Saturday, October 3, 2009

Διαγενεακή Δικαιοσύνη: Η G700 ρωτάει τον ΓΑΠ



Δείτε εδώ Ολόκληρη τη συνέντευξη-ανοιχτή συζήτηση του Γιώργου Παπανδρέου σε bloggers απ' όλη την Ελλάδα. Πέρα από το θέμα της διαγενεακής δικαιοσύνης, ο κ. Παπανδρέου ανέπτυξε τις θέσεις του για το ίντερνετ και τα ΜΜΕ, τα μέτρα για την καταπολέμηση της διαφθοράς και την διαφάνεια. Τη συνέντευξη οργάνωσε το TVXS
και συντόνισε ο Στέλιος Κούλογλου.

73 comments:

  1. θεσμοποίηση της διαγενεακής δικαιοσύνης = και γενεακός προϋπολογισμός. Να ξέρουμε ποιες είναι οι μσεοπρόθεσμες υποχρεώσεις του κράτους. Αλλιώς ΄σκέτο το έλλειμμα και το χρέος δε λένε τίποτα σαν νούμερα.

    ReplyDelete
  2. Στην απάντησή του ο ΓΑΠ είπε μερικά σημαντικά πράγματα.

    1. τα συμφέροντα της νέα γενιάς υποεκπροσωπούνται, τα συνδικάτα δεν έχουν σχέση μ' αυτή τη γενιά, το διαδίκτυο μπορεί να αποτελέσει ένα πρώτο χώρο οργάνωσης της γενιάς των 700 ευρώ

    2. παράγουμε λιγότερο απ' ότι καταναλώνουμε

    3.η πράσινη οικονομία μπορεί να καλύψει μέρος του παραγωγικού ελλείμματος

    4. πρέπει να προσέξουμε το θέμα πρόσβαση στην εργασία

    Διαφωνούμε βέβαια στο ασφαλιστικό. Το ταμείο αλληλεγγύης των γενεών που αποτελεί έναν καλό θεσμό, δε λύνει το πρόβλημα. Θα μπορούσε όμως να χρηματοδοτήσει τη μετάβαση σε ένα νέο ασφαλιστικό σύστημα το μικτό με έναν πυλώνα βασικής αναδιανεμητικής σύνταξης και έναν πυλώνα προσωπικής αποταμίευσης κεφαλαιοποιητικής λογικής.

    Ευχαριστούμε το TVXS για την πρόσκληση στη συνέντευξη.

    ReplyDelete
  3. Ο Πασχάλης διατύπωσε την ερώτηση της G700 με σαφήνεια και ευγλωτία. Και με ένα ύφος που αποτυπώνει το ήθος των νέων ανθρώπων που πρωταγωνιστούν στο χτίσιμο του ιστολογίου και στη διαμόρφωση της φωνής του.
    Η απάντηση του ΓΑΠ σε μερικά σημεία ήταν πολύ δυνατή και έδειχνε ότι κατανοεί το πρόβλημα.Τώρα όμως που γνωρίζει από πρώτο χέρι το προβληματισμό της G700 φαντάζομαι ότι θα μελετήσει καλύτερα το θέμα.

    ReplyDelete
  4. Πολύ μπλα-μπλα και από ουσία τίποτα. Σε λίγες ώρες θα είναι πρωθυπουργός, θα αρχίσει να συνειδητοποιεί ότι τελικά όσα τόσο καιρό λέει πρέπει τώρα να τα αντιμετωπίσει και να δώσει λύσεις. Η αισιοδοξία και οι ωραίες ιδέες δεν λύνουν προβλήματα από μόνες τους.

    Για παράδειγμα, όταν λέει ότι η νέα γενιά δεν εκπροσωπείται σήμερα από τους συνδικαλιστικούς φορείς, τι ακριβώς εννοεί; Ότι θα κόψει τα πόδια όλων αυτών των επαγγελματιών συνδικαλιστών που ζούνε από τις ασφαλιστικές μας εισφορές και επιβιώνουν μέσω των άριστων σχέσεων με το κόμμα; Μήπως πρέπει να αρχίσει ήδη από αυτούς που ξεκίνησαν έτσι πριν 15-20 χρόνια και σήμερα είναι "στελέχη" του κόμματος, ίσως και υπουργοί πολύ σύντομα; 'Η μήπως οι εσωκομματικές ισορροπίες θα τον αναγκάσουν (πάλι, όπως και τους προηγούμενους) να βάλουν το ζήτημα στο συρτάρι και το πρόβλημα στον πάγο;

    Δεν αναφέρομαι μόνο για τον σημερινό πρόεδρο και το σημερινό ΠΑΣΟΚ, άλλωστε η απερχόμενη κυβέρνηση είχε πολύ πιο πρόσφατα παραδείγματα (βλ. Μανώλη). Αλλά κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουν ότι οι νέοι σήμερα είναι πιο μορφωμένοι, τους κόβει λίγο περισσότερο και επιτέλους δεν μένουν με το στόμα ανοικτό κάθε φορά που ακούνε απλά ευχάριστες και αισιόδοξες ιδέες.

    Καλή συνέχεια στα "στελέχη" του G700, υποθέτω ότι στο εξής θα έχετε περισσότερη "επίσημη" πρόσβαση και ευκαιρίες προτάσεων (τουλάχιστον στους πρώτους μήνες...)

    ReplyDelete
  5. ΝΑΙ ΝΑΙ

    ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ ότι η ΣΤΙΒΑΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ των ΣΥΝΔΙΚΑΤΩΝ στα ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ του ΠΑΣΟΚ ΕΓΓΥΑΤΑΙ την ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΝ
    ΤΗΕ ΝΕΑΣ ΓΕΝΙΑΣ!!!!!!!!!!!!!!

    ΨΗΦΙΣΤΕ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΝ!!!!!!!

    ΕΛΠΙΔΑ στους ΝΕΟΥΣ!

    ReplyDelete
  6. Ειδικότερα, για να ΚΑΛΥΦΘΟΥΝ οι "δίκαιες" απαιτήσεις των 50+ για ΠΡΩΙΜΗ συνταξιοδότηση ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΕΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ

    ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ

    ΕΙΤΕ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ 7 ΑΕΠ από το ΜΕΛΛΟΝ

    ΕΙΤΕ η ΝΕΑ ΓΕΝΙΑ να ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΑ 80

    ήγουν τουτέστιν ΔΗΛΑΔΗ

    ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΗΣ


    ΠΑΣΟΚ ->
    ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ ->
    ΕΛΠΙΔΑ ->
    ΠΑΣΟΚ ->
    ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ

    ReplyDelete
  7. ΒΕΒΑΙΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΟΥΜΕ το ΘΕΜΑ "ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ"

    ΔΗΜΟΣΙΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, ΟΧΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ!


    ελπίδα!

    ReplyDelete
  8. Μια ζωή σιχαινόμουν τους πολιτικούς, διότι είναι επαγγελματίες ψεύτες. Πρέπει όμως να αναγνωρίσω ότι έχουν πετύχει να πείθουν τον κόσμο, ξανά και ξανά, γενιά μετά από γενιά, με τα ίδια λόγια και τις ίδιες τακτικές, εδώ και χιλιάδες χρόνια.

    Μπορεί οι άνθρωποι να ξεφορτώθηκαν ακόμα και τις προκαταλήψεις τους περί θεών, αλλά ποτέ περί πολιτικών.

    Οπότε μάλλον είναι κάτι που υπάρχει στα γονίδια. Οπότε μην περιμένετε τίποτα.

    ReplyDelete
  9. ΠΑΣΕΓΕΣ

    ΑΔΕΔΥ

    ΓΣΕΕ

    ΠΑΣΟΚ

    ελπίδα για τους ΝΕΟΥΣ ότι θα πάρουν ΣΥΝΤΑΞΗ την

    ΗΜΕΡΑ τησ ΚΗΔΕΙΑΣ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!

    ΨΗΦΙΖΩ ΠΑΣΟΚ ΜΕ ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ!

    ΨΗΦΙΖΩ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΝ!!!!

    ReplyDelete
  10. H προσωπική μου πεποίθηση είναι ότι η ΝΕΟΛΑΙΑ θα ΡΙΞΕΙ την ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ το ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ.

    ΝΕΟΙ και ΝΕΕΣ, το ΠΑΣΟΚ είναι η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ σας

    Ο κ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ είναι ΕΡΜΑΙΟ του ΒΑΘΕΟΣ ΠΑΣΟΚ

    και

    ΒΑΘΥ ΠΑΣΟΚ =

    ΓΣΕΕ + ΑΔΕΔΥ + ΠΑΣΕΓΕΣ

    ReplyDelete
  11. NEOI και ΝΕΕΣ

    εσείς οι δεκάδες και εκατοντάδες χιλιάδες που κοπιάσατε για να κατακτήσετε το όποιο επίπεδό σας

    ΠΡΙΝ ΨΗΦΙΣΕΤΕ

    μπείτε στο διαδίκτυο και ΡΙΞΤΕ μιά ΜΑΤΙΑ σις ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ

    δείτε ΤΙΣ ΦΑΤΣΕΣ ΑΥΤΩΝ των ΑΛΗΤΗΡΙΩΝ με τις ΚΑΡΑΜΟΥΖΕΣ,

    ΚΟΙΤΑΞΤΕ τα ΑΛΑΛΑΖΟΝΤΑ ΚΥΜΒΑΛΑ

    και

    ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙΤΕ

    ΕΑΝ ΕΧΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΟΙΝΟ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ.

    ΕΑΝ έχετε κοινά

    ΨΗΦΙΣΤΕ ΠΑΣΟΚ

    EAN ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ, ΜΑΥΡΙΣΤΕ ΤΟ!

    ReplyDelete
  12. Η ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ λέει

    "ΕΝΑΣ ΚΟΥΚΟΣ ΔΕΝ ΦΕΡΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ"

    Ο κ. Παπανδρέου είναι ένα άτομο ΠΟΛΥ περιορισμένων δυνατοτήτων ΟΠΩΣ έγινε εμφανές στην συνέντευξη στους Bloggers. AΑΛΛΑ έστω, ότι διαθέτει καλή διάθεση. ΟΥΔΕΝ μπορεί να πράξει διότι

    ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ

    ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ.

    Για να καθησυχάσει την ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ προέβη μόνο στην ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟΠΟΙΗΣΗ των προβεβλημένων υποκειμένων τύπου Τσοχατζόπουλου, Λαλιώτη και λοιπών ΛΑΚΕΔΩΝ του Πατερούλη.

    Η ΟΥΣΙΑ είναι ότι το ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ του ΠΑΣΟΚ και ο ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ

    ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ

    ΗΤΑΝ

    ΕΙΝΑΙ

    ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ

    ΕΝΑΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΤΗΣ

    ΕΞΟΥΣΙΑΣ

    ΛΑΦΥΡΑΓΩΓΗΣΗΣ και ΚΑΤΑΛΗΣΤΕΥΣΗΣ

    του ΚΡΑΤΟΥΣ

    ReplyDelete
  13. ΠΩΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΥΤΟ;;;

    Μα προφανώς από τα ΠΡΟΣΩΠΑ στα ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ

    Οση καλή διάθεση και να διαθέτει ο αντικειμενικός παρατηρητής

    ΔΕΝ είναι δυνατόν να πεισθεί vis a vis στα περί "ΑΛΛΑΓΗΣ"

    όταν στα ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ

    βλέπεις

    ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΝ!!!!!!!!!!!!!

    ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΝ!!!!!!!!!!!

    ΚΑΤΣΕΛΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ΚΑΙ μόνο αυτά τα ΤΡΙΑ ΑΤΟΜΑ

    ΝΕΟΙ και ΝΕΕΣ

    αρκούν για να ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ

    ReplyDelete
  14. Toυ ΛΟΓΟΥ μου δε το ΑΣΦΑΛΕΣ

    ΕΠΙΡΡΩΝΥΕΙ ο αθυρόστομος μεν, ιδιοφυής δε ΚΑΙ ΕΝΤΙΜΟΣ

    ΘΟΔΩΡΗΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ.

    Θα θυμάστε όλες και όλοι

    ότι όταν το 2007 ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΘΕΜΑ ΗΓΕΣΙΑΣ

    στο ΠΑΣΟΚ

    ο κ. Πάγκαλος είπε ΣΟΦΟΤΑΤΑ και ΣΗΜΑΔΙΑΚΑ

    (παραφράζω)

    "ΜΑ ΤΙ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΣΥΖΗΤΑΜΕ, ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΡΧΗΓΟΥ"

    ReplyDelete
  15. H ΣΧΕΣΗ μεταξύ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ και ΒΑΘΕΟΣ ΠΑΣΟΚ

    είναι ΑΝΑΛΟΓΗ

    της ΣΧΕΣΗΣ

    ΚΡΑΤΟΥΣ/ΚΟΜΜΑΤΟΣ και ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ/ΜΜΕ.

    Το ΒΑΘΥ ΠΑΣΟΚ αποτελείται από ΚΟΙΝΑ ΑΛΗΤΑΡΟΝΙΑ που υπό κανονικές συνθήκες ή θα ήσαν ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΓΛΚΕΙΣΤΟΙ του ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΥ ή, στην καλύτερη περίπτωση ΨΙΛΙΚΑΤΖΗΔΕΣ, ΘΥΡΩΡΟΙ και ΜΙΚΡΟΠΩΛΗΤΕΣ.

    Η Οικογένεια Παπανδρέου επίσης ΟΧΙ μόνο είναι ΜΕΤΡΙΑ, αλλά έχει μάθει να παίζει το παιχνίδι των BANANA REPUBLICS
    όπως ΑΪΤΗ, ΣΥΡΙΑ, ΙΝΔΙΑ κλπ όπου κυβερνούν "δυναστείες".

    Η κάθε πλευρά, από μόνη της, είναι ανίσχυρη.

    Είναι όπως το ΥΔΡΟΓΟΝΟ και το ΧΛΩΡΙΟΝ. Χωριστά, δεν συνιστούν ΚΙΝΔΥΝΟ

    ΕΝΩΜΕΝΑ ως

    ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟΝ ΟΞΥ αποτελούν ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.

    ReplyDelete
  16. O k. Παπανδρέου μίλαγε, μίλαγε, μίλαγε

    ουδείς κατάλαβε ΤΙ έλεγε

    ΜΗΔΕ ΚΑΝ ο ίδιος, είμαι ΒΕΒΑΙΟΣ.

    Το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ είναι ότι στο

    ΜΟΝΟ ΘΕΜΑ στο οποίο έγιναν ΕΙΔΙΚΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ,

    δηλαδή το ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ,

    ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ήταν

    ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ:

    STATUS QUO

    δηλαδή

    ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ

    ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΣ

    ΠΟΛΥΖΩΓΟΠΟΥΛΟΣ

    ΓΣΕΕ

    ΑΔΕΔΥ

    δηλαδή

    οι ΝΕΟΙ θα ΠΑΡΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΗ στα 80 και

    είτε δουλέψουν 10 ώρες

    ή 100 ώρες την βδομάδα

    είτε δουλέψουν

    5 ή 50 χρόνια,

    ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ.


    ΠΑΤΗΡ (Ανδρέας) -

    ΥΙΟΣ (Γιωργάκης) και

    ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ (ΓΣΕΕ+ΑΔΕΔΥ)

    ΤΡΙΑΣ ΟΜΟΟΥΣΙΟΣ ΚΑΙ ΑΧΩΡΙΣΤΟΣ

    ReplyDelete
  17. βρήκαμε τη λύση-
    τα έσοδα απ'ότι πουλιέται να πηγαίνουν στο ταμείο διαγενεακής δικαιοσύνης,

    δηλ. αντί να τα φάμε τώρα να τα φάμε μετά.

    Σε τελική ανάλυση αν είναι να γίνει άμεσα κάτι στο ασφαλιστικό αδικημένοι θα είναι οι παλιότεροι που δεν θα έχουν την ευκαιρία να εκμεταλλευτούν τους 3 πυλώνες άρα εκείνοι χρειάζονται ενίσχυση

    Το θέμα δεν είναι διαχείρισης ταμείου.
    Διαγενεακή δικαιοσύνη = ισότητα ευκαιριών και όχι λεφτά.

    Δυστυχώς ο ΓΑΠ δεν είπε τίποτα περισσότερο απ'ότι είναι ήδη γνωστό
    και όπως λεει και ο Jaga πολύ μπλα μπλα και απο ουσία τίποτα.

    Συμπέρασμα = τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει

    ReplyDelete
  18. KATΑΠΛΗΚΤΙΚΟ!!!

    Σας το μεταφέρω αυτούσιο από τα σχόλια αναγνωστών της "ΤΑ ΝΕΑ".

    Απολαύστε το:

    PASOK = Ομάς ανθρώπων ειδότων ν΄αναγιγνώσκωσι και ν΄ανορθωγραφώσιν εχόντων χείρας και πόδας υγιείς , αλλά μισούντων πάσαν εργασίαν , οίτινες , ενούμενοι υπό ένα οιονδήποτε αρχηγόν , ζητούσι ν΄αναβιβάσωσιν αυτόν δια παντός μέσου εις την έδραν πρωθυπουργού , ίνα παράσχη αυτοίς τα μέσα να ζώσι χωρίς να σκάπτωσι

    xaaaaaaaaaaaaaaaaxaxaxaxaxaxaxa

    ReplyDelete
  19. SER

    Η άποψη που έχει επικρατήσει ότι αν σε δαγκώσει Βαμπίρ(C A Hassapoyannes) γίνεσαι και εσύ Βαμπίρ,ΔEN είναι μύθος.

    ReplyDelete
  20. Tα Βαμπιρ συχνάζουν σε μέρη όπου υπάρχουν νέοι και με τα γουρλωμένα μάτια τους βλέπουν συνέχεια τις καρωτίδες τους.

    ReplyDelete
  21. Ο διακεκριμένος Βαμπίρ,βαμπιριστής και βαμπιρολόγος, C A Hassapoyannes,γνωστός για τις προτιμήσεις του για το αίμα της γενιας των 700 ευρώ, απέκτησε και συνεργάτες.Ετσι για να μην κάνει μόνος του τη δουλειά.

    ReplyDelete
  22. "δηλ. αντί να τα φάμε τώρα να τα φάμε μετά"

    Ενω εσύ σαν καλό Βαμπίρ λές να τα φάτε τώρα.

    ReplyDelete
  23. This comment has been removed by the author.

    ReplyDelete
  24. "xaaaaaaaaaaaxaxaxaxaxaxaaaaaa
    xa"

    Η κραυγή του Βαμπίρ μετά απο ένα πλούσιο καρωτιδικό γεύμα νέου της γενιάς των 700 ευρώ.

    ReplyDelete
  25. Τα σκυλιά της Ν.Δ λουφάξανε.

    Παρακαλείται κάποιος να μαζέψει τα σκυλιά του ΠΑΣΟΚ που μας απειλούν με το μέγεθος της ¨αλλαγής¨ τους. Έχω το δικαίωμα να πιστεύω στην αποτυχία του ΓΑΠ.

    Τα υπόλοιπα μετά τις 100 πρώτες μέρες του ΠΑΣΟΚ.

    ReplyDelete
  26. Πολύ σας τσούζει μερικούς ρε παιδιά τόσο που χάνετε την ψυχραιμία σας.

    ReplyDelete
  27. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  28. 5:25 pm EST

    Κυρίες και κύριοι, βρίσκομαι στο Bloomingdale's καταμεσίς shopping therapy. Mόλις πήρα από την αγαπητή μου Yvonne μήνυμα την απόλαυση του οποίου δεν μπορώ να σας στερήσω.

    Προχθές, σε συγκέντρωση, η Εθνική μας Ηλιθία (ξέρετε ποιά) είπε, "Το διοξείδιον του άνθρακος βλάπτει το περιβάλλον και ειδικά τα φυτά" οπόταν ένας ευγενής και distinguished κύριος αποκρίθηκε, "Μα στο Γυμνάσιο μάθαμε πως τα φυτά τρέφονται από CO2 και παράγουν οξυγόνο που στη σειρά τρέφει τον άνθρωπο που παράγει CO2"

    KOKKAΛΟ η από Δευτέρας Υπουργός Ανθρωπισμού και Πάσης Ελλάδος.

    Γι΄αυτό της έχει αδυναμία ο Γιωργάκης!

    ReplyDelete
  29. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  30. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  31. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  32. This comment has been removed by a blog administrator.

    ReplyDelete
  33. Τα ίδια και τα ίδια ο κομφούκιος.
    Τα περί ΠΑΣΟΚ, περί Jeannette, με κραυγές, συνθήματα, όπως έγραφε πρίν απαξιώσει το μπλόγκ, και εξαφανισθεί, έτσι και τώρα, ήρθε, καταναλώνοντας απλώς χώρο, χωρίς να λέει τίποτα.

    Οι administrators έχουν το λόγο.

    ReplyDelete
  34. O ίδιος επαναλαμβανόμενος, υστερικός και κουραστικός κομφούκιος. Βρωμίζει το blog με την τρόπο που επιλέγει να κάνει αισθητή την παρουσία του και όχι μ' αυτά που λέει τα οποία είναι απόλυτα σεβαστά, παρότι διαφωνούμε με τα περισσότερα από αυτά. Δυστυχώς παρότι τον έχουμε εξοστρακίσει από το ιστολόγιο επανήλθε χωρίς να έχει βάλει διόλου μυαλό. Το moderation είναι η αναπόφευκτη συνέπεια.

    ReplyDelete
  35. jaga, το μεγάλο κέρδος για τη G700 από τη συζήτηση αυτή με τον ΓΑΠ είναι ότι άκουσε από πρώτο χέρι τον προβληματισμό μας σχετικά με τη θεσμοποίηση της διαγενεακής δικαιοσύνης. Τώρα που ξέρει θα καταθέσουμε εξειδικευμένες προτάσεις για το πως μπορεί να γίνει αυτό, θα τις στείλουμε και θα ζητήσουμε να τις εξετάσει στο πλαίσιο της θεσμικής αναδιάρθρωσης που σκοπεύει να κάνει.

    ReplyDelete
  36. Κύριε G700:

    Let me guess... για κάθε πρόβλημα, "θα δημιουργηθεί μια επιτροπή...".

    Ώστε να πάμε από τα 700 ευρώ στα 740 ευρώ.

    Εγώ εξακολουθώ να προτείνω στους ταλαντούχους και εργατικούς νέους να φύγουν από την Ελλάδα.

    Κι ακόμα κι αν χρειαστεί να αλλάξουν 2-3 χώρες μέχρι να κατασταλάξουν, θα έχουν τουλάχιστον αποκτήσει εμπειρίες, θα έχει γεμίσει η ζωή τους δημιουργικότητα και περιπέτεια και δεν θα "σαπίζουν" σε μια βαλτωμένη κατάσταση.

    Θα χτίσουν δηλαδή Κληρονομιά (Legacy), αντί να κάθονται σε μια καφετέρεια να συζητάνε για νοσοκομεία και κοινωνικές ασφαλίσεις.

    (τα ίδια κι εδώ στην Αμερική όπου μόνο οι μετανάστες πάνε καλά, επειδή δεν έχουν το μυαλό τους στα νοσοκομεία - οι υπόλοιποι είναι δείγματα μιας ευνοχισμένης γενιάς νεαρών αναπήρων που κρύβονται πίσω από τα laptop στις καφετέρειες).

    ReplyDelete
  37. Ουρά δημιούργησαν οι ΓΑΠ όλου του κόσμου για να συγχαρούν τον Ορίτζιναλ.Με πρώτο και καλύτερο τον Ομπάμα.

    ReplyDelete
  38. Μεγάλη χαμένη η ΝΔ και ο κΩλαούζος της το ΚΚΕ.

    Μεγάλος κερδισμένος ο Τσίπρας.Καθιερώθηκε στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ.Εχει λαμπρό μέλλον.Αν,αν ,Αν ακολουθήσει τα βήματα του ΓΑΠ.

    Μεγάλη κερδισμένη η Μπακογιάνη,η Καταλληλότερη Διαπλεκομένη.Ο Καραμαλής θα τηρήσει τη συμφωνία.Γιαυτό άλλωστε μένει στη ΝΔ, ως προσωρινός αρχηγός, για να επιτηρεί την εφαρμογή της συμφωνίας που είχαν κάνει οι δύο οικογένειες.Αλλωστε είναι και οι δύο της ιδιας πολιτικής Σχολής.Μια σχολή που παράγει πολιτικούς που ξέρουν να λένε ψέμματα με πειστικό τρόπο.Μέχρι να τους πάρουν χαμπάρι και να τους πετάξει ο λαός στα τάρταρα,τη δουλειά τους και τη ζημιά στη χώρα την κάνουν.Μια σχολή που στηρίζει ως μέσα επιτυχίας την ειρωνία την απαξίωση και τη συκοφαντία του αντιπάλου.Είναι τα επικοινωνιακά μέσα που είδαμε να χρησιμοποιούνται κατά κόρον προεκλογικά.

    ReplyDelete
  39. ΑΝΗΣΥΧΗΤΙΚΑ μεγάλη η νίκη του ΠΑΣΟΚ.Οργή λαού,ο οποίος εδοσε, καθαρή διαταγή στο ΓΑΠ: ή τάν ή επι τάς.Βαρύ το φορτίον αλλά πιστεύω ότι θα συμβεί το "τάν"

    ReplyDelete
  40. Είθε ΓΑΠ να γυρίσεις με την τάν.

    ReplyDelete
  41. Εύχομαι ΓΑΠ να μην γίνεις ΠΟΤΕ χαρισματικός.Και να συνεχίσεις να διαβάζεις το μπλόγκ της G700.

    ReplyDelete
  42. Σήμερα αποκαθηλώνεται ο πιό χαρισματικός ψεύτης και αφήνει τη θέση του στη πιό χαρισματική ψεύτρα.

    ReplyDelete
  43. Ο Μπουχέσας φεύγει η Ντουράδα έρχεται.

    ReplyDelete
  44. Ντοράδα,η απόλυτη ΔΙΑΠΛΟΚΗ.

    ReplyDelete
  45. This comment has been removed by the author.

    ReplyDelete
  46. "Γεναία η απόφαση της παραίτησης Καραμανλή.Φάνηκε περίτρανα το εκτόπισμα και το μεγαλείο τού ανδρός"
    Σαμαράς,υποψήφιος Αρχηγός της ΝΔ..

    Οι άνθρωποι συνεχίζουν να μας διασκεδάζουν.Και θα συνεχίσουν να το κάνουν επιτυχώς για πολύ καιρό ακόμα.

    ReplyDelete
  47. Papandreou said of the economy that his first priority will be to ask the European Commission for an extension to bring deficit down. This is not a policy.

    He also suggests cash injections to the market. Actually, not even to the market, but to middle and working class households. This he says will be around 3-4 billion.

    Under New Democracy government, one major criticism was the state's inability to collect taxes. Does anyone have a breakdown of where these taxes should have come from? Were they not from the same households and their businesses that he wants to inject with cash? What is the level of uncollected taxes? I believe it is in the tens of billions per year.

    If the unofficial cash injection of uncollected taxes, which was much larger than the proposed one, did not help the economy, how would the proposed, official - and much smaller - one help?

    ReplyDelete
  48. Χρειάζεσαι εκπαίδευση στα GAPnomics.

    ReplyDelete
  49. Πρώτον.Θα ζητήσουμε απο την ΕΕ οι 100 πρώτες μέρες ναρχίζουν μετά απο τρία χρόνια.

    ReplyDelete
  50. Στην Ολλανδία, που έχουν δημόσιο χρέος πολύ μικρότερο απ' την Ελλάδα (γύρω στο 60% του ΑΕΠ), σχεδιάζουν μείωση κρατικών δαπανών κατα 20%. Εμείς οι large έλληνες θα ζητήσουμε νέα παράταση απ' την κομισιόν για να μειώσουμε τα ελλείμματα και το χρέος αργότερα. Αργότερα, αργότερα, αργότερα.

    Ξέρετε πως λένε οι Κέντρο-Βόρειοι τις Μεσογειακές χώρες; Mañana countries. Mañana στα ισπανικά σημαίνει "αύριο". Γιατί στις Μεσογειακές χώρες τα πάντα γίνονται αύριο. Αύριο, αύριο, αύριο. Αργότερα, αργότερα, αργότερα. Και η Ελλάδα είναι η χειρότερη των μεσογειακών χωρών.

    Φυσικά δεν έχω καμία απολύτως προσδοκία απ' τον ΓΑΠ. 'Οτι πρόοδος γίνει θα γίνει με βήματα χελώνας. 'Οπως γινότανε μέχρι τώρα. Στην τελική, έχει δίκιο ο Κομφούκιος που λέει οτι οι έλληνες είναι ζώα. 'Οτι κυβέρνηση και να ψηφίσουν, και 100 green new deal να γίνουν (με δανεικά), θα εξακολουθήσουν να είναι μια χώρα κλεφτοκοτάδων κάφρων.

    ReplyDelete
  51. lefteris,

    Εγώ εξακολουθώ να προτείνω στους ταλαντούχους και εργατικούς νέους να φύγουν από την Ελλάδα.

    Ένας από εμάς έφυγε ήδη για Αγγλία. Άλλοι φεύγουν γυρίζουν. Μην μπερδεύουμε τις ατομικές πορείες του καθενός, οι οποίες μπορεί να είναι και εξαιρετικές από ένα σημείο και μετά, με το συνολικό πρόβλημα.

    Επίσης δε λέμε να φτιάξουμε επιτροπές, αλλά να ακουστεί θεσμικά η άποψη των εκτός των τειχών. Δεν μπορεί το ασφαλιστικό να το συζητάνε μόνο η ΓΣΕΕ, ο ΣΕΒ και τα κόμματα λες και η υπόλοιπη κοινωνία δεν υπάρχει. Γι' αυτό έχουμε ζητήσει θεσμοποίηση της ανοιχτής διαβούλευσης να σπάσει ο κορπορατισμός.

    ReplyDelete
  52. @ ventriloquist

    If I remember correctly the registered in Eforia but uncollected taxes came up to 20 billions euros in 2008, according to article published in Eleytheros Typos some time ago. Im not quite sure about the exact figure, but if you google it it should come up.

    At an organizational and operational level, if PASOK reinstates the competent staff in managerial positions and reallocates public sector staff according to expertise and experience, given that they worked a lot more efficiently until 2004 in comparison to ND government, this gap should very quickly close to 0, i.e. an approximate automatic reduction of public deficit by a few % points, public debt by more than 5%.

    ReplyDelete
  53. Ventriloquist,

    you say "Under New Democracy government, one major criticism was the state's inability to collect taxes"

    NO, under ND the major criticism was a) the deliberate unwillingness of the political and therefore admonistrative authorities to collect them, ie 32 billion euros of uncollected certified taxes from 11 billion in 2004, b) the lowering of taxes by law ie inheritance tax, property tax, tax on corporate profits etc. That is why the percentage of taxes to GDP fell from 34,5% to 32% in 2008. In the eurozone it is set at around 40%.

    ReplyDelete
  54. G700 thanks for correction.

    32 billion! That is 7,5% of Greece's GDP! Calculate the figures only and see how deficit and debt exploded over last years only from this failure!

    ReplyDelete
  55. Επειδή οι Αμερικάνοι έχουν γενικά μικρή ποσότητα ιστορίας στο κεφάλι τους και σχετικά λίγες και όχι ισχυρές επιρροές, τους χρησιμοποιώ ως παράδειγμα της κρατικής επίδρασης (οι Έλληνες λόγω μακράς ιστορίας είναι πολύ περίπλοκοι άνθρωποι και δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα) και έως τώρα στις ΗΠΑ έχω δει τα εξής:

    i) κοινότητες στις οποίες το κράτος έχει μηδενικό ρόλο (μόνο η απολύτως αναγκαία τοπική αυτοδιοίκηση) --> Οι νέοι έχουν επαγγέλματα, μικροεπιχειρήσεις, σπουδάζουν, έχουν φιλοδοξίες κλπ.

    ii) κοινότητες με έντονο κρατικό παρεμβατισμό --> γκέτο. Όλες τους, χωρίς καμία εξαίρεση.

    ReplyDelete
  56. This comment has been removed by the author.

    ReplyDelete
  57. Wouldn't that mean that he would be taking the majority of these 32 billion from the very people that he wants to help with 3 billion in cash injections?

    If you go to PASOK's web site, you will see that the proposals are for salaries' increases and freezing of loans' payments for a year. Hardly targeted. These proposals seem both prominent and easily quantifiable (hence, easily demanded). These proposals would also consume most of the "stimulus package".

    And whose salaries are we talking about anyway? The public servants'? Those powerhouses of progress?

    Anyway, my point is that if we want the state to suck 32 billion of taxes out of the economy to correct the deficits, we shouldn't expect putting back in 3 billion to do wonders. Especially if the attitude is to overstate the value of the consumer, indiscriminately. This unwillingness of the former government to collect taxes was a de facto massive cash injection. Yet, growth stalled. Ergo Greece's problem is not lack of cash, as Obama-wannabe Papandreou wants us to believe.

    'Η θα φυσάς ή θα ρουφάς.

    What we should also remember is that "green policies" are a gamble, both financially and environmentally. A necessary one, because the alternative is more or less known, but still a gamble.

    ReplyDelete
  58. You can strike a balance with all this by redirecting money where the return - financial or other - would be the greatest.

    But what with his description of the stimulus package, his ambivalence on universities and his reluctance to address national insurance/pensions/health care I have my reservations.

    Well, now he got a great majority and he has the opportunity to drop his reservations. Nothing is stopping him.

    ReplyDelete
  59. @Ventriloquist

    Ο λόγος που πρέπει πρώτα η Ελληνική κυβέρνηση να πάει στη κομισιόν και να μιλήσει είναι απλός.Αυτοί οι κύριοι συμμετείχαν συνειδητά μέσω της Ευρωπαικής στατιστικής υπηρεσίας στη πλασματική απεικόνιση των στοιχείων της οικονομίας μας.Εάν μείνουμε στα επίσημα στοιχεία τότε έχουμε έλλειμμα κοντά στο 3% και χρέος στο 95%,δύο από τους καλύτερους δείκτες μεταξύ των οικονομιών της Ευρώπης.Αρα δεν έχουμε κανένα πρόβλημα ή έχουμε ένα μικρό πρόβλημα στο χρέος.
    Αλλά επειδή δεν πρόκειται για μικρές αλλά για τερατώδεις αποκλίσεις, που τις γνωρίζει η κομισιόν, τότε γιατί ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ σαυτή την αλητεία;
    Χρειαζόμαστε προφανώς μια νέα απογραφή, ή εστω καταγραφή, αφου θέλουμε να παίζουμε με τις λέξεις, απο ΕΝΑ ΔΙΕΘΝΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ.Αυτό η ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΊΑ ΤΩΝ ΒΡΥΞΕΛΩΝ ΔΕΝ ΜΑς ΕΠΙΤΡΈΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΆΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΤΕΘΕΙ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙοΠΟΙΗΘΕΊ.
    Ποιό είναι το εθνικό μας συμφέρον; Να τους παραβλέψουμε και να πάμε μόνοι μας στο ΔΝΤ και να ζητήσουμε τη συνδρομή του για μια ανεξάρτητη απογραφή;
    Να πάμε στην κομισιόν και να διαπραγματευτούμε τους αριθμούς με ένα ψεύτικο μπακάλικο συμβιβασμό;
    Αυτό είναι καθοριστικής σημασίας για το ξεκίνημα.Να ξέρουν οι Ελληνες να ξέρουν και οι αγορές ποιά είναι η αλήθεια για την οικονομία μας.Πως μπορούμε να το κάνουμε ως χώρα; Απο εκεί θα αρχίσει η αξιοπιστία μας και άρα η αντίστροφη μέτρηση για την ΑΝΑΤΑΞΗ.

    ReplyDelete
  60. Έχεις απόλυτο δίκαιο. Οι ευρωκράτες της κομισιοίν έχουν λερωμένη τη φωλιά τους. Γνωρίζουν, αλλά έχουν μάθει να στρογγυλεύουν την κατάσταση και να κρύβουν την πραγματικότητα κάτω από έννοιες και λέξεις. όλα αυτά τα χρόνια όφειλαν να τραβήξουν το αυτί της ΝΔ που ξόδευε σαν drunken democrat. Η νέα κυβέρνηση πρέπει να πάει στην Τράπεζα της Ελλάδος, στον ΟΔΔΗΧ και το Λογιστήριο και να δει κατευθείαν τι υπάρχει από λεφτά και τι από υποχρεώσεις και στη συνέχεια αφού να προετοιμαστεί για το τριετές σχέδιο σταθερότητας και ανάπτυξης χωρίς να πάει στην Επιτροπή και χωρίς φόβο να διαπραγματευτεί. Και αν χρειαστεί να τραβήξει και μία στον Αλμούνια του Θαπατέρο ο ΓΑΠ.

    ReplyDelete
  61. Καλά ρε Παρμενίδη, αυτά που έγραψες στην τελευταία παράγραφο τώρα, δεν έλεγε και η ΝΔ πριν 5 χρόνια για να δικαιολογήσει την απογραφή της; Απλώς τότε η ΝΔ κατηγορούσε μόνο το ΠΑΣΟΚ, ενώ εσύ κατηγορείς και την ΕΕ. Τελικά το πρόβλημα είναι μόνο στο ποιος φταίει κάθε φορά;

    Όπως και να' χει εγώ μπερδεύτηκα λίγο με αυτά που είπες. Θα σου πω τι κατάλαβα και πες μου αν είναι έτσι. Λες λοιπόν ότι με βάση τα στοιχεία της Κομισιόν δεν έχουμε πρόβλημα, ενώ όλοι ξέρουμε ότι στην πραγματικότητα έχουμε. Γι' αυτό ζητάμε αναβολή στη διευθέτηση του προβλήματος που ξέρουμε ότι έχουμε αλλά που η Κομισιόν έτσι κι αλλιώς δε μας ζητάει να διορθώσουμε, γιατί δεν το έχει πουθενά καταγραμμένο;

    ReplyDelete
  62. -Η πρώτη παράγραφος του παραπάνω σχολίου μου θα μπορούσε να αναφέρεται και σε σένα γμόσιε. Απλώς έιδα το σχόλιό σου αφού έστειλα το δικό μου

    ReplyDelete
  63. “Wouldn't that mean that he would be taking the majority of these 32 billion from the very people that he wants to help with 3 billion in cash injections?”

    No it wouldnt. There is no data (available to the public at least) that show what the economic or demographic composition of the 32 bil tax free riders is. Therefore making the assumption or a correlation between the two is wrong.

    “...if we want the state to suck 32 billion of taxes out of the economy...”

    Technically and in principle this statement is wrong. The 32 billion taxes, given that are collected by tax authorities, are then entered into the economy. Being registered in the books but not collected, is what makes them “black”, or unofficial, or out of the economy.

    “...we shouldn't expect putting back in 3 billion to do wonders...”

    No we shouldn’t. And they wont. However any economist, who got it right or wrong, across the globe, and of any school of thought, except of course for the Marxian and neo-Marxian School that believes in the systemic deadend and failure of the capitalist system, will give you one answer as to which the most obvious tool to stimulate the economy is at this stage(any national economy across the Western world really) : spend, spend, spend. And how do you spend? Either through domestic credit expansion towards the private sector or the public sector (which is what was chosen in the last couple of economic crises of the 1990s and 2000s), or through retained earnings / assets injections by the private or the public sector into the economy. Assuming that the private sector, particularly in countries like Greece where it is already weak, cannot access financing capital through the financial markets (no access is accompanied at the moment by additional extremely high costs of raising capital) or does not have a significant amount of retained earnings from past activities to reinject under private investment schemes in the economy, the only solution to escape the steep level of recession (or depression according to technical definition in economists’ dictionary) is via a fiscal stimulus, that is direct government spending or tax relaxation. Fiscal stimulus via direct government spending has a direct and strong impact on the economy via direct fiscal multipliers (empirically supported in numerous countries and at different time periods). This will be even stronger in case direct government spending is comprised by public investment schemes and not by public consumption (i.e. infrastructures vs civil service salaries etc). A relaxation on taxes (or negative taxes via income subsidies etc) will have a minimal, if not adverse effect, through indirect cosumption multipliers since current income will increase, but given the 40% black market comprising the Greek economy, such a measure will have a minimal effect as consumption patterns will not change radically, unless taxes are collected efficiently and make up for this loss. So really when we are looking at the 3 bil euro injection we are talking (given the theory will be implemented correctly in practice) about a reallocation of resources in the Greek economy from unofficial to official, by targeting an improvement in consumer confidence in the meantime, offering a level of stability that is required to regain confidence in the markets. Thus we are not talking about a great measure to stimulate the economy, but a necessary step that will work positively towards many directions in the short run in order to restart the economy’s engines. On its own, this measure would mean nth other than short term populist satisfaction of the beast (Greek citizens).
    Whether the above will have any effect towards stimulating the economy will depend on many other factors, including structural and institutional reforms, cutting down on public spending and increasing public investment while at the same time opening up the economy (see energy monopoly, closed professions etc.).

    ReplyDelete
  64. Η κομισιόν ξέρει ότι η Ελληνική οικονομία έχει τεράστιο πρόβλημα.Ξέρει επίσης ότι ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ η ίδια,για λόγους που κάποια στιγμή πρέπει να μας το εξηγήσει, το απεικόνιζε στατιστικά πολύ μικρότερο απο το 2005 και κατά δώ.
    Ο ΓΑΠ θα τους πεί απλά: "Επι τόσα χρόνια κύριοι μας λέγατε ότι η κατάσταση της οικονομίας είναι αυτή αλλά τώρα μας λέτε ότι είναι άλλη.Ελάτε να βρούμε μαζί ένα τρόπο να ξεφύγουμε και μεις και σείς απο την αναξιοπιστία μας.Και να συμφωνήσουμε σε πόσο χρόνο και με ποιά μέσα θα ΑΝΑΤΑΞΟΥΜΕ τη κατάσταση".Ετσι θα προκύψει ένα σχέδιο κοινής αποδοχής.
    Ο άλλος δρόμος, της παράκαμψης δηλ της Επιτροπής και της προσφυγής στο ΔΝΤ, είναι αρκετά περιπετειώδης.θΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΩΣ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΣ ΕΑΝ Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΥΛΑΡΩΣΕΙ.

    ReplyDelete
  65. ventriloquist, at this point only 2 billion can be collected the rest of it is pretty much lost

    ReplyDelete
  66. As rat700 argues you take it n throw it back in the economy. Redistribution.

    ReplyDelete
  67. 1) I was the one to first point out the fact that I do not know who owes the 32 bn. However, 3 bn is less than 10% of the 32bn.

    From your text it seems that you are less favourable towards domestic credit expansion. This, firstly, puts you at odds with Papandreou's proposals that I mentioned above. Secondly, it is far more likely that the most money is owed by the people who you think the stimulus should target - because most or at least 10% of the money owed is by organisations that will be targeted by the package, since they would be already set up for successful enterprise (you could object, but I think it is a realistic assumption, since the argument would still be true for just 10% of what is owed).

    2) Registered, verified debt is not out of the economy at all, if it is uncollected. It is out of the economy if it is "uncollectable". Do not confuse the two. If it is "uncollectable", because for example it has been converted to assets that have since lost their value, there is nothing that Georgie can do anyway. If it is simply uncollected it is very much in the economy and acting as stimulus, at least to the same extend as increased salaries would.

    3) We agree that money should be spent on infrastructure. We just have to figure out what this is exactly. I think it starts with law making, rule setting and consequent attitude changing, rather than fiscal multipliers as it might in a country that has the first three sorted.

    ReplyDelete
  68. Ah, ok, just the 2 bn then (taking your word for it).

    Not much room for maneuvering with non-targeted salaries' increases then. Anyway. The guy actually said salaries increase higher than inflation. But since you are heading for deflation, he can even decrease the salaries and still be true to his word.

    Παρμενίδη, η λογική είναι η ίδια με αυτή της ΝΔ. Κάνεις λάθος αν πιστεύεις ότι έχεις σημείο πίεσης στην υποτιθέμενη απατεωνιά της κομισιόν μονομερώς. Το μόνο σημείο πίεσης είναι η αποτροπή της χρεοκοπίας και τίποτε άλλο.

    Εσύ προφανώς και θέλεις ο ΓΑΠ να αφεθεί ελεύθερος να ασκήσει την πολιτική που θέλει χωρίς την άμεση επιτήρηση της κομισιόν. Η κομισιόν θα τον αφήσει αν πειστεί ότι αυτά που θα κάνει δεν θα οδηγήσουν τη χώρα στη χρεοκοπία. Αυτό είναι όλο. Εσύ μπορείς να φωνάζεις όσο θέλεις και να διαμαρτύρεσαι που δε σου το είπαν ότι ξεβρακώθηκες, αλλά τώρα που ξεβρακώθηκες γενικά είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θέλει η κομισιόν.

    Και μιας και το θυμήθηκα, δεν μας είπατε, Γ700, τελικά τι απάντησε ο ΓΑΠ στην ερώτηση για τον Blair? Δε μας αρέσει ο Blair?

    ReplyDelete
  69. Το 2004 η ΝΔ διακήρυττε σε όλους τους τόνους ότι ήθελε να κάνει απογραφή για να ξέρει τί παραλαμβάνει.Πολύ καλά έκανε.Ομως αντί απογραφής έκανε απάτη με τη συνέργεια στο έγκλημα και της Ευρωπαικής Στατιστικής Υπηρεσίας.Εκτοτε,"ενός κακού, μύρια έπονται",αντί να διορθώσουν το πρώτο λάθος άρχισε ένα γαιτανακι λογιστικών ταχυδακτυλουργιών,εν γνώσει και με τη συνενοχή της ΕΣΥ.Και φθάσαμε στο σημείο να μη γνωρίζουμε τι συμβαίνει αλλά να γνωρίζουμε χωρίς να το αναγνωρίζουμε ότι χρεοκοπήσαμε.Ο ΓΑΠ παραλαμβάνει μια χρεοκοπημένη και λεηλατημένη Ελλάδα.Αυτό πρέπει να καταγραφεί με νούμερα απο έναν ΑΝΕΞΆΡΤΗΤΟ διεθνή οργανισμό.

    ReplyDelete
  70. “…domestic credit expansion… This, firstly, puts you at odds with Papandreou's proposals that I mentioned…”

    Domestic credit expansion is no longer in the powers of Greece, or GAP. It is in the powers of ECB. The 3 bil injection is a clear fiscal stimulus, via direct government spending and possible tax incentives. No odds, merely a confusion on your part.

    I have no data to support or rebut your assumptions about what money goes where etc. Id rather stick with the common sense previously described.

    Practically you are legitimizing the black economy and are considering it as a stimulus for our exit from the recession. This sounds to me like a populist kind of argument that makes no sense other than wanting to win some kind of dispute..?

    Fiscal stimuli are the only solution in a situation where evth else has failed and most structural and institutional reforms will take even longer than fiscal measures to set in the economy and produce results. Behavioural, structural and institutional changes take a long long long time to set in, be applied and be integrated in our economy and society, and like Milton Keynes said, in the long run we are all dead. So think long term act short term.

    ReplyDelete
  71. @rat700

    I don't think I was confused. Papandreou wants to go to the EU to argue for it, as far as I understand it. I might be wrong, of course, and not interested in winning the argument.

    Most importantly, I am not legitimizing anything. All I am saying is that cash is not what we are lacking as an economy. And for this reason cash injections will not help very much (especially when they are not very well targeted, as is evident by what I perceive to be the most popular and well known set of proposals by Papandreou*). This is evinced by the fact that over the past 5 years, according to PASOK, the country's economy got a massive, unofficial cash injection in the form of non payment of tax to the tune of 21 bn.

    Papandreou was being populist and good on him, before he won the election. I didn't comment on it before the election. Now he doesn't need to be. He's got an ok platform anyway and now he has a very safe majority.


    *Another set of proposals is about green investments, policies etc. Very good. I am all for it. I briefly commented on this above as being a necessary gamble. I also mentioned succinctly a few days ago that as far as I can see whenever I visit Greece that Greeks still litter.

    ReplyDelete