσσουν ότι βρίσκουν. Εδώ και τρεις δεκαετίες με τις ευλογίες αυτού του "κοινωνικού" κράτους, που σαν κοινωνία συναθροιζώμαστε να δημιουργήσουμε και όλο κάτι άλλο βγαίνει. Μην περιμένετε μισθούς, μην περιμένετε συντάξεις. Των Ελλήνων οι Κοινότητες πάνε γι' άλλες Πολιτείες. (όχι μετανάστευση εξωτερική)

    ReplyDelete
  81. Ας ξεκινήσουμε Συναγωνιστές των 700 ευρώ την φιλελεύθερη επανάστασή μας καταργώντας τις φυλακές, τους φύλακες, τους αστυφύλακες, τους δικαστές, τους παπάδες, τον στρατό, την πυροσβεστική. Θα ιδιωτικοποιήσουμε τους βρεφονηπιακούς σταθμούς, τα σχολεία κάθε βαθμίδας και θα δουλεύουμε 10 ώρες την εβδομάδα όπως και ο κάθε πλούσιος που σέβεται τον εαυτό του. Και στην βάση της πολύ σημαντικής εμπειρίας της Αμερικάνικης Ένωσης Οπλισμένων Ιδιωτών θα μοιραστούν όπλα παντός είδους έως και μπαζούκα. Θα εξαιρεθούν τα υποβρύχια, τα πυρινοκίνητα αεροπλανοφόρα και τα μαχητικά αεροσκάφη τύπου Stealth. Έτσι το κάθε άτομο θα μπορεί να υπερασπίζεται με τον παραγωγικότερο τρόπο τα ατομικά του δικαιώματα χωρίς να επιβαρύνει το κράτος.
    Περιμένουμε προτάσεις και ιδέες για την περαιτέρω διάλυση κάθε έννοιας κράτους.

    ReplyDelete
  82. Gia ton anonymous apo pano . Kalhtera na fovate to kratos ton polith para o poliths to kratos.

    Eksw to kwlo kratos apo thn zwh mas....oute na klasoume den mporoume plewn.

    ReplyDelete
  83. @G700

    H μεταρρυθμιστική κυβέρνηση χρειάζεται ισχυρή πλειοψηφία στο νομοθετικό σώμα και ισχυρό λαικό έρρισμα για να επιβάλλει τις όποιες μεταρρυθμίσεις. Και πάνω από όλα χρειάζεται ισχυρή ιδεολογική προετοιμασία της κοινωνίας ώστε να δημιουργήσει την απαραίτητη κοινωνική συναίνεση.

    Με τον παρόντα συσχετισμό δυνάμεων και ίσως με μια 5 κομματική βουλή τίποτα από τα παραπάνω δεν φαίνεται πιθανό. Οι μεν και οι δε θα κινηθούνε σε τακτικές πολέμου χαρακομάτων και παροχολογίας για να κρατήσουν τα κεκτημένα...

    Οπότε σοβαρές μεταρρυθμίσεις θα γίνουν μόνο μέσα στους τενεκέδες που φέρουν αντί για κεφάλι, κυρίως όταν κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου ψηφίζοντας τις τροπολογίες στην Βουλή!

    ReplyDelete
  84. @asta na pane

    Ο πολίτης είναι το κράτος, και το κράτος ο πολίτης.
    Η οργάνωση του κράτους αντανακλά την εν γένει ποιότητα του πολίτη.
    Εμείς είμαστε υπεύθυνοι για τις δομές και την οργάνωσή του, όπως και για την ποιότητά του.

    Ο φόβος δεν χωρά σε μια δημοκρατία, και δημοκρατία χωρίς κρατική οργάνωση απλά δεν υφίσταται.

    ReplyDelete
  85. Μπράβο παιδια, ν αγιάσει το στοματάκι σας και το blog σας...

    Χμμμ, κι εγώ εδώ ανήκω προς το παρόν (και προς το μέλλον όσο υπάρχουν τζαμπατζήδες), ως ελεύθερη επαγγελματίας. Προτίμησα την αβεβαιότητα από την κοροϊδία που αντιμετώπιζα μέχρι τώρα. Τουλάχιστον αυτά τα 700 ευρώ κατα μέσο όρο τα βγάζω για την πάρτη μου.

    ReplyDelete
  86. @mitso

    Η απάντηση στο ερώτημά σου γιατί η ψαλίδα άνοιξε μεταξύ πλουσίων και φτωχών είναι κατά την άποψή μου η εξής:

    Η κορυφή της "τροφικής" πυραμίδας υπόκειται πάντα σε περιορισμούς από το περιορισμένο του "χώρου" δράσης, από το πεπερασμένο του περιβάλοντος χώρου που οριοθετεί η κινητικότητά τους και ο αριθμός των "θηραμάτων" εντός αυτού, αν δεν υπάρχει άλλος "θηρευτής" πάνω από αυτούς.

    Αν ο περιορισμός του χώρου-κινητικότητας αρθεί, τότε η κορυφή είναι "ελευθερη" να "θηρεύει" τόσο, όσο είναι η ικανότητά της με βάση την εξέλιξη της κινητικότητάς της, και όσο οι αριθμοί των θηραμάτων της το επιτρέπουν.

    Η παγκοσμιοποίηση απλά αύξησε το χώρο δράσης των "θηρευτών". Δημιουργήθηκε η βάση για μια μια νέα συνθήκη ισορροπίας. Αλλά πριν υπάρξει αυτήν η νέα ισορροπία μεσολαβεί μια περίοδος χάους και αταξίας.

    Ο κόσμος μας βιώνει ακριβώς αυτό το μεσοδιάστημα "χάους και αταξίας" πριν το σύστημα κατασταλλάξει στη νέα συνθήκη ισορροπίας.

    Βλέπεις, όσο και αν αυξηθεί ο χώρος ή η κινητικότητα των "θηρευτών", ο αριθμός των "θηραμάτων" είναι πεπερασμένος. Έτσι σταδιακά θα επέλθει ξανά η ισορροπία.

    Είναι αναπόδραστος φυσικός νόμος του ανταγωνισμού και της εξέλιξης των ειδών...

    Παρά ταύτα οφείλουμε να παραμβαίνουμε όπου μπορούμε για να ελαχιστοποιούμε τις συνέπειες αυτής της διαφαινόμενης αταξίας και ανισορροπίας του συστήματος.

    Είναι δικαίωμα και υποχρέωσή μας!

    ReplyDelete
  87. Eksw to kwlo kratos apo thn zwh mas....oute na klasoume den mporoume plewn.

    xa xa xa

    ReplyDelete
  88. φίλε mitso

    μας προσάπτεις πράγματα τα οποία δεν έχουμε πει, προφανώς ορμώμενος από την κομματική γραμμή συγκεκριμένου κόμματος.

    εμείς προσπαθούμε να κάνουμε καταγραφή των πραγματικών ιστορικών οικονομικών και κοινωνικών δεδομένων και να δείξουμε τα εμπόδια αλλά και τις προοπτικές που υπάρχουν σήμερα για τη νέα γενιά. Υπ' αυτή την έννοια καταρρίπτουμε μύθους και σύμβολα του πολιτικού μας βίου ένθεν κακείθεν : παπανδρέου, μητσοτάκης κλπ.

    Όσο για τους επιχειρηματίες της Ελλάδας έχει η γούνα τους ράμματα...μην ανησυχείς.

    ReplyDelete
  89. σε κάθε περίπτωση οι θέσεις μας πηγάζουν από μία έμφυτη αλλεργία που έχουμε σε κάθε τύπου εξωτερική εξουσία , ειδικά όταν αυτή λαμβάνει διαστάσεις που παρεμποδίζει τη ζωή μας και υποσκάπτει την ομαλή κοινωνική συμβίωση, είτε αυτή είναι το κράτος, είτε μια μεγάλη επιχείρηση, είτε η εκκλησία , είτε οι κομματικές νομενκλατούρες...

    ReplyDelete
  90. Δημήτρη Τ συμφωνούμε με το πνεύμα των απόψεών σου. εμείς πάντως θα στηρίζαμε μια κυβέρνηση συνεργασίας η οποία όμως θα ήταν αντι status quo, post-μεταπολίτευση. Τώρα αν θα γίνει αυτό...;

    ReplyDelete
  91. @ g700
    Παιδιά έχετε δικαίωμα στην απασχόληση χωρίς μισθό και ασφάλιση. Να απασχολείστε λοιπόν, μπας και προλάβουμε να πάρουμε καμιά σύνταξη κι εμείς.
    ΟΤΑΝ όμως τα πράγματα φτάσουν στο τέρμα, μη συγχωρήσετε κανέναν μεταρρυθμιστή, ανανεωτή, εκσυγχρονιστή κλπ

    ReplyDelete
  92. δημήτρης τοπαλτζίκηςJune 13, 2007 at 11:09 AM

    g700

    Μέχρι να έχουμε μία πραγματική μεταρρυθμιστική κυβέρνηση, μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα κύτταρο ανάπτυξης, μέσω των Τεχνολογικών Πάρκων, τα οποία και "φιλοξενούν" νεανικές κυρίως επιχειρήσεις.

    Επιχειρήσεις που έχουν συσταθεί από νέους πτυχιούχους με MSc και PhD, με νέες ιδέες στο χώρο της τεχνολογίας.

    Βέβαια, δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, αλλά κάποιοι νέοι (παρόλο που το πολιτικό μας σύστημα δεν δημιουργεί τις κατάλληλες συνθήκες) τολμούν για το διαφορετικό.

    Επειδή στο συγκεκριμένο blog βρίσκονται άτομα με πτυχία και γνώσεις, όσοι έχουν νέες ιδέες ας ενδιαφερθούν να τις αναπτύξουν.

    Η συνέχεια δική μας...

    ReplyDelete
  93. Antonios PolitakisJune 13, 2007 at 7:20 PM

    Dimitri exeis apolito dikio. Aloimono den prepei na skeftomaste mono san ipaliloi alla kai san ayrianoi pithanoi ergodotes. Egw na prosthesw oti akoma kai se paradosiakoys tomeis iparxoyn theseis gia nees idees.

    Profanos mpeneis stin diadikasia na anaptiseis tin diki soy etairia. Soy eyxomai kathe tixi.

    ReplyDelete
  94. Congratulations, G700's. I write in English, although I can write equally well in Greek, because in reading your messages I see that you are all well-educated in many languages - and in my opinion, you will ultimately have to use them in other countries. Start now.
    I've read most of your comments and sympathize with your conditions and pain: Well educated, ridiculously poor pay, etc. with the occasional blame on some past Greek administration.
    After you thoroughly vent your frustrations, hopefully this Blog will turn toward searching for means and methods of making your life "better."
    If I may, I would like to occasionally offer some suggestions, or "food for thought". There may be something valuable in them, coming from many years' experience.
    (The blog name $**711**$ comes from my first monthly salary as a Civil Engineer....in 1967 California.)
    Here are a couple of "bullets":
    1. "Law of Supply and Demand"
    2. "Self-imposed geographic chains at your feet"
    Be well and prosper!

    ReplyDelete
  95. Θέλω να ρωτήσω αυτούς που κάνουν ή έκαναν πρόσφατα διδακτορικό στην Ελλάδα, τι μισθό λαμβάνουν (if any!!!). Στην Αγγλία είναι εντελώς ανήκουστο να κάνει κάποιος διδακτορικό χωρίς να πληρώνεται. Εδώ... ψίχουλα, και αν... Και αν συρθείς στα γόνατα... Και αν... Εδώ υποτίθεται πως πρέπει να ευχαριστούμε που μας "δίνεται η ευκαιρία" να μας στίψουν, χωρίς αμοιβή, "για το καλό της επιστήμης".

    ReplyDelete
  96. Δε βλέπω καινούρια σχόλια εδώ και καιρό. Να υποθέσω πως η κατάσταση διορθώθηκε, λοιπόν, και όλοι στην Ελλάδα πήραν τους μισθούς που τους αξίζουν...; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ, οέο;

    ReplyDelete