Friday, October 26, 2007

ΕΕ: Δεύτερη η Ελλάδα στη «μαύρη» εργασία

Στην ΕΕ προσφεύγουν στην αδήλωτη εργασία, κυρίως, οι φοιτητές, οι άνεργοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι μετανάστες

Από την Καθημερινή

Η αδήλωτη εργασία στην Ελλάδα αντιστοιχεί, σύμφωνα με έρευνα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στο 20% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος, γεγονός που κατατάσσει τη χώρα μας δεύτερη, μετά τη Βουλγαρία (35% του ΑΕΠ), μεταξύ των 27 χωρών μελών της ΕΕ.

Συγκεκριμένα, η Επιτροπή τονίζει ότι στην ΕΕ ο βασικός λόγος προσφυγής στην αδήλωτη εργασία είναι το αμοιβαίο κέρδος εργοδοτών και εργαζομένων, προτείνοντας, για την καταπολέμηση του φαινομένου, τη μείωση της φορολογίας στην εργασία.

Επίσης, η Επιτροπή διαπιστώνει ότι στην ΕΕ προσφεύγουν στην αδήλωτη εργασία, κυρίως, οι φοιτητές, οι άνεργοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι μετανάστες.

Ακόμη, επισημαίνει ότι η αδήλωτη εργασία αφορά κυρίως τομείς όπως οι υπηρεσίες καθαρισμού, οι κατασκευές και το λιανικό εμπόριο.

Σύμφωνα με την Επιτροπή, η αδήλωτη εργασία είναι περισσότερο διαδεδομένη στη νότια και ανατολική Ευρώπη.

Εξάλλου, σύμφωνα με την κοινοτική δημοσκόπηση Ευρωβαρόμετρο για την αδήλωτη εργασία, που δόθηκε σήμερα στη δημοσιότητα (24-10-2007), οι Έλληνες πιστεύουν ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των απασχολουμένων που δεν δηλώνουν την εργασία τους, αφορά τους μετανάστες. Συγκεκριμένα, στην ερώτηση «ποιοι, κατά τη γνώμη σας, ενδέχεται να μην δηλώνουν την εργασία τους στη χώρα σας», το 36% των ερωτηθέντων Ελλήνων απαντά οι παράνομοι μετανάστες, το 22% οι άνεργοι, το 19% οι ελεύθεροι επαγγελματίες και το 8% οι συνταξιούχοι.

Επίσης, στην ερώτηση «γιατί, κατά τη γνώμη σας, δεν δηλώνεται η εργασία στη χώρα σας», το 30% των Ελλήνων απαντά ότι ο λόγος είναι η πολύ χαμηλή αμοιβή της αδήλωτης εργασίας, το 23% η έλλειψη ελέγχου από τις αρμόδιες αρχές και το 12% οι υψηλές ασφαλιστικές εισφορές.

Τέλος, το 21% των ερωτηθέντων Ελλήνων εκτιμά ότι 10-20% του πληθυσμού στην Ελλάδα δεν δηλώνει την εργασία του, ενώ το 60% των Ελλήνων θεωρεί μικρή την πιθανότητα να εντοπιστεί η αδήλωτη εργασία από τις αρμόδιες αρχές.

73 comments:

  1. Στην ερώτηση «ποιοι, κατά τη γνώμη σας, ενδέχεται να μην δηλώνουν την εργασία τους στη χώρα σας», το 36% των ερωτηθέντων Ελλήνων απαντά οι παράνομοι μετανάστες

    Είμαστε πολύ ωραίοι τύποι μερικές φορές. Οι μισοί άντρες δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν και δεύτερη δουλειά, πολλοί εργατοτεχνίτες μετά την επίσημη πρωινή δουλειά κάνουν το απόγευμα και τον ελεύθερο επαγγελματία, πολλοί νέοι της γενιάς των 700 ενίσχυουν το εισόδημα με κάποιου τύπου δεύτερη μαύρη απασχόληση, πλήρη ή μερική. Όμως, στο σχετικό ερώτημα του Ευρωβρόμετρου, απαντάμε ότι κυρίως οι μετανάστες αποκρύπτουν την εργασία τους. Ε ρε γλέντια. Είμαστε απίστευτοι τύποι.

    Μα είναι προφανές ότι εάν ήταν μόνον οι μετανάστες δεν θα ήμασταν δεύτεροι στην αδήλωτη εργασία στην Ευρώπη.

    ReplyDelete
  2. Η δεύτερη απασχόληση στην Ελλάδα είναι κατά κύριο λόγο μαύρη.

    Όπως μαύρα είναι στις περισσότερες περιτπώσεις και τα εισοδήματα από άλλες πηγές (σπίτια, γονείς, λοιπά περιουσιακά στοιχεία κοκ) εκτός της κύριας δηλωμένης μισθωτής εργασίας. Έτσι εξηγείται εν μέρει ότι η Ελλάδα βρίσκεται πολύ ψηλότερα σε όρους αγοραστικής δύναμης, σχεδόν πίσω από τη Γαλλία, απ' ότι θα περίμενε κανείς εάν λάμβανε υπόψη μόνο τα εισοδήματα από μισθούς.

    ReplyDelete
  3. Ναι μεν αλλά.Για δείτε τα ποσοστά αυτά πριν έρθουν οι μετανάστες το ΄93.Όλα άρχισαν όταν άνοιξαν οι φυλακές και βγήκαν στην Ελλάδα τα λαμόγια της Αλβανίας.Από τότε άρχισε να γιγαντώνεται το φαινόμενο με γεωμετρική πρόοδο.Και επειδή το ένα φέρνει το άλλο,ήταν αναμενόμενο να αντιδράσει έτσι η κοινωνία της αγοράς της Ελλάδας όπως κάθε κοινωνία.Όταν δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί και όσοι υπάρχουν δεν μπορούν να ανταποκριθούν,και λίγα πάθαμε.Το θέμα όμως δεν έχει τελειώσει ή μάλλον τώρα ξεκινά,δυστυχώς.Αφού οι εκάστοτε κυβερνήσεις δεν έδειξαν την απαιτούμενη σοβαρότητα,ώστε,να ελέξουν το φαινόμενο αυτό,ήταν αυτονόητο ότι ο Έλληνας μικροτεχνίτης που με μια δουλίτσα π.χ ηλεκτρολόγος μερεμετιτζής μεγάλωνε τα παιδάκια του,θα έψαχνε να βρει "παράνομους" τρόπους να συνεχίσει να ζει την οικογένειά του.

    ReplyDelete
  4. Τόλης

    Είπες

    Όταν δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί και όσοι υπάρχουν δεν μπορούν να ανταποκριθούν,και λίγα πάθαμε

    Απαντάμε
    Το μέγεθος της αδήλωτης εργασίας στην Ελλάδα δεν προκύπτει λόγω της έλλειψης επαρκών ελεγκτικών μηχανισμών. Αυτή είνια μια υπαρκτή αλλά μικρή διάσταση του προβλήματος.

    Όπως λέει και η Επιτροπή, "ο βασικός λόγος προσφυγής στην αδήλωτη εργασία είναι το αμοιβαίο κέρδος εργοδοτών και εργαζομένων".

    Είμαστε μια ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΥΝΕΝΟΧΗΣ.

    Οι μικροεπιχειρηματίες προσπαθούν να μειώσουν τα εργατικά κόστη.

    Οι εργαζόμενοι ψάχνουν για δουλειά και υψηλότερο διαθέσιμο εισόδημα.

    Το κράτος, που διοικεί τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, δεν θέλει να προκαλέσει σοκ στο συγκεκριμένο εργασιακό και επιχειρηματικό πρότυπο, άρα κάνει τα στραβά μάτια.

    ReplyDelete
  5. Δεν έχω λόγο να διαφωνίσω σ'αυτό.Το αμοιβαίο κέρδος βρίσκεται πάνω απ'όλα.
    Το ότι οι εργαζόμενοι ψάχνουν για το υψηλότερο διαθέσιμο εισόδημα είναι σχετικά παραδεκτό έστω και με "άλλους" τρόπους.
    ""Το κράτος, που διοικεί τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, δεν θέλει να προκαλέσει σοκ στο συγκεκριμένο εργασιακό και επιχειρηματικό πρότυπο, άρα κάνει τα στραβά μάτια.""
    Πολύ σωστά και εδώ βρίσκεται το πρόβλημα και το μεγάλο ερωτηματικό.
    Το κράτος βασικά δεν μπορεί και ουσιαστικά δεν θέλει να μπορέσει!

    ReplyDelete
  6. g700 ειπες:

    "Το κράτος, που διοικεί τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, δεν θέλει να προκαλέσει σοκ στο συγκεκριμένο εργασιακό και επιχειρηματικό πρότυπο, άρα κάνει τα στραβά μάτια."

    Τι θα μπορουσε να κανει το Κρατος ετσι ωστε να αποκαταστησει το συγκεκριμενο εργασιακό και επιχειρηματικό πρότυπο?

    ReplyDelete
  7. Θα μπορούσε να αλλάξει πχ τη μορφή κινήτρων στην οικονομία.

    πχ κίνητρα για να μεγαλώσουν οι μικρο-επιχειρήσεις.

    στοχευμένη πολιτική για την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας

    λιγότερους φόρους και λοιπά κόστη στην εργασία (πχ λιγότερες εισφορές)

    απαγόρευση των χαριστικών αναδρομικών ρυθμίσεων προς επιχειρήσεις, όπως ρυθμίσεις χρεών από φόρους και εισφορές,

    δημιουργία νέων εργασιακών θεσμών

    δημιουργία νέων χρηματοδοτικών εργαλείων με τοπικούς και ιδιωτικούς φορείς (πχ regional venture capital funds)

    ReplyDelete
  8. Τώρα το κράτος τι σου λέει; Θα θεσμοθετήσω πολλούς και δύσκαμπτους κανόνες, υψηλές εισφορές και υψηλούς φόρους, αυτό με τη σειρά του θα οδηγήσει σε αντικατάσταση της ζήτησης για νόμιμη εργασία με ζήτηση για παράνομη εργασία (αν δεν δημιουργήσει και ανεργία), γεγονός που με τη σειρά του σημαίνει ότι ελάχιστες πειχειρήσεις θα αποκαλύπτουν πλήρως υα κέρδη τους και τα εισοδήμτα των εργαζομένων , και δεν θα πληρώνουν τους νόμιμους φόρους ή τις εισφορές.

    Επειδή όμως το κράτος ξέρει τι γίνεται, όμως δεν αλλάζει τη γραφειοκρατία, το ύψος των φόρων ή των εισφορών, δεν κάνει δηλαδή διαρθρωτικού τύπου αλλαγές, (επειδή εκεί παίζεται το παιχνίδι των κοινωνικών συμβολισμών στην ελληνική πολιτική) θα βολέψει τις επιχειρήσεις με αναδρομικές ευνοϊκές ρυθμίσεις αργότερα πυροδοτώντας έτσι έναν φαύλο κύκλο υψηλής θεσμικής-τυπικής προστασίας, παραβατικότητας και χάριστικών πράξεων.

    ReplyDelete
  9. Ενταξει g700... Να σε ρωτησω 2 πραγματα τωρα?

    1) Ποσα και ποια απο αυτα που θεωρεις οτι μπορει να κανει το Κρατος μπορουν να γινουν πραγματικοτητα σε ενα χρονο απο σημερα και ποσα σε δεκα? (για παραδειγμα)

    2) Ειπες τι κανει το Κρατος τωρα και σε πιστευω. Γιατι το κανει ομως αυτο? Γιατι ενεργει ετσι το Κρατος πανω στο συγκεκριμενο θεμα?

    ReplyDelete
  10. ΚομφούκιοςOctober 26, 2007 at 10:28 PM

    IN THE INTERIM

    H πανάκριβη αλυσίδα καταστημάτων για τις λαϊκές τάξεις ΚΑΡΟΎΖΟΣ,ξέρετε αυτή που πουλάει ΜΟΝΟ μαύρα κουτσοβλάχικα αντρικά ρούχα, άνοιξε το 5ο κατάστημά της στο Κολωνάκι, στην Πατριάρχου Ιωακείμ, με πραμμάτεια ενός Ελληνα χωριάτη από το Chicago του John Varvatos - μαύρα κι αυτά φυσικά.

    Δοθέντος ότι η αστική τάξη
    1) Δεν φοράει μαύρα,
    2) Δεν φοράει σακάκια με 3 κουμπιά, και
    3) Ψωνίζει στην 5η Λεωφόρο και στο Μιλάνο
    Το γεγονός ότι μόνο στο Κολωνάκι υπάρχουν 5 καταστήματα της λαϊκής αλυσίδας Καρούζος επιβεβαιώνει ότι το χρήμα που ρέει στα χωριά της ΑΘΗΝΑΣ ειναι ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ, επαναλαμβάνω ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ!

    ReplyDelete
  11. Για να το λες και να το επαναλαμβανεις κατοπιν, κατι θα ξερεις...

    Τι κριμα ομως να παιρνουν καποιοι 700 ευρω, τι κριμα καποιοι αλλοι να μην μπορουν καν να βρουν μια δουλεια...

    ReplyDelete
  12. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 3:02 AM

    ΔΕΝ υφίσταται τέτοιο θέμα.
    Μια χώρα που έχει εισαγάγει εργαζόμενους [1.000.000 περίπου] προφανώς έχει δουλειές για τους αυτόχθονες.

    Η Ελλάδα έχει ΑΕΡΓΟΥΣ, δλδ άτομα που δεν εργάζονται ΚΑΤ ΕΠΙΛΟΓΗΝ τους (και δικαίωμά τους) αλλά ΑΝΕΡΓΟΥΣ δεν έχει.
    ΒΥ DEFINITION

    ReplyDelete
  13. Δεν νομιζω οτι η εισαγωγη ειναι η ορθοτερη λεξη. Εισαγεις κατι συνειδητα, οταν δεν το παραγεις και το χρειαζεσαι. Η περιπτωση των μεταναστων μου φανταζει σαν να υπηρχε μια ανοιχτη τρυπα την οποια βρηκαν και μπηκαν. Ηρθαν και μας γεμισαν τις τρυπες μας για τα καλα, χμ, σε κατι τετοιο μου κανει εμενα. Σταθηκαμε και ανικανοι να ξαποστειλουμε και οσους δεν μας εκαναν, βεβαια...

    Οσο για το αλλο περι αεργιας που λετε, τι να σας πω, Κομφουκιε...?
    Πεντε αραδες οπου το απολυτο κραυγαζει ορθωμενο ειναι αραγε ικανες να διαφωτισουν πανω στη ζοφερη καθημερινοτητα τοσων (κυριως νεων) ανεργων?

    Μπα...αυτες δεν ειναι ικανες ουτε εσας να χαρακτηρισουν. Δεν παρεξηγειστε λοιπον...

    ReplyDelete
  14. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 5:34 AM

    Eχει απόλυτο δικαίωμα κάθε Ελληνας πατέρας και κάθε Ελληνίδα μάνα να πιστεύουν ότι ο γιός τους εφηύρε την πυρίτιδα και κατά συνέπεια πρέπει να γίνει "διοικητής επιχειρήσεων" παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα ΔΕΝ διαθέτει επιχειρήσεις.

    Εχει δικαίωμα κάθε Ελληνας πατέρας και κάθε Ελληνίδα μάνα να πιστεύουν ότι η κόρη τους είναι θηλυκός S. Freud και κατά συνέπεια πρέπει να γινει ψυχολόγος παρά το γεγονός ότι οι Ελληνες δεν είναι Αμερικάνοι που θα πληρώσουν 150 δολλάρια την ώρα για να μιλήσουν σε ψυχολόγο [οι Ελληνες θα πάρουν τηλέφωνο το φίλο τους τον Γιώργο και την φίλη τους την Μαίρη, θα μιλήσουν καταρρακτωδώς 2 ώρες και θα ξεθυμάνουν].

    Ετσι προκύπτει υπερπροσφορά επαγγελμάτων για τα οποία η ζήτηση ήταν, είναι και θα είναι ΜΗΔΕΝΙΚΗ.

    Αντιστρόφως, υπάρχει μεγάλη γκάμα επαγγελμάτων όπου η προσφορά υπολείπεται ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ της ζήτησης -εξ ου και ο homo hydraulicus του Τρίτση, και ο homo electricus του Κομφούκιου.
    Ο πολίτης είναι πλέον έρμαιο του υδραυλικού και του ηλεκτρολόγου και του handyman. Και γιατί όχι;;
    Ετσι είναι οι κανόνες της αγοράς και της ζήτησης.
    Ο Γιάννης ο ηλεκτρολόγος μου έχει πλέον κατάστημα που μοιάζει περισσότερο με boutique, έχει secretary και τέσσερις παραγιούς. Minimum χρέωσης για επίσκεψη έχει ορίσει τα 60 ευρώ και πρόκειται να το αυξήσει σε 70 διότι δεν θέλει τις ψιλοδουλειές.

    Πρακτικό πνεύμα ο Γιάννης και έχει και πτυχίο ΤΕΙ παρακαλώ. Τις προάλλες, ήταν ένας φίλος του στο μαγαζί που κλαιγόταν και του λέει [ήμουν παρών] "Γιατί δεν γίνεσαι ζωγράφος μεγάλων επιφανειών να πεθάνεις στο τάλληρο;;" Ο τύπος παρεξηγήθηκε, παρακαλώ, καθότι "αρχοντόπαιδο".

    Ουδείς μα ουδείς ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΣ ή ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ δίνει αποδείξεις.

    Ουδείς πλακάς, πατωματζής, μαραγκός κλπ δίνει αποδείξεις!

    Πολύ σωστά γράφει η Καθημερινή και για τους ΑΝΕΡΓΟΥΣ, ως πηγή μαύρου χρήματος.
    Δουλεύουν ένα χρόνο. χάνουν την δουλειά. Πιάνουν άλλη ΜΑΥΡΗ [με δική τους απαίτηση που όμως βολεύει και τον νέο εργοδότη], διότι ΕΤΣΙ μπορούν και ΠΑΙΡΝΟΥΝ και επίδομα ανεργίας από τον ΟΑΕΔ ενόσω εργάζονται!!!!! Οι μισοί υπάλληλοι στο Κολωνάκι είναι έτσι.

    ΜΙΛΑΜΕ για ΟΡΓΙΟ.
    Τελικά ΟΛΟΙ είναι ευτυχισμένοι και ξοδεύουν τό χαρτονόμισμα των 50 ευρώ όπως εγώ το χαρτονόμισμα των 5. Και χαίρομαι με την καρδιά μου που η χώρα μας έχει τους πλουσιότερους "φτωχούς" του κόσμου.

    ΑΛΛΑ προς Θεού ας ΜΗ μιλάμε για φτώχεια. Θα μας πάρουν με τις ντομάτες.

    ReplyDelete
  15. Οι μετανάστες για να ανανεώσουν την άδεια παραμονής τους πρέπει υποχρεωτικά να εμφανίζουν ένσημα, αλλιώς...

    ReplyDelete
  16. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 11:04 AM

    @ Ο/Η τόλης
    "Ναι μεν αλλά.Για δείτε τα ποσοστά αυτά πριν έρθουν οι μετανάστες το ΄93.Όλα άρχισαν όταν άνοιξαν οι φυλακές και βγήκαν στην Ελλάδα τα λαμόγια της Αλβανίας.Από τότε άρχισε να γιγαντώνεται το φαινόμενο με γεωμετρική πρόοδο.Και επειδή το ένα φέρνει το άλλο,ήταν αναμενόμενο να αντιδράσει έτσι η κοινωνία της αγοράς της Ελλάδας όπως κάθε κοινωνία."


    Διπλά ΑΣΧΕΤΗ η παρατήρησή σου και κοντολογίς μειωτική για το έθνος.
    Λες μ' άλλα λόγια, ΦΤΑΙΝΕ εν πολλοίς οι μειονοτικοί και ειδικά οι Αλβανοί (άλλο στερεότυπο κι αυτό) για την εισφοροδιαφυγή, την φοροδιαφυγή και άλλες παραβατικές συμπεριφορές των Ελλήνων!!!!!!!!

    ΟΥΔΕΝ ΑΝΑΚΡΙΒΕΣΤΕΡΟΝ ΑΥΤΟΥ.

    Κατ αρχήν πρέπει ΚΑΠΟΤΕ να καταλάβουμε πως είμαστε ΜΕΓΑΛΑ παιδιά και υπεύθυνοι για την τύχη της χώρας μας. Δεν μπορεί να "φταίνε" οι Τούρκοι, οι Αμερικανοί ή οι Αλβανοί ακόμα και για τις πλημμύρες, όταν βρέχει στην Ελλάδα.

    By the way, μελέτη του Princeton από τα μέσα της δεκαετίας του 90 αποκάλυψε ότι το έγκλημα στην Ελλάδα, που είναι σημαντικό, ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ par excellence από Ελληνες.
    Επίσης τα δίκτυα πορνείας και συστηματικού και οργανωμένου εγκλήματος έχουν σχέση με Βουλγαρία (αδίστακτοι εγκληματίες) Μολδαβούς, Ρώσους, Ουκρανούς κλπ.

    Η συστηματική λαμογιά ΑΡΧΙΣΕ επί Δικτατορίας και γενικεύθηκε στην φυσική συνέχεια της Δικτατορίας, δλδ το ΠΑΣΟΚ.
    Με την ευκαιρία χάρηκα χθες βράδυ διότι κάποιος άλλος συμφωνεί με την θέση μου. Συγκεκριμένα, σε αφιέρωμα της ΕΤ3 στην καριέρα του, και μιλώντας για πολιτικούς και τεχνανθρώπους, ο Σεραφείμ Φυντανίδης είπε, "Ο Μάνος Χατζηδάκης επέμενε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι συνέχεια της Δικτατορίας."
    Και ΕΤΣΙ ακριβώς είναι.

    Η "δια της λαϊκής ψήφου δικτατορία", δλδ το ΠΑΣΟΚ, είναι αποκλειστικά υπεύθυνη για την μετατροπή της Ελλάδας σε Far West. Αποκλειστικά και εξ ολοκλήρου.

    ΕΞ ΟΥ και το μένος μου εναντίον τους ΚΑΙ εναντίον του παραβατικού τμήματος του Λαού.

    ReplyDelete
  17. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 11:06 AM

    Ο/Η Anonymous
    Δεν νομιζω οτι η εισαγωγη ειναι η ορθοτερη λεξη. Εισαγεις κατι συνειδητα, οταν δεν το παραγεις και το χρειαζεσαι

    Χαχαχαχαχαχαχαχα
    Μα η εισαγωγή μεταναστών ΗΤΑΝ "συνειδητότατη" επίσημη πολιτική της Νέας Δημοκρατίας (1990-1993) και την υιοθέτησε μετά ΚΑΙ το ΠΑΣΟΚ.

    ReplyDelete
  18. ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΟΧΙ

    Μακάρι να υπάρχουν δουλειές και ας είναι και μαύρες.Μακάρι να υπάρχει εργασία και ας είναι και μαύρη.Ασπρη,μαύρη ποντίκια να πιάνει.Η ανομία πολλές φορές λειτουργεί ως μητέρα της δημιουργίας.Και πολλές φορές είναι το μόνο όπλο(μαζί με τη βία) των αδυνάτων,που ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΟΥΝ ΠΟΤΕ.Η οικονομία της εργασίας πάσχει από την ασθένεια της Υπερρύθμισης.Δηλαδή από μια πολυνομία που είναι αδύνατον να εφαρμοσθεί.Και όταν επιλεκτικά εφαρμόζεται,είναι εις βάρος των αδυνάτων.Χρειαζόμαστε λίγους νόμους,αποτελεσματικό δικαιοδοτικό σύστημα,ικανή δημόσια διοίκηση.Μέχρι να γίνουν αυτά ας μη περιμένουμε με σταυρωμένα τα χέρια ομνύοντες σε μια αχυρένια νομιμότητα που μας αλυσοδένει.
    ΟΧΙ ΣΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΡΟΝΟΜΙΩΝ.
    ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ.

    ReplyDelete
  19. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 11:11 AM

    Ο/Η vaggelas
    Οι μετανάστες για να ανανεώσουν την άδεια παραμονής τους πρέπει υποχρεωτικά να εμφανίζουν ένσημα, αλλιώς...

    Σωστά, αλλά δηλώνεις μιά (την κύρια) δουλειά και κρύβει τις άλλες δυό. Επί πλέον, επειδή έχει εξασφαλίσει με την δική του δουλειά ΚΑΙ την σύζυγο, η τελευταία δουλεύει στο "μαύρο".
    Είπαμε, η οικονόμος μου και ο σύζυγός τους ΄ςχουν εισόδημα 36.000 + χιλιάδων ετησίως, αλλά δηλωμένα είναι ΜΟΝΟ τα 12.000 της κύριας δουλειάς του συζύγου.

    ReplyDelete
  20. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 11:34 AM

    @ anonymous
    "Οσο για το αλλο περι αεργιας που λετε, τι να σας πω, Κομφουκιε...?
    Πεντε αραδες οπου το απολυτο κραυγαζει ορθωμενο ειναι αραγε ικανες να διαφωτισουν πανω στη ζοφερη καθημερινοτητα τοσων (κυριως νεων) ανεργων?"

    Eχεις δικαίωμα στη γνώμη σου.

    Σε μιά χώρα με τεράστια ανεργία ΔΕΝ μπαινουν 1.000.000 μετανάστες σε 10 χρόνια. This is a contradiction in terms.

    Eίπαμε και ας το ξαναπούμε άλλη μιά φορά προς εμπεδωση¨
    1) Τα 700 ευρώ είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ μισθός για 90% των νέων, λαμβανομένων υπόψη των προσόντων τους.
    Υπάρχουν, βέβαια, εδώ μέσα άτομα στα οποία θα έδινα 50,000 δολλάρια πρώτο μισθό (και το ξέρουν), ΑΛΛΑ η συντριπτική πλειοψηφια είναι ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ.

    2) Απόκτησαν τα διάφορα ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΑ γνώσης, ΧΩΡΙΣ γνώση.
    Αλλά και γνώση να είχαν, ΔΕΝ είναι δυνατόν μιά χώρα σαν την Ελλάδα να απορροφά τόσους επιστήμονες σε θέσεις ανάλογες.

    Τέλος, ουδεμιά ηθική ουδεμιάς οργανωμένης κοινωνίας ορίζει ότι ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ και νομιμοποιείται ο ρεμπεσκές της Μηλιώνη να απαιτεί να βρει δουλειά στο αντικείμενό του/της ΚΑΙ ότι δικαιολογείται να ονομάζεται ΑΝΕΡΓΟΣ, όταν υπάρχουν ΜΥΡΙΑΔΕΣ δουλειές γύρω. Δεν είναι ΑΝΕΡΓΟΣ είναι ΑΕΡΓΟΣ.

    ΑΥΤΑ θα, και ΝΑ, τα πεις στον μπαλλαρίνο κύριο Ανδρουλάκη, στην Φώφη και στην αρχόντισα κυρία Δαμανάκη.
    Αυτοί νάσαι βέβαιος ότι θα σε ακούσουν. Δεν θα σε πιστέψουν ασφαλώς, αλλά θα σου δώσουν την εντύπωση ότι σε πιστεύουν για να σε χειραγωγούν, να κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου, να τρώνε αυτοί με 10 μασέλες ΑΛΛΑ να μιλάτε ΟΛΟΙ μαζί για την "άτιμη κενωνία".

    ReplyDelete
  21. 11 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ
    ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΠΑΝΔΑΙΣΙΑ



    Στις 11 Νοεμβρίου ο ΔΙΚΤΑΤΩΡ λαός θα αποφασίσει.
    2.000.000 πολίτες ετοιμάζονται να πάρουν μέρος στη γιορτή της Δημοκρατίας.
    Οι Ελληνες ελπίζουν.Οι Ελληνες μπορούν.
    ΓΑΠ: Οδηγεί τις εξελίξεις.

    ReplyDelete
  22. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 11:53 AM

    Στην ΜΕΓΑΛΗ ΓΙΟΡΤΗ της ΛΑΜΟΓΙΑΚΗΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ θέλεις να πεις.
    Αλλά ΔΕΝ το κάνω θέμα.

    Εμείς πάντως θα υποστηρίξουμε τον χαζουλάκην διότι το Κόμμα του Σατανά ΠΡΕΠΕΙ να εξαφανισθεί

    ReplyDelete
  23. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 11:56 AM

    Nonetheless, Parmie, you are an adorable person.

    ReplyDelete
  24. Σε ότι αφορά την επιχειρηματικότητα και την οικονομία, η κρατικοδίαιτη οικονομία των trust, και των "συμφωνιών μεταξύ κυρίων" δημιουργεί πραγματική ασφυξία. Οι "κύριοι" αυτοί ελέγχουν όλους τους στρατηγικούς τομείς της οικονομίας δημιουργούν συνολικά έλλειμμα ανταγωνιστικότητας.
    Το "καπέλο" των παρεχόμενων υπηρεσιών τους (προς την πατρίδα) μεταφέρεται ακόμα χαμηλότερα στην οικονομική πυραμίδα δημιουργώντας ένα φαύλο κύκλο ακρίβειας. Το τελικό κόστος της διαπλοκής το πληρώνει ο μέσος Έλληνας καταναλωτής.
    Όταν έχεις το ακριβότερο τραπεζικό χρήμα, όταν οι πρώτες ύλες κοστίζουν, όταν τα περισσότερα αγαθά (commodities) εισάγονται και οι μεσάζοντες και οι αποκλειστικοί διανομείς βάζουν επιπλέον στην τιμή το κέρδος τους, πώς θα ρίξεις το κόστος, και πώς θα παραμείνεις ανταγωνιστικός σε μια παγκόσμια αγορά;

    Αυτό το έξτρα κόστος κάπου θα μετακυληθεί ή κάπως θα συμψηφιστεί. Και είτε θα είναι ο τελικός χρήστης των προιόντων που θα το πληρώσει στην τελική του τιμή, είτε θα είναι ο εργαζόμενος ο οποίος θα εργαστεί σε "μαύρες" συνθήκες, είτε το ίδιο το κράτος που θα χάσει από φόρους και εισφορές.
    Το ανταγωνιστικό έλλειμμα της χώρας σε συνάρτηση με την δημιουργία μιας άκρως καταναλωτικής κοινωνίας, έχουν δημιουργήσει το κατάλληλο υπόστρωμα για την δημιουργία ενός φαύλου κύκλου μετακύλισης της απώλειας εσόδων και κερδών σε όλο το εύρος της οικονομικής δραστηριότητας. Από το κράτος μέχρι τον τελευταίο φορολογούμενο πολίτη.

    Προς το παρόν αυτός ο φαύλος κύκλος τροφοδοτείται ακόμα μέσα από την πιστωτική επέκταση.

    Η έλλειψη επιχειρηματικής, εργασιακής και καταναλωτικής κουλτούρας από το σύνολο του πληθυσμού επιδεινώνει ακόμα περισσότερο το πρόβλημα.

    Αλλά δεδομένου των συνθηκών έχω την αίσθηση πως με το παρόν οικονομικό κλίμα και το υπάρχον μοντέλο ανάπτυξης η "μαύρη οικονομία" είναι πραγματικά μονόδρομος για τον μέσο Έλληνα, αν θέλει βέβαια να διατηρήσει το υφιστάμενο καταναλωτικό του στάτους.

    ReplyDelete
  25. Ο/Η PARMENIDES
    ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΟΧΙ

    Παρμενίδη μου,
    ο Μεταξάς δεν είπε ακριβώς ΟΧΙ, αλλά "δηλαδή εχομεν πόλεμον".

    Αν έρθουν 2 εκατομμύρια στις κάλπες σου υπόσχομαι να αλλάξω όνομα σε Yoshi Yamamoto

    ReplyDelete
  26. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 12:41 PM

    Ο/Η vaggelas

    Ως προς το κόστος των αγαθών λειτουργεί αυτό που είπες αλλά σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες:

    1) Ο Ελληνας περιφρονεί το φθηνό. Ο,τι είναι ακριβό και μάλιστα αγορασμένο στο Κολωνάκι σημαίνει στο μυαλό του βλάχου της Β' Αθηνών ότι είναι καλό και έχει status ακόμα και τα σκατορουχαλάκια της Gant. Με άλλα λόγια ο Ελληνας ΔΕΝ διαθέτει καταναλωτική συνείδηση. Εξ αιτίας αυτού, οι κλασσικοί κανόνες της ελαστικότητας της αγοράς ΔΕΝ μπορούν να λειτουργήσουν στην Ελλάδα.
    Τακτικά βρίσκομαι σε καταστήματα, όπου μου προσφέρουν καφέ δωρεάν [ουδέποτε ψωνίζω στην Ελλάδα] και ακούω το διάλογο:
    "Πόσο κάνει το ζευγάρι τα παπούτσια;"
    "Διακόσια πενήντα ευρώ"
    "Α, μόνο;"
    Γυρίζω και, όπως πάντα, έχω μπροστά μου μια βλάχα ή ένα βλάχο.

    2) Από 30-75% της τιμής των αγαθών είναι ΦΟΡΟΙ. Αυτό τόχουμε συζητήσει επανειλημμένα και εξαντλήσει εδώ.
    Αυτό είναι άδικο προς τον οριακό εισοδηματία, ΑΛΛΑ γίνεται ΔΙΟΤΙ αδυνατώντας οι κυβερνήσεις να έχουν προσόδους από αμέσους φόρους (αφου 60% του εισοδήματος των Ελλήνων διαφεύγει), καταφεύγουν στους εμμέσους φόρους.
    Οπως γνωρίζεις κάπου 3.000.000
    Ελληνες με εισόδημα 30-50,000 ευρώ το χρόνο φέρονται να έχουν εισόδημα 12,000 και ΔΕΝ πληρώνουν δραχμή αμέσων φόρων.
    Τελικά, ο πολίτης κλέβει τοι κράτος, αλλά στην σειρά μετατρέπεται σε θύμα ΚΑΙ καλά τα παθαίνει.

    3) ΝΑΙ υπάρχουν cartels για τα οποία το ΠΑΣΟΚ έφτιαξε ειδικές συνθήκες προστασίας και έτσι εμποδίζεται η ανταγωνιστικότης.

    ReplyDelete
  27. Κομφούκιος

    Οι γκαλοπατζήδες μιλάνε για 1.500.000.Εντάξει...κοντά-κοντά είναι οι εκτιμήσεις, για 500.000 θα τα χαλάσουμε.Ετοιμάσου να γίνεις ο πρώτος Ελληνας κάτοικος του Μανχάταν που θα Ιαπωνοποιηθεί!

    ReplyDelete
  28. Αγαπητη συντακτικη και συντονιστικη ομαδα του G700...

    Ποιες ειναι οι θεσεις σας απεναντι στους χαρακτηρισμους του Κομφουκιου για τους ανθρωπους για τους οποιους δημιουργησατε αυτο το blog?

    Συμφωνειτε ή διαφωνειτε? Ειναι οι ανθρωποι που θελετε να αντιπροσωπευσετε, ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ, ρεμπεσκεδες, βλαχοι, αεργοι? Υπαρχουν ΜΥΡΙΑΔΕΣ δουλειες γυρω τους και αυτοι απλα κοιμουνται το υπνο του δικαιου?

    Αν διαφωνειτε G700, αναλυστε την αποψη σας.
    Αν συμφωνειτε, αλλαξτε παρακαλω το κειμενο στην κεντρικη σας σελιδα.

    Ο Κομφουκιος ειναι ρεαλιστικος σε πολλα απο οσα λεει, ισως και σε ολα. Τα περιγραφει με εναν αθλιο τονο, αλλα το αντιπαρερχομαστε αυτο (εως ενα βαθμο) απο την στιγμη που συζητουμε μαζι του. Το προβλημα ειναι οτι επιλεγει να μην εκφρασει την πραγματικοτητα στο 100%. Εκφραζει ενα μερος της.

    Ειναι υποχρεωση σας, G700, να βαλετε τα πραγματα στη θεση τους, εστω και με ενα απλο «Συμφωνω» ή «Διαφωνω».

    Σεβαστειτε το χρονο μας.
    Ευχαριστω.

    ReplyDelete
  29. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 3:49 PM

    @ parmenides
    "Κομφούκιος

    Οι γκαλοπατζήδες μιλάνε για 1.500.000.Εντάξει...κοντά-κοντά είναι οι εκτιμήσεις, για 500.000 θα τα χαλάσουμε.Ετοιμάσου να γίνεις ο πρώτος Ελληνας κάτοικος του Μανχάταν που θα Ιαπωνοποιηθεί!"

    Δηλαδή 25% off είναι, που λένε, "στατιστικόν λάθος" Παρμενίδη μου;
    It doesn't matter though...

    Eσύ είσαι από αυτούς εξ αιτίας των οποίων,
    η Ελλάδα ΠΟΤΕ δεν πεθαίνει..

    και γι αυτό σε τιμώ, σε εκτιμώ, σε υπολήπτομαι και σου υποκλίνομαι.

    ReplyDelete
  30. @ Koμφούκιε

    Από που πιστεύεις οτι "ρέει" τελικά αυτό το χρήμα;

    Δεδομένου ότι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών για το 2006 ήταν κάπου στα 12 δις ευρώ!
    Δε μπορεί να παράγουμε πλούτο από τον αέρα τον κοπανιστό.

    Στην επαρχία με όσους μιλάω υπάρχει εμφανές πρόβλημα ρευστότητας. Δε μπορώ να το καταλάβω...

    ReplyDelete
  31. ΚομφούκιοςOctober 27, 2007 at 6:40 PM

    @ vaggelas

    Υποθέτω αναφέρεσαι στο ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών. Μα αγαπητέ μου σε όμοια κατάσταση είναι και οι ΗΠΑ, το οποίο βεβαίως και είναι ανησυχητικό και ενέχεται μεταξύ άλλων σημαντικών ή σημαντικότερων παραγόντων, στην τρομακτική υποτίμηση του δολλαρίου.
    Η Ελλάδα, όπως ορθότατα σχολίασες προ ημερών, δεν έχει τέτοιο κίνδυνο (δλδ νομισματικής υποτίμησης ή νομισματικής ισοτιμίας) αφού το νόμισμά της είναι το υπερσταθερό ευρώ.

    Τώρα, πρέπει να θυμάσαι πάντα ότι γίνεται σημαντική εισαγωγή χρήματος (δεν το λέω συνάλλαγμα διότι μπορεί να είναι και ευρώ) που ΔΕΝ λογίζεται στο ισοζύγιο εμπορικών πληρωμών.

    Π.χ. το συνάλλαγμα των Ναυτικών που προσεγγίζει τα 1.5-2 δισ. ευρώ (και ενδεχομένως τα υπερβαίνει).

    Επίσης δεν λογίζονται εκεί περίπου 6+/-2 δισ. που προέρχονται από διαφεύγον pocket money που ξοδεύεται από τουρίστες στην Ελλάδα.

    Επίσης, δεν λογίζονται τα εισοδήματα από τις εκτεταμένες ("κρυφό μυστικό") καλλιέργειες hashish κυρίως στην Μεσσηνία και στην Κρήτη, όπου η αστυνομία ΔΕΝ τολμά να πλησιάσει, διότι αν πλησιάσει αναχωρεί για τόπους χλοερούς.

    Επίσης, δεν λογίζονται τα "κορόϊδα" τύπου Κομφούκιου που εδώ και 10 χρόνια εισάγουν κάπου 40,000 δολλάρια ετησίως στην Ελλάδα για να πληρώνουν "φόρους" στην Διακεκριμένη Συμμορία του ΠΑΣΟΚ (άλλο ένα 1.5 δισ. ευρώ).

    Επίσης, δεν λογίζονται τα χρήματα που εισάγουν ομογενείς για να επισκευάσουν, βελτιώσουν περιουσίες ή να αγοράσουν ακίνητα κλπ (άλλο ένα 0.5-1 δισ.).

    Υπάρχουν και άλλες πηγές που αδυνατώ να συζητήσω.

    ReplyDelete
  32. Προς ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ, ρεμπεσκεδες, βλαχους, αεργους και λοιπα 18χρονα, 19χρονα, 20χρονα ρεμαλια:

    -ΑΝ θελετε να επιβιωσετε μεσα στον παραπανω υποκοσμο γινετε υδραυλικοι και ηλεκτρολογοι ή τελος παντων αλλοι handymen! :)

    G700, ΠΟΥ εισαι μωρε?
    Για Σαββατοβραδο εξω μου ετοιμαζεσαι??

    ReplyDelete
  33. Eχεις και άλλες θαυμάσιες λύσεις.
    Κάνεις την φωνή σου
    ΕΝΡΙΝΗ
    ΠΟΝΕΜΕΝΗ και
    ΜΑΚΡΟΣΥΡΤΗ
    και θα γίνεις διάσημος Σκυλάς

    Σκυλάς= τραγουδιστής στην σύγχρονη Ελλάδα

    ReplyDelete
  34. Ηταν ο πατερας σου και ξερεις? ;)

    ReplyDelete
  35. Moυ φθάνει ο Νταλάρας

    ReplyDelete
  36. Σωστή η παρατήρηση του Κομφούκιου. Αν δεν μας είχε βάλει ο Σημίτης στην ΟΝΕ ένα ευρώ θα ισοδυναμούσε σήμερα με 800 δραχμές και όχι τις 340 στις οποίες έχει κλεισθεί δια παντός.

    ReplyDelete
  37. σύγχρονος εθνικόφρωνOctober 27, 2007 at 9:12 PM

    Κάτι σαν τον Λε Πα (Λευτέρη Πανταζή) ε! Ντόρα;
    Και ν'νοίξεις και πολιτιστικό κέντρο(σκυλάδικο)που έλεγε ο μακαρίτης Γιαννόπουλος.Και να έχεις πρώτο τραπέζι-πίστα τη Μαρία Χλυδάνεργη,να σε ρένει με γαρύφαλα και γαρδένες.Και να είσαι και κατά των μεταναστών, που παίρνουν τις δουλειές απο το κοσμάκι, έτσι για να έχεις και υψηλό Εθνικό φρόνημα γιατί θα σου χρειάζεται ν'αντέχεις τα ξενύχτια.

    ReplyDelete
  38. anonymoys

    Ο Κομφούκιος φίλε ανώνυμε είναι η χρυσή πέννα του μπλόγκ.

    ReplyDelete
  39. Κάθε άλλο θα έλεγα, καλά τα όλα όσα λέει ο Κομφού αλλά μακράν της πραγματικότητας. Εάν ήταν τόσα πια εκατομύρρια μαυροεργατών Ελλήνων που αγοράζουν άνετα παπούτσι 250 ευρώ και το βρίσκουν και φτηνό τότε λογικά θα υπήρχε και μηδενική γκρίνια στη χώρα. Η πραγματικότητα είναι αλλού και σίγουρα δε θα τη βρείτε στους χώρους που συχνάζετε όσοι μοιράζεστε τέτοιες ιδέες. Υπάρχει πρόβλημα και πρόβλημα μεγάλο.

    Το κύμα μετανάστευσης στην Ελλάδα δεν ήταν σίγουρα αυτό που δημιούργησε το κύμα μαύρης εργασίας - το αντίθετο όμως έγινε, δηλαδή η υπάρχουσα κατάσταση στο χώρο εργασίας που βόλευε κάποιους υποβοήθησε και τράβηξε μεγάλο μέρος του μεταναστευτικού κύματος που διοχετεύτικε σχεδών πλήρως στη μαύρη εργασία και σίγουρα δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ενίσχυσε και διαιώνισε αυτήν την κατάσταση, γεγονός που βολεύει σίγουρα όπως είπαμε κάποιους (αυτούς που βρίσκουν φτηνά τα παπούτσια 250 ευρώ), όχι όμως και την πλειονότητα του πλυθησμού που είδε τους μισθούς να μειώνονται κατά 30% σε πραγματική αξία από το 1990 και μετά.

    Ούτε η υπερπληθώρα πτυχίων είναι αποκλειστικά η μόνη υπεύθυνη για τους χαμηλούς μισθούς ή την ανεργία. Πείνας μισθοί τουλάχιστον για εμπειρίες 1-5 ετών κυριαρχούν και στα επαγγέλματα στα οποία δεν κυκλοφορούν πολλοί ειδικευμένοι/διαπιστευμένοι.

    Μιλάμε για ένα ολόκληρο σύστημα που έχει μάθει να δουλεύει με αυτά τα στάνταρτς. Πάμε κάνουμε επιχείρηση με 10 άτομα και η μελέτη μας περιλαμβάνει 1 εμείς, 1 ο ξάδελφός μας, 1 λογιστής γνωστός μας και από εκεί και πέρα έχει ο θεός, παίρνουμε άλλους 8 νεαρούς από τον ΟΑΕΔ με 600-700 να δουλεύουν 10ωρα και τους αλλάζουμε κάθε 6μηνο... φυσικά η επιχείρηση δε θα πάει μπροστά παρά μόνο όσο δίνει τα χόντρά σε εμάς και στον ξάδελφο, εάν αρχίσει να βγάζει ψιλά το κλείνουμε και ανοίγουμε άλλο μαγαζί.

    Ούτε όλοι μπορούμε να δουλέψουμε δημόσιο ούτε βέβεια μπορούμε να προκόωουμε στον ιδιωτικό τομέα όταν και μεγάλες εταιρίες σε ζόρικους τομείς δουλεύουν όπως παραπάνω. Από την όλη κατάσταση επωφελείται ένα 20% και για αυτό το συμφέρει να διαιωνίζεται η κατάσταση. Είναι φυσικά αυτό το 20% που θα κυνηγήσουν τα κόμματα γιατί αυτό είναι και που θα πάει όπου του δίνουν τα πιο πολλά. Είναι φυσικά και αυτό το 20% στο οποίο αναφέρεστε παραπάνω, σίγουρα όμως δεν είναι το σύνολο του πληθυσμού που είναι αναγκασμένο να τα σκάει.

    ReplyDelete
  40. Γεια σου ρε Ulis! ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ULIS, ΞΑΝΑΛΕΩ!

    ΔΟΞΑ ΤΩ ΘΕΟ, που ηρθε και ενας λογικος ανθρωπος να πει 5 σωστες και ρεαλιστικες κουβεντες απεναντι στα:

    -"ΑΛΛΑ προς Θεού ας ΜΗ μιλάμε για φτώχεια. Θα μας πάρουν με τις ντομάτες."

    -"Η Ελλάδα έχει ΑΕΡΓΟΥΣ, δλδ άτομα που δεν εργάζονται ΚΑΤ ΕΠΙΛΟΓΗΝ τους (και δικαίωμά τους) αλλά ΑΝΕΡΓΟΥΣ δεν έχει."

    -"ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ, ρεμπεσκεδες, βλαχοι, αεργοι"

    ...

    Οπως εγραψε και καποιος ανωνυμος παραπανω ωραια καποια απο αυτα που λεει ο Κομφουκιος αλλα η συνολικη πραγματικοτητα ΔΕΝ ειναι αυτη που περιγραφει! ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΕΛΕΟΣ! ΠΟΥ ΖΕΙΤΕ?? ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΖΕΙΤΕ??

    Τι Κολωνακια και αρχιδ...α καλαβρεζικα μου τσαμπουνας ρε μαστορα?? Ελα Ελληνικη επαρχια να δεις τι θα πει δουλεια και "επιχειρηση-εταιρια". ΟΠΩΣ ΤΟ ΛΕΕΙ Ο ULIS ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ!!

    Ενα 20-30% αυτης της σκατενιας χωρας περναει μια χαρα και χορευει στην πλατη ολων των αλλων!

    Με ακους αξιαγαπητε κατοικε του εξωτερικου???

    Ελληνες που να μενουν Ελλαδα δεν υπαρχουν εδω μεσα???

    ReplyDelete
  41. A re Komfoukie arxises pali! Sthn Amerikh zeis re diaole k milas gia blaxeia?!?! Loipon to tsagaki sou ypno! Polla eipes shmera!

    ReplyDelete
  42. ΆΝΕΡΓΟΣ ΣΑΤΥΡΟΓΡΆΦΟΣOctober 27, 2007 at 11:54 PM

    Στο μεταξύ με την κυβέρνηση δεν καταδέχεται κανείς να ασχοληθεί.Τέτοια απαξίωση είναι πρωτοφανής.Ακόμα και η σάτυρα δεν βρίσκει τίποτε που να αξίζει να σατυρισθεί σ'αυτούς τους ανθρωπάκους που μας κυβερνούν.Οι φωτιές το καλοκαίρι τους έβγαλαν από την αφάνεια για ένα διάστημα.Τώρα εξαφανίστηκαν πάλι.Το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ έπεσαν σε πρώιμη χειμερία νάρκη.
    ΤΑ ΚΟΥΡΑΔΟΠΑΙΔΑ ΤΟΥ ΜΑΞΙΜΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ Η ΧΩΡΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ.ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ,ΛΕΝΕ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ
    ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΚΛΟΓΕΣ.ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΕΤΑΙ ΠΩΤΙΣΤΩΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΩΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

    ReplyDelete
  43. Δηλαδή δεκαετίες μετά ανακαλύπτεις ότι δεν υπάρχει κυβέρνηση; Γιατί υπήρχε και πριν; Να σου πω την αλήθεια η σημερινή κυβέρνηση δεν είναι τίποτα καλύτερο αλλά και τίποτα χειρότερο από αυτό που μας κυβέρνησε το 75, το 81, το 91, το 96 φτάνοντας στο 2004. Όχι πες μου το αντίθετο δηλαδή. Το διανοείσαι πως με τα πολλά και με τα λίγα ακόμα 62 χρόνια μετά μας κυβερνάει η ίδια φάρα που κουβάλησαν οι Άγγλοι από τη Μέση Ανατολή όπου τους είχαν μαζέψει στις 'κατασκηνώσεις' τους.

    ReplyDelete
  44. Για αυτό λοιπόν εάν κάποιος δηλώνει ότι ακόμα ελπίζει κάτι από κάποιο συγκεκριμένο από τα υπάρχοντα κόμματα (ειδικά ΝΔ και ΠΑΣΟΚ) προφανώς το μόνο που ελπίζει είναι ένα ρουσφέτι και τίποτα παραπάνω.

    Είχαμε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση στο προηγούμενο θέμα για το εάν μια μεγάλη αλλαγή θα έρθει συλλογικά ή από τις προσωπικές μας πρωτοβουλίες όσον αφορά τον τρόπο ζωής μας. Είχα προτείνει κάποια απλά πραγματα (εώς και απλοϊκά) κάποιοι, μεταξύ και ένας από τα παιδιά που σχολιάζουν ως Γ700, είπαν "καλά όλα αυτά που μας λες Υλίς αλλά αλλαγή μπορεί να έρθει μόνο συλλογικά".
    Δε διαφωνώ στη βάση της λογικής. Αλλά, μεταξύ μας τώρα, όταν λέμε συλλογικά τι εννοούμε ακριβώς; Μέσα από τους υπάρχοντες συνδικαλιστικούς φορείς; Μέσα απο τους υπάρχοντες πολιτικούς σχηματισμούς; Μα δεν τα δοκιμάσαμε τόσες δεκαετίες όλα αυτά; Δηλαδή τωωωώρα θα πετύχουν την αλλαγή; Τι διαφορετικό θα γίνει και ξαφνικά θα πετύχουν; Κρίνοντας άλλωστε από τη νεολαία τη σημερινή που εμπλέκεται με τα παραπάνω όργανα, βλέπω μεγάλο τμήμα της να βαδίζει τα γνωστά αχνάρια και συχνά με μεγαλύτερη δόση κυνισμού.

    Η γνώμη μου (ενός 30άρη που δεν νομίζει ότι τα χει δει όλα στη ζωή είναι ότι δεν μπορούμε να οργανωθούμε και να επηρεάσουμε έτσι απλά. Παίζονται κόλπα πολύ πιο μεγάλα από τον απλό περίγυρό μας - σε όποια χώρα και αν είμαστε - και ο έλεγχος αν όχι πλήρης είναι σίγουρα ασφυκτικός. Σας έδωσα το παράδειγμα 100 ετών, ολόκληρος Φορντ, και τι έπαθε όταν πήγε να κάνει το καλο (του επιτέθηκαν... τα συνδικάτα με μίσος γιατί υπερδιπλασίασε τους μισθούς). Δεν είναι λοιπόν έτσι απλά τα πράγματα να μαζευτούμε 2-3-1013 να αλλάξουμε τα πράγματα συλλογικά ή συμμετοχικά ή τι άλλο. Αν μη τι άλλο αν κάποιος ήθελε περισσότερη συλλογικότητα ή συμμετοχικότητα ας κατέβαινε να απαιτήσει οργάνωση μηνιαίων δημοψηφισμάτων για τα πλέον σημαντικά (παιδεία, άμυνα, υγεία, εργασίακά κτλπ.) και να δούμε ποιο συλλογικό όργανο θα το γούσταρε πραγματικά αυτό!!! (φυσικά κανείς αφού θα χάναν πελατεία!).

    Μπορούμε όμως με τον τρόπο ζωής μας να αλλάξουμε αρκετά πράγματα σε σημαντικό βαθμό. Να δίνουμε αξία στα πράγματα που πραγματικά έχουν αξία και να απορρίπτουμε τρόπους σκέψης που μας οδηγούν στην τελική σε αδιέξοδο. Λιγότερη και πιο έξυπνη κατανάλωση, φθηνότερη διασκέδαση με λιγότερες χαζές υπερβολές, το δυνατόν όσο μπορούμε όχι στη μαύρη/γκρίζα εργασία, και αν ναι τότε πιο έξυπνα: όχι να τα δίνουμε όλα για εταιρία ή αφεντικό που μας αξιολογεί με τέτοιο τρόπο μέχρι να καταλάβουν την αξία του να δουν τους εργαζόμενούς τους πιο μακροπρόθεσμα και το τι πρέπει να δίνουν για να έχουν την ανάλογη συνεισφορα.... και πάει λέγοντας...

    ReplyDelete
  45. Δικιο εχεις ρε Ulis, αλλα τι να πεις?

    Σαββατο βραδυ σημερα και που ειναι οι G700 ?? Τα ποτακια τους πινουν? Η φτωχεια θελει καλοπεραση θα μου πεις, αλλα ειναι δυνατον να αφηνουν ασχολιαστα τετοια θεματα?

    Δεν κατηγορω κανεναν και ιδιαιτερα τα συγκεκριμενα παιδια που με την πρωτοβουλια τους εφτιαξαν αυτο το αξιοπρεπεστατο blog!

    Με τα παραπανω λογια μου επισημαινω απλα οτι ΑΝ (λεω ΑΝ) οι αμεσα ενδιαφερομενοι σε τετοια θεμα (=G700, η γενια ολοκληρη δηλαδη) απουσιαζει και ΑΝ (λεω ΑΝ) απο την αλλη μερια, ατομα σαν τον Κομφουκιο, οι οποιοι φαινεται να κατεχουν μια Α ποσοτητα πληροφοριας παραπανω (πληροφοριας και οχι κοινης λογικης) σχολιαζουν και μοιραζονται την πληροφορια τους με τον τροπο που εγινε σε αυτο το θεμα, χολιασμενα δηλαδη τοτε...

    ...τοτε τι να πεις ρε συ Ulis??
    Τι να πεις??

    Οτι το μονο που σου μενει ειναι να παρεις το Καλασνικωφ και να αρχισεις να θεριζεις??

    Ξερω αρκετους που δεν θα ειχαν τιποταν να χασουν...

    ReplyDelete
  46. Όταν άφησα την τελευταία μου δουλειά στην Ελλάδα έπαιρνα 750 ευρώ (το 2004) για 9ωρο δουλειάς (είχα αρχίσει με 600 και με τους 3 πρώτους μήνες τα ίδια λεφτά ανασφάλιστος - οκ το νορμάλ). Ο τυπικός Γ700αρης. Το αφεντικό το γνώριζε και καταλάβαινε αλλά από την άλλη δεν ήταν διατεθημένος να δώσει παραπάνω. Του εξήγησα ότι και 200 ευρώ αύξηση να μου έκανε δεν μου έκανε για την υπεύθυνη δουλειά που είχα - όχι γιατί είμουν κάνας θεός στο επάγγελμά μου ούτε προσέφερα παραπάνω από το μέσο όρο αλλά γιατί στην τελική κάποιος έπρεπε να το πει- κάποιος που δεν θα βρισκόταν στο δρόμο την επομένη (γιατί για πολλούς αυτό παίζει και δεν μπορούν να μιλήσουν). Εάν άρχιζαν να το κάνουν όλο και πιο πολλοί σίγουρα θα υπήρχε πιο πολύ πίεση για να αλλάξει η κατάσταση. Εγώ υπήρξα τυχερός, μέσω του δικού μου ανθρώπου είχα κάποια βάση σε χώρα του εξωτερικού και εκεί μετά από περιπέτειες κατάφερα μεσω επαγγελματικής δικτυώσεως (με την υγειή έννοια) να βρω κάτι σχετικά καλό αλλά όχι και μόνιμο. Τώρα τελειόνοντας αυτή τη δουλειά και σκεπτόμενος μεταξύ άλλων και την πιθανότητα να γυρίσω Ελλάδα μιλάω με εταιρίες και ζητάω μίνιμουμ 1500 ευρώ και το θεωρώ πολύ μετριοπαθές (όταν ο μέσος όρος στην ηλικία μου/εμπειρία μου ζητάει μάξιμουμ 1000-1200). Όχι γιατί γλυκάθηκα από όσα πήρα. Τα ξέρω τα κόλπα του επαγγέλματός μας. Είσαι υπέυθυνος σου λέει, γίνεται κάτι; δουλεύεις άμα λάχι και το βράδυ! Το χω κάνει το κορόιδο καιρό τώρα. Κάποιοι στραβώνουν - τους προτείνω πληρωμή με βάση την ώρα σε λίγο λιγότερη ταρίφα, τους χαλάει ακόμα περισσότερο. Τους λέω: για την δουλειά μου ως τώρα ρωτήστε: παλαιότερα είχαν 3+3 από κάτω (τυφλούς, υποτίθεται οι 2 ήταν και έμπειροι) και βγάζαν 100 και βάλαν μόνο εμένα με άλλους δύο σε φάση 'κατεπείγοντα' και βγάλαν 220 (σόρυ μάγκες, θεός δεν είμαι αλλά αυτό είναι αλήθεια και το κανα εγώ με τα άλλα 2 αλάνια που δώσαν βάση και έπραξαν ανάλογα). Λοιπόν, τι θέλουν οι εταιρίες/αφεντικά: θέλουν να με(σε) πληρώσουν 1000 ευρώ να τους παράγω(εις) 100 ή 1500 να τους παράγω(εις) 220; Η απάντηση είναι εύκολη αλλά από ότι φαίνεται όχι προφανής σε μια χώρα όπου δυσκολεύται κάποιος να κινηθεί με βάση την απλή λογική. Οι δουλειές των εταιριών/αφεντικών είναι σύντομες και μικρές, στις τιμές που δίνουν συχνά τους πατάνε - ο ευτελισμός έχει τη ρίζα του πολύ πριν την πρόσληψη του εργαζομένου.

    Και τι μένει λοιπόν αν θέλω πράγματι να γυρίσω; Να πάρω μια δουλειά 8ωρο στα 900-1000 ευρώ και να βάλω μπρος την ιδέα μου για μια παραγωγή (άλλο ένα 5ωρο) στα μαύρα και σερβίρισμα 1-2 πελάτες γνωστούς μου, όλα στα μαύρα και ρευστά να συμπληρώσω τα υπολοιπόμενα. Αυτό είναι το ζητούμενο ίσως.

    ReplyDelete
  47. Το ζητουμενο απο ποιους? Απο εσενα ή απο τα αφεντικα εδω στην Ελλαδα? Αν κατεληξε να ειναι αυτο το ζητουμενο σου τοτε αντιτειθεται σε αυτο που μας προτεινεις να κανουμε: να μην συμβιβαζομαστε με λιγοτερα.


    Να σου κανω μια ερωτηση μιας και φαινεσαι να ξερεις τι λες, Ulis?

    Μια οποιαδηποτε επιχειρηση-εταιρια-μαγαζι στην Ελλαδα σημερα, απο την στιγμη που θεωρει οτι χρειαζεται εναν υπαλληλο (δηλαδη οτι δεν μπορουν οι ιδιοι οι ιδρυτες της να βγαλουν την δουλεια), ειναι ή δεν ειναι σε θεση πιστευεις να του δωσει ενα αξιοπρεπες μισθο? Εσυ τι πιστευεις?
    Θελω να πω, ειναι δυνατον μια οποιαδηποτε επιχειρηση να ειναι οριακα, αλλα να χρειαζεται υπαλληλο? Μιλαω για οποιοδηποτε υπαλληλο, απο την γραμματεα εως τον πτυχιουχο (οπου χρειαζεται)

    ReplyDelete
  48. ΚομφούκιοςOctober 28, 2007 at 3:48 AM

    Για λόγους κοσμιότητας και σεβασμού της ελευθερίας του λόγου, ορισμένα σχόλια τα προσπερνώ. H τραγωδία με πολλούς Ελληνες είναι ΟΧΙ η άγνοιά τους, αλλα η επιμονή τους να έχουν γνώμη εν μέσω αγνοίας.

    Αντιλαμβάνομαι, πλέον, ότι πρέπει κανείς να αρχίζει κάθε συζήτηση από το "βου-α-βα".

    Λοιπόν, ΑΛΛΟ η επιφανειακή καταναλωτική ρευστότης, ΑΛΛΟ η ρευστότης επιχειρησιακής κινήσεως και ΑΛΛΟ η επενδυτική ρευστότης. ΤΡΙΑ τελείως διαφορετικά πράγματα που είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους.

    As we speak, στην Ελλάδα, υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ καταναλωτική ρευστότης, ΕΛΑΧΙΣΤΗ ρευστότης επιχειρησιακής κινήσεως (εξ ου και οι οριακές επιχειρήσεις, οι διαρκείς χρεωκοπίες και οι οριακοί μισθοί της υπαλληλίας) και ΜΗΔΕΝΙΚΗ επενδυτική ρευστότης (thence η αθλιότης στον εργασιακό τομέα).
    ΣΕΙΣ, ατυχώς, μπλέξατε στο μυαλουδάκι σας τις βούρτσες με τις ----.

    ΟΤΑΝ έλεγα ότι κυκλοφορεί ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ χρήμα στα χωριά της Αθήνας (ειδικά βόρεια και νότια προάστια) ΔΕΝ υπονοούσα ότι η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι καλή. Απεναντίας, το τεράστιο έλλειμμα στο ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών, όπως ΟΡΘΑ έθιξε ο συνετός vaggelas, σε συνδυασμό με τροματική καταναλωτική ρευστότητα είναι ΑΚΡΩΣ ΑΝΗΣΥΧΗΤΙΚΑ σημεία [καταναλώνουμε περισσότερα από όσα παράγουμε και, ειδικότερα, εισάγουμε περισσότερα από όσα εξάγουμε!!].
    Εσείς, βέβαια, αφελώς παρερμηνεύσατε ή δεν αντιληφθήκατε τον από μέρους μου σαρκασμό της κοινωνικο-οικονομικής τρέχουσας κατάστασης ή, ενδεχομένως, κρίνατε στο πλαίσιο της αυτοεκτίμησης που διαθέτετε.

    Ανάλογη με την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας ΔΕΝ έχει προϋπάρξει. Εδώ δεν έχουμε καν την Γερμανική παρακμή (decadence) του μεσοπολέμου - μακάρι νάταν έτσι. Στην Ελλάδα, αυτή την στιγμή, έχουμε ΠΛΗΡΗ ΕΚΦΥΛΙΣΜΟ.
    Η νοημοσύνη και αισθητική της αμοιβάδας έχει διαποτίσει την Τέχνη, τα Γράμματα, την Παιδεία και πάνω απόλα τον χώρο των ΙΔΕΩΝ.
    Η δε ΗΘΙΚΗ στην χειρότερη περίπτωση θεωρείται υποκρισία, αδυναμία ή βλακεία, και στην καλύτερη μοιρολατρεία.

    Εχουμε φθάσει στο σημείο να θεωρείται Τέχνη ο εμετικός Νταλάρας και καλλιεπής ο μπαλλαρίνος Ανδρουλάκης.

    Κυρίες και κύριοι, εδώ έχουμε προϊόντα εκφυλισμό (a degenerate state of affairs) και το οικονομικό mismatch [ie τεράστια επιφανειακή ρευστότης με μηδενική επενδυτικότητα] ΔΕΝ είναι παρά ΕΠΙΦΑΙΝΟΜΕΝΟΝ - the very tip of the iceberg!

    Και όσο ασχολείσθε ιδεοληπτικά με το οικονομικό πρόβλημα δεν κάνετε τίποτ' άλλο από το να επιβεβαιώνετε την προσωπική σας παρακμή πριν καν "ενηλικιωθείτε".

    ReplyDelete
  49. Είπες¨

    Και όσο ασχολείσθε ιδεοληπτικά με το οικονομικό πρόβλημα δεν κάνετε τίποτ' άλλο από το να επιβεβαιώνετε την προσωπική σας παρακμή πριν καν "ενηλικιωθείτε".

    Δηλαδή υπάρχει κι'αλλος τροπος να ασχοληθούμε εκτός απο ιδεοληπτικά?

    ReplyDelete
  50. ΚομφούκιοςOctober 28, 2007 at 12:18 PM

    I hope so.
    Νοσηρή προσήλωση σε ιδέες, και εμμονές δεν χαρακτηρίζουν φυσιολογική αντιμετώπιση της ζωής.

    ReplyDelete
  51. Komfoukios = o klassikos o malakas o Ellhnas

    Ola ta sfazei, ola ta maxairwnei
    Oloi oi alloi einai malakes, potappoi, blaxoi and so on.

    Oi alloi Ellhnes fysika! Giati ta Amerikanakia pou ton kwlompareyoun
    einai astoi!

    ReplyDelete
  52. Κομφουκιε, τα περισσοτερα απο αυτα που λες σε αυτο το post ειναι γνωστα. Το οτι τα Ελληνικα νοικοκυρια ειναι καταχρεωμενα και το οτι βγαζουν μια νεα καρτα για να καλυψουν τις αλλες δυο που ειναι στο κοκκινο (για παραδειγμα), οι σκυλαδες πασης φυσεως και ολα τα αλλα που λες ειναι γνωστα. Ποιος ομως σου δινει το δικαιωμα να προσαπτεις τον τιτλο του Ανικανου και στου Αστοιχειωτου σε ολοκληρη την νεα γενια..?

    Η παιδεια σου?
    Λυπαμαι...
    Λυπαμαι, Κομφουκιε που αποφασιζεις να χειριστεις ολες αυτες τις γνωσεις σου, ετσι-αθλια, μεσω του γραπτου λογου... Φανταζομαι τι θα συμβαινει οταν μιλας: εξαλλος, τσιριζοντας, θα πετας "επιχειρηματα" κατα ριπας, τακτοποιωντας τον ατυχο που ατυχησε να συνομιλησει μαζι σου!

    Δεν με πολυενδιαφερει να χασω τον χρονο μου απαντωντας στις προσβολες σου αλλα μια ερωτηση θελω να σου κανω: ο 20χρονος (για παραδειγμα) Ολλανδος ή Αγγλος ή Γαλλος ή Γερμανος ή Ισπανος ή Νορβηγος κλπ, διαφερει ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ απο τον 20χρονο Ελληνα??

    Ειναι μηπως ο μεγας γνωστης και ο αντικειμενικος κριτης της πραγματικοτητας της χωρας του, συλλαμβανει μηπως τις ανεπαισθητες ή και τις χοντροειδης αλλαγες της κοινωνιας μεσα στην οποια ζει, αγωνιζεται πραγματικα περισσοτερο για την ζωη του, μηπως ειναι και στο δρομο καθε μερα διεκδικοντας??

    Ή μηπως (σε καποιες απο αυτες τις χωρες) ο νεος ζει μεσα σε ενα κατα πολυ υγιεστερο συτημα απο αυτο της Ελλαδας??

    Σου επαναλαμβανω οτι δεν με ενδιαφερει καθολου να σε ανταγωνιστω στα γραφτα...

    ΑΝ εχεις να πεις μια Αληθεια, πες την να την καταλαβουμε!

    Τελος, σημειωνω και εγω την απουσια της G700 απο τον ουσιαστικο σχολιασμο του θεματος...

    Καλημερα σας!

    ReplyDelete
  53. Κομφουκιε, τα περισσοτερα απο αυτα που λες σε αυτο το post ειναι γνωστα. Το οτι τα Ελληνικα νοικοκυρια ειναι καταχρεωμενα και το οτι βγαζουν μια νεα καρτα για να καλυψουν τις αλλες δυο που ειναι στο κοκκινο (για παραδειγμα), οι σκυλαδες πασης φυσεως και ολα τα αλλα που λες ειναι γνωστα. Ποιος ομως σου δινει το δικαιωμα να προσαπτεις τον τιτλο του Ανικανου και στου Αστοιχειωτου σε ολοκληρη την νεα γενια..?

    Η παιδεια σου?
    Λυπαμαι...
    Λυπαμαι, Κομφουκιε που αποφασιζεις να χειριστεις ολες αυτες τις γνωσεις σου, ετσι-αθλια, μεσω του γραπτου λογου... Φανταζομαι τι θα συμβαινει οταν μιλας: εξαλλος, τσιριζοντας, θα πετας "επιχειρηματα" κατα ριπας, τακτοποιωντας τον ατυχο που ατυχησε να συνομιλησει μαζι σου!

    Δεν με πολυενδιαφερει να χασω τον χρονο μου απαντωντας στις προσβολες σου αλλα μια ερωτηση θελω να σου κανω: ο 20χρονος (για παραδειγμα) Ολλανδος ή Αγγλος ή Γαλλος ή Γερμανος ή Ισπανος ή Νορβηγος κλπ, διαφερει ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ απο τον 20χρονο Ελληνα??

    Ειναι μηπως ο μεγας γνωστης και ο αντικειμενικος κριτης της πραγματικοτητας της χωρας του, συλλαμβανει μηπως τις ανεπαισθητες ή και τις χοντροειδης αλλαγες της κοινωνιας μεσα στην οποια ζει, αγωνιζεται πραγματικα περισσοτερο για την ζωη του, μηπως ειναι και στο δρομο καθε μερα διεκδικοντας??

    Ή μηπως (σε καποιες απο αυτες τις χωρες) ο νεος ζει μεσα σε ενα κατα πολυ υγιεστερο συτημα απο αυτο της Ελλαδας??

    Σου επαναλαμβανω οτι δεν με ενδιαφερει καθολου να σε ανταγωνιστω στα γραφτα...

    ΑΝ εχεις να πεις μια Αληθεια, πες την να την καταλαβουμε!

    Τελος, σημειωνω και εγω την απουσια της G700 απο τον ουσιαστικο σχολιασμο του θεματος...

    Καλημερα σας!

    ReplyDelete
  54. Είπες

    I hope so.
    Νοσηρή προσήλωση σε ιδέες, και εμμονές δεν χαρακτηρίζουν φυσιολογική αντιμετώπιση της ζωής.

    Αν δεν εισαι σίγουρος, σταματα να μας πρήζεις με τις τρομερες γνώσεις σου, τον καυστικό λόγο σου που μονο κατακρίνει, και την υπεροψία σου. Δεν νομίζω πως εξυπηρετούν το στόχο αυτού του blog και πιστεύω πως και πολλοί άλλοι το ίδιο πιστεύουν.

    Με τη φαμφαρολογία σου κατάντησε να μοίαζει το blog σαν ενα κίτς bitching about website. Τέλος πάντων αφού τα ξέρεις όλα καλύτερα από εμάς, προτεινε λύσεις μην βγάζεις οχετό.

    Το blog αυτό θα μπορούσε να γίνει ένα think tank αν μερικοί το επέτρεπαν. Οι περισσότεροι που γράφουν εδω μέσα μπαίνουν τουλάχιστον 10 φορές τη μέρα. Τόσος χρόνος μοιάζει να πετιέται για ενα θέμα που πραγματικά μας καίει.

    ReplyDelete
  55. ΚομφούκιοςOctober 28, 2007 at 6:37 PM

    ΔΕΝ ήθελα να σε προσβάλω ΒΛΑΞ. Ιδεοληπτικός τρόπος σκέψης είναι παθολογικός.
    Το I hope so, είναι αγγλισμός και σημαίνει "θέλω να πιστεύω".
    Να πάψεις εσύ να ασχολείσαι μαζί μου ΦΑΣΙΣΤΑ πασόκε.
    Και εάν ΔΕΝ σου αρέσουν αυτά που γράφω να τα "συμπιέζεις".
    Νάσαι σίγουρος ότι εξ αιτίας σου και ορισμένων ΑΛΛΩΝ gangsters θα γράφω και εδώ και παντού.


    Δεν είσαι ΜΟΝΟ αγράμματος ΑΛΛΑ επιμένεις νάχεις και γνώμη, ΦΥΤΟ.

    ReplyDelete
  56. Hrema Zaxoulh! Kane ena kwloroufi na hremhsseis!

    ReplyDelete
  57. Εσύ είσαι ο βλάξ, που νόμισες ότι προσβλήθηκα.

    Το να θέλεις να πιστεύεις διαφέρει πολύ απ'το να ξέρεις.

    Δεν ψήφισα και να μου κοπεί το χέρι αν ψηφίσω ποτέ πασοκ.

    Και να γράφεις θα σε γράφω.

    ReplyDelete
  58. Και ο αγγλισμός σημαίνει "ελπίζω" το "θέλω να πιστέυω" είναι πείφραση.

    ReplyDelete
  59. Εδώ ΛιλιπούποληOctober 28, 2007 at 7:11 PM

    Νομίζω ότι οι γνωστοί ψευδώνυμοι κατάφεραν για άλλη μια φορά να εκτροχιάσουν τη συζήτηση από το θέμα της ανάρτησης προς τις προσωπικές τους εμμονές. Για να επανέλθουμε λοιπόν, νομίζω ότι τα στοιχεία της ΕΕ όπως παρατίθενται δείχνουν πού υπάρχει το πρόβλημα του οποίου σύμπτωμα είναι τα μεγάλα ποσοστά μαύρης εργασίας στην Ελλάδα. Εντοπίζω δύο παράγοντες, έναν προφανή και έναν άλλο λιγότερο προφανή.

    Πρώτον, το μη μισθολογικό κόστος εργασίας (δηλ. φόροι και ασφαλιστικές εισφορές) στην Ελλάδα είναι υψηλό. Γι'αυτό άλλωστε και η μαύρη εργασία είναι πιο διαδεδομένη σε θέσεις όπου η παραγόμενη αξία από τον εργαζόμενο είναι πιθανόν να είναι σχετικά χαμηλή και άρα και ο μισθός είναι χαμηλός: δουλειές που απαιτούν χαμηλά προσόντα και παραγωγικότητα (π.χ. υπηρεσίες καθαρισμού), δουλειές για μη έμπειρους εργαζομένους, όπως π.χ. φοιτητές κλπ. Αρα ένα ζήτημα είναι το πώς μπορεί αυτό το μη-μισθολογικό κόστος να μειωθεί.

    Δεύτερον, και λιγότερο προφανές, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η εργατική νομοθεσία στην Ελλάδα επιβάλλει περισσότερους περιορισμούς στις απολύσεις και άρα στην ευελιξία που έχουν οι επιχειρήσεις να προσαρμόζονται στα σκαμπανεβάσματα της οικονομίας, όσο μεγαλύτερες είναι (δηλ. όσο μεγαλύτερο αριθμό εργαζομένων έχουν). Επομένως, μια επιχείρηση που ξεκινά ως οικογενειακή και της οποίας ο τζίρος κάποια στιγμή ανεβαίνει πρέπει να πάρει μια σοβαρή απόφαση για το πόσο θα επιλέξει να επεκταθεί και άρα να δηλώσει τους εργαζομένους της διότι η επέκταση την οδηγεί σε άλλους, πιο βαρείς νομοθετικούς περιορισμούς.

    Από αυτόν τον δεύτερο παράγοντα προκύπτουν λοιπόν 2 ζητήματα: από τη μια, εάν το εργατικό νομοθετικό πλαίσιο δίνει αντικίνητρα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις να μεγαλώσουν (και αν ναι, μήπως αυτό θα πρέπει να αλλάξει) και από την άλλη, γιατί ένας μικρομεσαίος επιχειρηματίας που βλέπει τις δουλειές του να μεγαλώνουν δυσκολεύεται να πάρει το ρίσκο να πάει προς αυτή την κατεύθυνση. Μήπως το θεσμικό πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να λειτουργήσει δεν είναι αρκετά σταθερό ώστε να του επιτρέπει έναν καλό προγραμματισμό για το μέλλον;

    ReplyDelete
  60. "....και από την άλλη, γιατί ένας μικρομεσαίος επιχειρηματίας που βλέπει τις δουλειές του να μεγαλώνουν δυσκολεύεται να πάρει το ρίσκο να πάει προς αυτή την κατεύθυνση. Μήπως το θεσμικό πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να λειτουργήσει δεν είναι αρκετά σταθερό ώστε να του επιτρέπει έναν καλό προγραμματισμό για το μέλλον;"

    Μηπως ειναι απλα ενας κοπανος που δεν πολυ-ξερει τι του γινεται και σε οτι εχει σχεση με το προσωπικο δεν εχει ιερο και οσιο??? :)

    Congrats που "επαναφερεις" την συζητηση (lol...) ;)

    ReplyDelete
  61. Παιδιά,
    Ο Κομφούκιος μπορεί να προκαλεί ψυχικό πόνο σε πολλούς απο μας, με τα γραφόμενά του, αλλά συμβάλλει με τη δραματουργική γραφή του στην ανάδειξη του υπ'αριθμ.ένα προβλήματος ολόκληρης της νέας γεννιάς που είνα η ΠΑΙΔΟΚΟΛΑΚΙΑ.
    Μεγαλώνοντας οι νέοι σε ένα κοινωνικό περιβάλλον αυξημένης παιδοκολακίας από γονείς,δασκάλους,διανόηση,εκκλησία,κόμματα και πολύ εσφαλμένες παιδαγωγικές αντιλήψεις,"τσακίζονται" όταν έρχονται αντιμέτωποι με μια σκληρή πραγματικότητα κυρίως στον εργασιακό τομέα.
    Ο Κομφούκιος πάνω απ'όλα πολεμάει αυτή την κοινωνική νοοτροπία που ευθύνεται για τη κακή προετοιμασία των νέων για τον αγώνα της επιβίωσης.Και επιπλέον δεν είναι ένας "ακάλυπτος διανοούμενος" αλλά ένας άνθρωπος που έχει φάει τη ζωή με το τσουβάλι.
    Προσωπικά προτιμώ να με προσβάλλουν παρά να με κολακεύουν.Και όταν συμβαίνει το δεύτερο αρχίζω να ανησυχώ.
    Ας τον χρησιμοποήσουμε επι τέλους ως "σάκκο του μπόξ" για διανοητική,πνευματική και ψυχική προπόνηση.

    ReplyDelete
  62. Εδώ ΛιλιπούποληOctober 28, 2007 at 8:41 PM

    @ανώνυμε 7:14
    Μπορεί να είναι ένας κόπανος, μπορεί και τρεις (πατέρας & υιοί). Μπορούμε να υποθέσουμε ότι είναι κόπανος/-οι εκ γενετής και ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ και με τίποτα. Μπορούμε και να υποθέσουμε ότι όλοι (πλην του Κομφούκιου βεβαίως βεβαίως) είναι κόπανοι εκ γενετής σε αυτή τη χώρα. Σε αυτή την περίπτωση, καλά θα κάνουμε να τα μαζέψουμε και να φύγουμε, ρίχνοντας μαύρη πέτρα πίσω μας κι ο τελευταίος να σβήσει το φως και να κλείσει και την πόρτα. Νομίζω όμως ότι αυτή είναι μια απόλυτη άποψη που δεν επιβεβαιώνεται απαραιτήτως εμπειρικά (δες Ελληνες που έχοντας μεγαλώσει και πρωτοσπουδάσει στην Ελλάδα, φεύγουν στο εξωτερικό και διαπρέπουν και δες και Αθήνα την περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων--όχι πριν, ούτε μετά... ;-) ). Δε λέω ότι με τις κατάλληλες πολιτικές θα ξυπνήσουμε σε 2 χρόνια και η Ελλάδα θα έχει γίνει Βρεταννία/Σουηδία/Ιρλανδία ή ό,τι άλλη γη της επαγγελίας μας τσαμπουνάνε διάφοροι κατά καιρούς. Αλλά με το να χαρακτηρίζουμε κάποιον κόπανο με τρόπο που υπονοεί ότι δεν πρόκειται να αλλάξει υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, δε νομίζω ότι βοηθάμε την κατάσταση. Μπορεί και να κάνω λάθος.

    ReplyDelete
  63. @Εδώ Λιλιπούπολη

    Κανείς λογικός άνθρωπος δεν υποθέτει ή υπονοεί ότι ΟΛΟΙ οι κάτοικοι μια χώρας είναι κόπανοι (ή οτιδήποτε άλλο αρνητικό) και φυσικά ούτε και εγώ δεν ισχυρίστηκα ή υπονόησα κάτι τέτοιο...

    Είπα κάτι απλό και γνωστό: Η πλειοψηφία των μικρομεσαίων Ελλήνων επιχειρηματιών-Ελευθερών επαγγελματιών, όταν αναπτύσσονται και αφού έχουν βολέψει τα δικά τους άτομα, προσλαμβάνουν ένα άτομο χωρίς να ξέρουν να το χειριστούν και πολλές φορές θεωρώντας ότι κάνουν ένα ψυχικό! Σου δίνουν ένα κομμάτι ψωμάκι (600-700 ευρω) και σου λενε σκάσε και χόρευε να δοξάζεις το Θεό. Σε καμία περίπτωση δεν υπονόησα ότι είναι όλοι έτσι, ή ότι όλοι οι Έλληνες (ανεξάρτητα από το αν έχουν δική τους επιχείρηση ή όχι) είναι έτσι, κάποιος άλλος χαρακτήρισε όλους τους νέους, τενεκέδες και ανάξιους παραπάνω (για παράδειγμα). Προσωπικά, πιστεύω ότι του Έλληνα ΑΝ του δοθούν τα κατάλληλα περιβάλλοντα μεγαλουργεί ή τουλάχιστον αποδίδει ισόποσα με τον οποιοδήποτε συνάνθρωπο του ο όποίος ζει σε ένα αναπτυγμένο περιβάλλον.

    @parmenides
    Ο Κομφούκιος δεν μου προκαλεί κανένα ψυχικό πόνο διότι ούτε τον γνωρίζω ούτε με γνωρίζει και ούτε και αναφέρεται προσωπικά σε εμένα στο κάτω-κάτω... Όμως ανησυχώ πραγματικά όταν σε ένα τέτοιο blog ένας άνθρωπος της ποιότητας του Κομφούκιου μιλάει έτσι... Όπως είπε και κάποιος παραπάνω:

    "Το blog αυτό θα μπορούσε να γίνει ένα think tank αν μερικοί το επέτρεπαν."

    ...

    Τι το εποικοδομητικό στο να λες τον νέο, ΤΕΝΕΚΕ-ΡΕΜΠΕΣΚΕ αγαπητέ parmenides?? Ο νέος είναι ή δεν είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης??

    Κάποιος παραπάνω έκανε μια απλή αφελή ερώτηση: Ο Ολλανδός 20αρης ή ο οποιοσδήποτε άλλος 20αρης είναι ο μέγας γνωστης-ψαχτης-αναλυτης??

    Μετά μιλάς για το κανάκεμα... Συμφωνώ 100% μαζί σου! Πολλά από τα σημερινά παιδιά ακόμη και αφού τελειώσουν το Πανεπιστήμιο δεν έχουν ιδέα (ή έχουν μια αμυδρή ιδέα) για το τι συμβαίνει εκεί έξω (στην αγορά εργασίας). Όμως ακόμα και αν δεν κανακευονταν, έστω λοιπόν ότι μεγάλωναν έχοντας πλήρη επίγνωση όλης αυτής της βρώμας, θα ωφελούσε πραγματικά αυτό? Θα έλυνε το πρόβλημα? Θα έκανε η γνώση αυτή των παιδιών (που αργά ή γρήγορα την βιώνουν στο πετσί τους), θα έκανε λοιπόν αυτή η γνώση τούς επιχειρηματίες να αλλάξουν και να δίνουν καλύτερους μισθούς? Θα τους έκανε να επενδύουν τα χρήματα τους και όχι να τα κάνουν σφηνακια στο βαθύ λαρύγγι της ξανθιάς τα βράδια?? Ή να τα αφήνουν ως λωρίδες στην άσφαλτο από τα σπιναρίσματα της καινούργιας τους BMW?

    Αλλά ξέχασα: Κατά Κομφούκιο, οι νέοι δεν αξίζουν ούτε τα 700, οπότε «επιχειρηματία», ξέρεις εσύ: κέρνα και τάιζε την ξανθιά...

    Τέλος πάντων...σεντόνι έγραψα και σορυ για το off topic...

    ReplyDelete
  64. ΚομφούκιοςOctober 28, 2007 at 11:55 PM

    Ο Ησίοδος με το άροτρόν του μας εδίδαξε ότι ουδείς διανοούμενος τελειούται αν δεν είναι συγχρόνως και χειρώναξ.

    Δεν μπορώ, δε, να καταλάβω ΓΙΑΤΙ είναι θεμιτό, λογικό και όχι σκληρό και απάνθρωπο να δουλεύει γκαρσόνι ο γιός του Rockefeller, γκαρσόνι ο εγγονός baron de Rothschild, γκαρσόνα η θυγατέρα Vanderbilt και γκαρσόνα η δισεγγονή Roosevelt, και ή Ντόντα Ηλάϊας Μπέρνς (Δημητρούλα Λιάκου Μπουρνόβα) να λιάζεται ΟΛΗ μέρα στην Μηλιώνη;;;;;;;;;

    Για νάμαστε ειλικρινείς, ακόμα ΚΑΙ αυτοί οι νέοι ΔΕΝ έχουν πιά Work Ethic, αλλά Job Ethic. ΤΙ εννοώ;;
    Ποιά η διαφορά ανάμεσα σε work ethic και job ethic;

    To πρώτο αναφέρεται στο κλασσικό εργασιακό ήθος του προτεστάντη, που έξυπνοι επιχειρηματίες πριμοδότησαν με άλλοτε άλλα κίνητρα (ίδε Fordism παραπάνω).
    Ο σημερινός, όμως, νεαρός Αμερικανός δεν τρέφει παραισθήσεις (disillusioned), είναι κυνικός, αμφισβητίας και συχνά μετατρέπεται σε αρπαχτικό. Αλλά ακόμα και τότε, ανεξαρτητοποιείται από νωρίς και παρότι παραβλέπει την ποιότητα και ποσότητα του έργου που παράγει, εξακολουθεί να θεωρεί ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ την οικονομική του ανεξαρτησία!!!!!!!! - εξ ου και ο όρος job ethic, δλδ "κάνω οποιαδήποτε δουλειά, ΟΠΩΣ-ΟΠΩΣ, προκειμένου νάμαι αυτόνομος και αυτοτελής".

    ΟΤΑΝ λοιπόν θα υιοθετήσετε έστω και ΑΥΤΗΝ την αρχή (job ethic), σας υπόσχομαι να ΓΙΝΩ χαλί να με πατήσετε!

    ReplyDelete
  65. ΚομφούκιοςOctober 29, 2007 at 12:29 AM

    ΖERO CAPITAL INVESTMENT coupled with/by ENHANCED CONSUMERISM

    Aυτή η ΜΗΔΕΝΙΚΗ επενδυτική ρευστότης ΔΕΝ είναι τωρινό φαινόμενο στην Ελλάδα. Είναι το status quo από καταβολής έθνους.

    Σκεφτόμουνα πρόσφατα ΓΙΑΤΙ ο γερο-Καραμανλής, που ήταν πατριώτης και ΔΕΝ ήταν βλάκας, επέτρεψε την άθλια ανοικοδόμηση των 60ς και συνειδητοποίησα τότε (για πρώτη φορά) πως ήταν ο μόνος τρόπος για να κινηθεί η οικονομία σε πλαίσιο ΑΠΟΛΥΤΗΣ απουσίας ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ και, φυσικά, για να αποκτήσουν οι Αθηναίοι κεντρική θέρμανση, τουαλέτες αντί outhouses και μπανιέρες για να βγει η κασίδα.

    Για σκεφθείτε το, έστω και στιγμιαία. Ο κατασκευαστής ΔΕΝ είχε "μία". Σούδινε αντιπαροχή (αντί ρευστού), δλδ υπόσχεση ποσοστού Α επί του οικοδομηθησομένου κυβισμού. Οι αγοραστές, επίσης, ΔΕΝ διέθεταν "μία". Απλά, πουλούσαν το κτηματάκι στα χωριά και έπαιρναν δάνειο από την τράπεζα, που ισοδυναμούσε στο 70-85% της τιμής αγοράς διαμερισμάτων. Ηγουν, τουτέστιν, δηλαδή εκινείτο η οικονομία με ΜΗΔΕΝΙΚΟ κεφάλαιο.

    Παρόμοια κατάσταση έχουμε και τώρα. Αλλά η διαφορά είναι πως τότε, η κατανάλωση ήταν υπό έλεγχo. Ο λαός ζούσε υπό την απειλή του συνδρόμου της κατοχής [δλδ αύριο μπορεί να γίνει πόλεμος, άρα πρέπει να κάνουμε αποταμιεύσεις για να ΜΗ ξαναπεινάσουμε]. Σήμερα, αντιθέτως, όχι μόνο δεν αποταμιεύουμε, αλλά δανειζόμαστε για να αντιμετωπίσουμε "ανάγκες" που έχει εισαγάγει και επιβάλει στον ΑΜΑΘΗ λαό η πίεση του "συστήματος".
    ΚΑΙ όχι ΜΟΝΟ.
    Χρεωνόμαστε στις πλάτες ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ (ίδε εξαιρετική παρατήρηση του vaggelas re: ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών).

    ΔΗΛΑΔΗ, το ρίσκο ΔΕΝ απορρέει μόνο από την διάσταση (discordance) μεταξύ διαθεσίμου καταναλωτικού και διαθεσίμου επενδυτικού χρήματος, αλλά αυξάνεται ΕΚΘΕΤΙΚΑ (exponentially!) λόγω της δυσαρμονίας μεταξύ παραγωγής-κατανάλωσης ΚΑΙ μεταξύ εξαγομένων-εισαγομένων αγαθών.

    Με άλλα λόγια τρώμε με χρυσά κουτάλια ενώ δεν υπάρχει φαγητό στην πιατέλα.
    Ούτως, η ΦΘΙΣΗ (παληά ονομασία της φυματίωσης, εκ του φθίνω) είναι αναπόφευκτη.

    ReplyDelete
  66. Εδώ ΛιλιπούποληOctober 29, 2007 at 12:35 AM

    Κομφούκιε,
    δε νομίζω ότι ενδιαφέρεται κανείς εδώ μέσα να γίνεις εσύ (ή οποιοσδήποτε άλλος) χαλί να σε πατήσει. Εχουμε πιο σοβαρά προβλήματα να λύσουμε.

    Δε θα σταθώ στα παραδείγματα των 'διασήμων' και 'πλουσίων' γόνων στα οποία αναφέρεσαι για να υποστηρίξεις την άποψή σου, πρώτον διότι δεν αποτελούν σοβαρά εμπειρικά στοιχεία (κι εσύ πού το ξέρεις πού δουλεύουν όλοι αυτοί; σου έδωσαν λογαριασμό ή το διάβασες στο 'Hello';) και δεύτερον, διότι δεν υποστηρίζουν καν την άποψή σου (κι εγώ αν έμενα σε σπίτι με 35 δωμάτια με κανα-δυο trusts να έχουν εξασφαλίσει την υπόλοιπη ζωή μου, θα πήγαινα εθελόντρια για κανά χρόνο στη Σουαζιλάνδη, σαν τους πρίγκηπες της Βρεταννίας).

    Το αν στην Αμερική άνθρωποι με πιο μεσαία εισοδήματα και κοινωνικό υπόβαθρο έχουν ισχυρότερο work ethic δεν οφείλεται παρά στο ότι μια σειρά από κοινωνικά ωφελήματα, συμπεριλαμβανομένης της υγειονομικής περίθαλψης, εξαρτώνται από την απασχόληση κάποιου και όχι από την ιδιότητά του ως πολίτη. Για να το πω απλά: όποιος δε δουλεύει, δεν καλύπτεται ασφαλιστικά κι αν αρρωστήσει, φίδι που τον έφαγε. Δεδομένου του πόσο εύκολες είναι οι απολύσεις στην Αμερική, ο καθένας μπορεί να βρεθεί άνεργος και ανασφάλιστος ανά πάσα στιγμή. Επίσης, πολλοί μορφωμένοι νέοι τελειώνουν το πανεπιστήμιο καταχρεωμένοι από τα δάνεια που χρηματοδότησαν τα συχνά πολύ υψηλά δίδακτρα και άλλα έξοδα των σπουδών τους με αποτέλεσμα να πρέπει να ξεχρεώσουν όσο το δυνατόν ταχύτερα αυτά διότι ακολουθούν άλλα (στεγαστικά, παιδιά κλπ.).

    Στην Ελλάδα αυτά τα πράγματα δεν ισχύουν και, κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον όσον αφορά την υγειονομική περίθαλψη, καλώς δεν ισχύουν. Αντί λοιπόν να φτύνεις ασυστόλως τα Ελληνάκια κατ'αντιδιαστολή με τα Αμερικανάκια, ίσως θα ήταν χρήσιμο να βάλεις τα πράγματα στο πλαίσιο τους. Εκτός κι αν θες να μας πεις ότι πρέπει να γίνουμε σαν την Αμερική όσον αφορά τους θεσμούς της αγοράς εργασίας και του κοινωνικού κράτους. Αυτή θα ήταν μια άποψη που μπορεί να συζητηθεί για τα υπέρ και τα κατά της. Τα υπόλοιπα περί Δημητρούλας Λιάκου Μπουρνόβα περισσεύουν.

    ReplyDelete
  67. "Δεν μπορώ, δε, να καταλάβω ΓΙΑΤΙ είναι θεμιτό, λογικό και όχι σκληρό και απάνθρωπο να δουλεύει γκαρσόνι ο γιός του Rockefeller, γκαρσόνι ο εγγονός baron de Rothschild, γκαρσόνα η θυγατέρα Vanderbilt και γκαρσόνα η δισεγγονή Roosevelt, και ή Ντόντα Ηλάϊας Μπέρνς (Δημητρούλα Λιάκου Μπουρνόβα) να λιάζεται ΟΛΗ μέρα στην Μηλιώνη;;;;;;;;;"


    Χμμ... Δεν ξερω ακριβως την ιστορια των γονων των παραπανω μεγιστανων αλλα φανταζομαι ειναι τελειως διαφορετικο να "δοκιμαζεις" και την αλλη πλευρα της ζωης (ισως και σαν καπριτσιο) οταν ξερεις οτι την πασα ωρα και στιγμη μπορεις να τα παρατησεις και να γυρισεις στην θαλπωρη τοσων δισεκατομμυριων (δολλαριων)...

    Και παλι λεω βεβαια οτι δεν ξερω την ιστορια τους.

    Αλλα βρε Κομφουκιε, λες και εσυ οτι ο Αμερικανος ανεξαρτητοποιειται... Ερωτω: τα χρηματα που κερδιζει ενας Αμερικανος σερβιτορος του επιτρεπουν ή οχι να ζησει μονος του?? να φαει να νοικιασει να ντυθει και να εχει και ενα σαν παπακι ας πουμε να μετακινειται...

    Στην Ελλαδα τα χρηματα που θα παρει ενας νεος ανθρωπος ΑΝ βρει δουλεια ΔΕΝ του επιτρεπουν να ζησει μονος του! ΠΩΣ λοιπον να ανεξαρτητοποιηθει??

    Και κατι αλλο: στην Αμερικη ο νεος θα δουλεψει σερβιτορος αλλα εχει παντα στην πισω μερια του μυαλου του το κατι αλλο που θελει να κανει...ετσι δεν ειναι?

    Δεν ξερω σε τι κατασταση βρισκεται το Αμερικανικο ονειρο αλλα κατι μου λεει οτι εχει και περισσοτερες ευκαιριες και περισσοτερες πιθανοτητες να το πετυχει απο οτι ο μεσος Ελληνας (που θα ξεκινησει να δουλευει σερβιτορος)...

    Και στην Ευρωπη τι γινεται Κομφουκιε? Στην βορεια Ευρωπη?

    ReplyDelete
  68. ego xero oti oi PRAGMATIKOI TENEKEDES einai kapoioi anikanoi pou vriskontai se theseis kleidia....

    se aftous na pas na peis na ginoun servitoroi dixos avrio! Ta simerina paidia doulevoun alloste servitoroi se poli megalo pososto!

    ReplyDelete
  69. Και παλι κατι γνωστο ειπες Κομφουκιε... Κατι που ξερουν και τα παιδακια της τριτης Γυμνασιου: οτι η Ελλαδα δεν εχει βιομηχανια (βαρια) και οτι δεν παραγει.

    (δεν σε μειωνω, απλα σε τζιγκλαω, λολ)...

    -Φταει το Ντενεκες?
    -Θα βοηθησει την κατασταση αν ο ντενεκες παει και δουλεψει γκαρσονι?
    -Καμια προταση εχεις?
    -Οι G700 ΠΟΥ ειναι? Εκδρομη πηγαν? (lmao)...

    ReplyDelete
  70. ΚομφούκιοςOctober 29, 2007 at 4:03 AM

    @ λιλιπούπολη
    "Το αν στην Αμερική άνθρωποι με πιο μεσαία εισοδήματα και κοινωνικό υπόβαθρο έχουν ισχυρότερο work ethic δεν οφείλεται παρά στο ότι μια σειρά από κοινωνικά ωφελήματα, συμπεριλαμβανομένης της υγειονομικής περίθαλψης, εξαρτώνται από την απασχόληση κάποιου και όχι από την ιδιότητά του ως πολίτη."


    Κάνεις λάθος αγαπητή. Οι περισσότεροι νέοι στον Τομέα της Φιλοξενίας (Hospitality Sector), κυρίως γκαρσόνια, ΔΕΝ απολαμβάνουν ασφάλισης υγείας/υγειονομικής πέρίθαλψης επιχορηγούμενης ολικώς η μερικώς από τον εργοδότη. Στην πλειοψηφία τους δε, αυτοί οι εργαζόμενοι είναι εποχικοί ή μερικής απασχόλησης (part-time, weekenders etc) που βρίσκονται ακόμα υπό γονική κάλυψη ή, ενόσω διατηρούν την φοιτητική ιδιότητα, υπό την "ομπρέλλα" του πανεπιστημίου (group coverage).

    Eπειδή τόθιξες, όμως, (και είναι σοβαρό ΚΑΙ τραγικό θέμα), σε πληροφορώ ότι προωθείται μέσω της Hillary Rodham-Clinton η επίλυση αυτού του μελανού προβλήματος, δλδ των περίπου 45 εκατομμυρίων ανασφαλίστων Αμερικανών [οι μισοί των οποίων είναι νεολαία, δημιουργώντας ένα ασφαλιστικό σχήμα της λεγόμενης catastrophic insurance/coverage)].

    Για να επανέλθουμε στο θέμα, οι Αμερικανοί νέοι δουλεύουν, διότι πιστεύουν με ΠΑΘΟΣ ότι, χωρίς οικονομική ανεξαρτησία, ΔΕΝ νοείται ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ. Είναι, αν θες, ένα από τα ΜΕΓΑΛΑ ΠΡΟΤΕΡΗΜΑΤΑ των Αμερικανών.

    ReplyDelete
  71. @ anonymos

    ρώτησες
    "Ενταξει g700... Να σε ρωτησω 2 πραγματα τωρα?

    1) Ποσα και ποια απο αυτα που θεωρεις οτι μπορει να κανει το Κρατος μπορουν να γινουν πραγματικοτητα σε ενα χρονο απο σημερα και ποσα σε δεκα? (για παραδειγμα)

    2) Ειπες τι κανει το Κρατος τωρα και σε πιστευω. Γιατι το κανει ομως αυτο? Γιατι ενεργει ετσι το Κρατος πανω στο συγκεκριμενο θεμα?"

    1) Τα θέματα που αφορούν σε μείωση εισφορών, δηλαδή τα ασφαλιστικά θέματα χρειάζονται χρόνο. Σίγουρα θα πάνε σε βάθος.

    Τα υπόλοιπα όπως η μείωση των φόρων στην εργασία, τα γραφειοκρατικά κόστη, η ενίσχυση της επιχειρηματικότητας, η παύση των χαριστικών ρυθμίσεων μπορούν να γίνουν άμεσα.

    2)Η πολιτεία όπως είπαμε παραπάνω από τη μία νομοθετεί σκληρούς νόμους για λόγους ιδεολογικούς, στερεοτυπικούς, επειδή εκεί παίζεται το παιχνίδι των κοινωνικών συμβολισμών στην ελληνική πολιτική, από την άλλη όμως, αναγνωρίζει ότι πολλά από όσα νομοθετεί είναι μη ερφαρμόσιμ και γι'άυτό κάνει τα στραβα μάτια

    ReplyDelete
  72. @ anonymos

    Αγαπητη συντακτικη και συντονιστικη ομαδα του G700...

    Ποιες ειναι οι θεσεις σας απεναντι στους χαρακτηρισμους του Κομφουκιου για τους ανθρωπους για τους οποιους δημιουργησατε αυτο το blog?

    Συμφωνειτε ή διαφωνειτε? Ειναι οι ανθρωποι που θελετε να αντιπροσωπευσετε, ΤΕΝΕΚΕΔΕΣ, ρεμπεσκεδες, βλαχοι, αεργοι? Υπαρχουν ΜΥΡΙΑΔΕΣ δουλειες γυρω τους και αυτοι απλα κοιμουνται το υπνο του δικαιου?

    Αν διαφωνειτε G700, αναλυστε την αποψη σας.
    Αν συμφωνειτε, αλλαξτε παρακαλω το κειμενο στην κεντρικη σας σελιδα.

    Ο Κομφουκιος ειναι ρεαλιστικος σε πολλα απο οσα λεει, ισως και σε ολα. Τα περιγραφει με εναν αθλιο τονο, αλλα το αντιπαρερχομαστε αυτο (εως ενα βαθμο) απο την στιγμη που συζητουμε μαζι του. Το προβλημα ειναι οτι επιλεγει να μην εκφρασει την πραγματικοτητα στο 100%. Εκφραζει ενα μερος της.

    Ειναι υποχρεωση σας, G700, να βαλετε τα πραγματα στη θεση τους, εστω και με ενα απλο «Συμφωνω» ή «Διαφωνω».

    Σεβαστειτε το χρονο μας.
    Ευχαριστω.

    ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ ΑΝΩΝΥΜΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΟΥΜΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΟ BLOG. Ο ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΚΦΡΆΖΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΘΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΒΡΙΖΕΙ ΧΥΔΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΗ ΔΥΣΦΜΙΣΗ ΤΡΙΤΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ.

    ReplyDelete
  73. O Κομφούκιος θεωρεί, και το λέει από την πρώτη στιγμή, ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ανεργία αλλά αεργία. Ότι οι σχετικοί δείκτες είναι πλασματικοί. Θεωρεί ότι στην πλειοψηφία τους οι νέοι είναι χλιδάνεργοι, δηλαδή luxury άνεργοι κατ' επιλογή.

    Φυσικά αυτή είναι μία πλευρά της πραγματικότητας, η οποία δεν έχει σχέση με το λόγο για τον οποίο δημιουργήθηκε το μπλογκ. Δίπλα στους χλιδάνεργους που όντως υπάρχουν και αποτελούν σημαντικότατο ελληνικό κοιννωικό φαινόμενο υπάρχει και Η γενιά των 700 ευρώ. Η γενιά των νέων που έχουν και προσόντα και δυνατότητες, είναι παραγωγικοί στη δουλειά τους, όμως τρώνε καθημερινά το σκατό με μαλάκες εργοδότες, δουλεύοντας όλη μέρα σε δύο και τρεις δουλειές, υποκρύπτοντας ένσημα, επίσημους μισθούς κλπ, γιατί δεν τους παίρνει να κάνουν διαφορετικά.

    Λοιπόν στο team της g700 δεν υπάρχει κάποιος που να είναι χλιδάνεργος οπότε δεν μας πιάνει καμιά πρεμούρα με τα σχόλια του κομφούκιου. Δεν μας αφορούν. Όσο για τη γενίκευση που κάνει είναι η χιλιοειπωμένη άποψή του. Δεν θα ασχολούμαστε συνέχεια μ'αυτήν.

    ReplyDelete