Friday, July 1, 2011

Μεσοπρόθεσμο. The day after

Έπειτα από δύο μήνες υψηλής πολιτικής με πρωταγωνιστές Κυβέρνηση, Αντιπολίτευση και Ευρωπαίους εταίρους, καθώς κι οξείας κοινωνικής έντασης με πρωταγωνιστή τους αγανακτισμένους της πλατείας, αλλά και συνεχούς μιντιακού βομβαρδισμού γύρω από το περιεχόμενο και την πιθανότητα ψήφισης του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής, το Πρόγραμμα τελικά ψηφίστηκε μετά δακρυγόνων, από 155 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και μία πρώην πλέον βουλευτή της ΝΔ.

Η χώρα έφτασε για μία ακόμη φορά στο χείλος του γκρεμού, όμως δεν έπεσε παρά τα όνειρα όσων έχουν έτοιμο συνάλλαγμα σε Κύπρο κι Ελβετία για να αγοράσουν τη χώρα κοψοχρονιά στη χρεοκωπία και όσων ονειρεύονται την "επανάσταση". Η επόμενη μέρα βρίσκει την Ελλάδα με καλυμμένες τις ταμειακές της ανάγκες για τους επόμενους τέσσερις μήνες, αφού με την ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου εγκρίνεται πλέον η πέμπτη δόση του δανείου. Ταυτόχρονα, φαίνεται ότι στην Ευρώπη αναδεικνύεται σταδιακά μια κάποια περιορισμένου έστω βεληνεκούς λύση για το χρέος, στη λογική μιας εθελοντικής από πλευράς πιστωτών μετακύλισης της πληρωμής των ομολόγων που λήγουν την προσεχή διετία σε απώτερο χρονικό διάστημα. Χρέος της Κυβέρνησης είναι να προωθήσει περαιτέρω τα ελληνικά συμφέροντα μέσα από την περαιτέρω εμβάθυνση της οικονομικής ενοποίησης της ΕΕ. Τέλος, η χώρα φέρεται να λαμβάνει νέο δάνειο για την κάλυψη των ταμειακών της αναγκών την επόμενη τριετία, ενώ ψελλίζεται τελευταία κάτι περί δημιουργίας πακέτου τόνωσης των επενδύσεων μέσα από την εμπροσθοβαρή αξιοποίηση των κοινοτικών πόρων.

Μπορεί λοιπόν να γλιτώσαμε την ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Μπορεί στο βάθος να διακρίνονται τα περιγράμματα κάποιων περισσότερο οριστικών λύσεων για το χρέος, όμως ο δρόμος που πρέπει να διανύσουμε σαν χώρα για να διασωθούμε είναι μακρύς ακόμα. Η επόμενη μέρα βρίσκει την Ελλάδα μπροστά σε μία ακόμη διαπραγμάτευση. Αυτή τη φορά για το λεγόμενο Μνημόνιο ΙΙ. Ελπίζουμε, το δεύτερο πρόγραμμα οικονομικής προσαρμογής που θα συμφωνήσει η Κυβέρνηση με τους εταίρους, αυτή τη φορά να αποτελέσει ένα ισορροπημένο πρόγραμμα ανάκαμψης και αναδιάρθρωσης της οικονομίας, ειδικά της πραγματικής παραγωγικής οικονομίας και του ιδιωτικού τομέα, όχι απλά ένα τιμωρητικό πακέτο λιτότητας άδικα επιμερισμένο ως υπήρξε μέχρι σήμερα το πρώτο, μαζί και το μεσοπρόθεσμο.

Επιπρόσθετα, ελπίζουμε τα πολιτικά κόμματα - που για μια ακόμα φορά αποδείχτηκαν ολίγιστα υπό τις παρούσες συνθήκες - να βρουν επιτέλους τρόπο συνεννόησης και υπέρβασης των αγκυλώσεών τους. Όχι τόσο τα κόμματα των πολιτικών άκρων που επιθυμούν να παραμείνουν μικρά, έχοντας το μονοπώλιο της εξωπραγματικής διαμαρτυρίας αλλά, τα λεγόμενα κόμματα εξουσίας.

Άλλωστε, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η επόμενη μέρα βρίσκει τους Έλληνες σε καθεστώς συλλογικής κατάθλιψης, έχοντας εξαντλήσει τα αποθέματα ανοχής τους, και μην αντέχοντας άλλο το fast track ξεφούσκωμα χωρίς να βλέπουν έστω αμυδρά ένα φως στο τούνελ. Η επόμενη μέρα γέρνει συναισθηματικά προς το όχι σε όλα και τη στείρα άρνηση. Υπ' αυτή την έννοια η επόμενη μέρα θα είναι μια μέρα δύσκολη πολιτικά, κοινωνικά, ατομικά. Θα είναι επιρρεπής στο λαϊκισμό και εχθρική απέναντι σε δύσκολες αποφάσεις. Για να υπάρξει επόμενη μέρα, όμως, πρέπει να περάσουμε μέσα από το σταδιακό, ριζικό μετασχηματισμό της οικονομίας, της οικονομίας και της πολιτικής. Εμείς επιμένουμε εδώ και χρόνια πως το οικονομικο μοντέλο της χώρας ξόφλησε. Η κρίση απέδειξε πως το ίδιο συμβαίνει και με το πολιτικό. Ως εκ τούτου θα είναι επίσης εποχή έντονων πολιτικών και κοινωνικών διεργασιών.

Οι ωδίνες της γέννας της νέας εποχής θα είναι ανυπόφορες.

48 comments:

  1. @G700:

    Συγχαρητήρια παιδιά, πάλι ανεβάσατε καινούργιο post χωρίς να δώσετε ούτε μία απάντηση στα σχόλια και στις ερωτήσεις στο προηγούμενο post.

    Και μαζέψατε όσα έγιναν επί δύο μέρες στο κέντρο της Αθήνας στη μία και μοναδική φράση:
    "...το Πρόγραμμα τελικά ψηφίστηκε μετά δακρυγόνων..."

    Τρία νούμερα μόνο:

    20 (δις ευρώ).
    Τόσα έχουν βγάλει οι κερδοσκόποι από τα naked CDS τους τελευταίους 18 μήνες, όσο η Ελλάδα ΔΕΝ χρεοκοπεί αλλά παραμένει σε κώμα.

    4% (επιτόκιο)
    Το καθαρό κέρδος των Γερμανών "εταίρων" μας από τα δανεικά που μας έχουν δώσει μέχρι τώρα.

    3,5 (υποτίμηση αξίας)
    Τόσο υπολογίζεται το υποπολλαπλάσιο της αξίας των "φιλέτων" του Δημοσίου που πρόκειται να πουληθούν τώρα, εν μέσω πανικού, πολύ χειρότερο για άλλες πιο αμαρτωλές περιπτώσεις

    Μπορεί να μη συμφωνώ με αυτά που γράφετε, αλλά θεωρώ ότι ξέρετε καλύτερα οικονομικά από τους αγράμματους της κυβέρνησης. Μην μας κάνετε να αρχίσουμε να αμφιβάλλουμε.

    ReplyDelete
  2. Είστε ολίγον τι πασόκοι τελικά ε;

    ReplyDelete
  3. To arthro einai poly kalo kai pisteyo to aisiodokso minima einai ayto pou metraei. Para tis pathogeneies tis ellinikis koinonias kai politikou systimatos, kai para ton politiko xrono pou xreiazetai gia na proxorisoume stis dyskoles allages, akoma eimaste mesa sto paixnidi para tis dysoiones problepseis, tis katastrofologies kai tous pasis fysis laikismous.

    To na rikseis petres stous politkous einai to kathimerino sport ton perissoteron Ellinon. Einai synaisthimatiki, sxedon alogi, ayti i sxesi mas me to giouxaisma. Alla an theloume allagi epoxis, prepei na allaksoume ki emeis oi idioi. Ki en telei, de xreiazetai akoma enas paixtis tis koinonias ton politon na lithobolei aytous pou prospathoun na mas kseskatosoun. Kanenas den mporei na apodosei an apo kato rixnoun ntomates synexos.

    Ayto pou leipei einai enas epikodomoitikos logos pou na entharynei tous politikous alla kai to mixanismo apo kato (ergates kai koinonia) na proxorisoun stis metarrythmiseis. Kai i G700 ayton to logo ton eixe apo tin idrysis tis. Bravo.

    ReplyDelete
  4. O klassikos o Ellinas akoma tipota den exei katalabei. Kollimenos sto "tinos eisai esy paidi'm"? i poianou kommatos telospanton, gia na kollisei tin tampela me ta epikosmitika epitheta kai antilipseis.

    I pio biaia synepeia aytis tis prospatheias se 10 xronia apo tora tha einai to megalo anakatoma tou plythismou metaksy koinonikon takseon. Yparxei mia olokliri stratia kollimenon, mi antagonistikon kai meiomenon ikanotiton mesoastikon neolaion pou tha brethoun mazika sto perithorio kai tha misisoun o,tidipote antiprosopeyei ti dimokratia kai ti dikaiosyni stin agora ergasias. Einai i stratia ton aergon aganaktismenon. Ayti i maza tha dimiourgisei polla problimata ston topo, an oi ypoloipoi den proseksoume na diafylaksoume tis aksies tou monternou fileleytherou, kai dimokratikou kratous dikaiou.

    ReplyDelete
  5. @rat

    Ας ξεφύγουμε λίγο απο τα αισιόδοξα μηνύματα και τα γιουχαρίσματα ή τις άλλες ασχήμιες.

    Η ουσία είναι ότι η κυβέρνηση έκανε μία τρύπα στο νερό. Αγοράσαμε χρόνο θα μου πεις. Να τον κάνουμε τι σου απαντώ. Γιατί να περιμένω κάτι από μία κυβέρνηση που δεν έκανε τπτ επί 2 χρόνια.

    Δεν μείωσε την γραφειοκρατία.
    Δεν μείωσε τις δαπάνες του κράτους.
    Δεν εξυγίανε τον τραπεζικό τομέα, τις ΔΕΚΟ, τους ΟΤΑ.
    Δεν προχώρησε τις μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό.
    Δεν Δεν Δεν...

    Και το μόνο που έκανε είναι να περάσει έναν ανεφάρμοστο εφαρμοστικο!

    Να περιμένω τι, να δώσουν την τελική λύση οι γερμανοί και οι γάλλοι;

    ReplyDelete
  6. @χρηστος
    φαίνεται ? προσπαθούν με μανία να το κρύψουν.

    Μεχρι σημείου διαγραφής σχόλιου χωρίς στοιχειώδη εξήγηση παρά μόνο ένα γενικό "δεν είναι αλήθεια"
    ===
    Μεσοπρόθεσμο σε απλά ελληνικά:
    Η τρόικα είπε το εξής απλό στην κυβέρνηση:

    Ο προυπολογισμός 2011 που εσείς φτιάξατε και ψηφίσατε αποκλίνει από τα πραγματικά στοιχεία κατά 6 δις.
    Επομένως αν θέλετε να συνεχίσουν οι δόσεις πάρτε διορθωτικά μέτρα γιά να είστε εντός των στόχων του προυπολογισμού ΣΑΣ.
    Γι αυτό επέμεναν και στον εφαρμοστικό νόμο.

    Εννοείται ότι ΟΛΟΙ ξέρουμε πως 6 δις ΕΠΙΠΛΕΟΝ μέχρι το Δεκέμβριο δεν μαζεύονται.

    Λαβετε επίσης υπόψη σας ότι οι ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΕΣ οφειλες του κρατους στο εσωτερικο είναι 6,5 δις άρα μιλάμε γιά σύνολο 12,5 δις ΠΟΥ ΛΕΙΠΕΙ.
    Τη συνέχεια την καταλαβαίνουμε- αυτά τα 6,5 δις θα μετατραπούν σε λουκέτα & ανεργία κτλ κτλ κτλ

    @jaga
    o υπολογισμός σου είναι ατελής.

    Οι Γερμανοί πράγματι κερδίζουν από την επιτοκιακή διαφορά επί του ποσού που ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΟΥΝ
    Από την άλλη πρέπει να υπολογίζεις την επιβάρυνση λόγω ανόδου και των δικών τους spread επί των ποσών που αυτοί ΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ για πάρτη τους

    Χαμένοι βγαίνουν - και στην πραγματικότητα αυτό "παιζουν" οι αγορές: την αντοχή της Γερμανίας να παραμείνει στο ευρώ στηρίζοντάς το, διότι αυτό θα επηρεάσει την οικονομία της.

    ReplyDelete
  7. Tin teliki lysi outos i allos oi Galloi kai oi Germanoi, i kalytera i Eyropi kai oi Amerikanoi, tha tin dosoune.

    Ta "den eginan" einai panta perissotera apo ta "eginan". Eidikotera otan eisai prodiatethimenos na ta blepeis etsi.

    Ti eginan - esto merika apo ayta?
    1. prosorini apofygi xreokopias, stasis pliromon kai katarreysis ethnikis oikonomias kai koinonikou kratous (syntakseis, misthoi dimosion ypallilon, ygeionomiki perithalpsi, tameia kai dimosies ypiresies pasis fysis)
    2. entaksi se ena systima elegxomenis anadiarthrosis xreous kai anadiorganosis tis leitourgias tou ellinikou kratous. Xoris to DNT/EE paketo boitheias (oikonomikis, texnokratikis kai politikis) de tha pigainame poly makrya
    3. Meiosi tou elleimatos kata 5,5% se ena etos
    4. oloklirosi tou protou gyrou metarrythimisis tou asfalistikou me diaxorismo ygeias apo syntakseis kai meiosi ton dekadon tameion se mono tria. Logika tha erthoun ki oi epomenoi gyroi anadiorganosis ton apodoxon basei eisforon me to neo paketo stiriksis.
    5. anadiorganosi ton ypiresion dioksis tou oikonomikou egklimatos. Proti megali epityxia i eksarthrosi tou megalyterou kyklomatos paranomis drastiriotitas stin istoria tou ellinikou podosfairou. An ta 5 dis pou ypologizoun se paranomes apotamieyseis se logariasmous emplekomenon kataferei to kratos kai katasxesei, idi exeis ena trantaxto paradeigma gia to pos lefta yparxoun, arkei na mporeseis na ta syllekseis apo aytous pou prepei na plirosoun
    6. Anoigma ton kleiston epaggelmaton. An kai akoma exei poly douleia, toulaxiston to nomosxedio itan mia kali arxi. Dystyxos apetyxe i efarmogi tou, alla min perimeneis kai thaymata apo ti mia mera stin alli otan sygkekrimenoi ypourgoi (des Katseli) ton sabotarane eks arxis alla pio simantika otan sxedon ola ta epaggelmata stin Ellada einai imi-kleista.

    Fetos tha exoume tis idiotikopoiiseis, sygxoneyseis trapezon kai dimosion ypiresion, ti thespisi eniaiou forologikou systimatos kai eniaou misthologiou sto dimosio tomea.

    Ftanoune ta parapano? Fysika kai oxi. Alla an ontos exoume oloi antilifthei tin krisimotita tis katastasis mas, ki an ontos theloume na zisoume kai mia kalyteri mera, esto ftoxoteroi giati stin katastrofi odigoumastan etsi ki allios me to montelo tis metapoliteysis, tote den exoume tin ypoxreosi na deiksoume to dromo stous politikous pou tolmane kai psaxnoun gia empsyxosi se ayti ti dyskoli prospatheia? Alla to dromo den ton deixneis giouxarontas kai apaksionontas, ton deixneis me epixeirimata kai synexi dialogo me o,ti mesa diatheteis.

    ReplyDelete
  8. O politikos xronos einai mia apo tis pio simantikes parametrous stin apotelesmatikotita opoiasdipote metarrythmisis exei epixeirithei entos ki ektos istorika.

    Xoris politiko xrono tha imastan xamenoi. Kathe mera tha itan mera xreokopias kai stasis pliromon.

    ReplyDelete
  9. @ser:

    Η επίπτωση του δανεισμού των Γερμανών είναι μηδαμινή, καθώς εκεί δανείζονται τράπεζες (DBank όχι το κράτος), ενώ ταυτόχρονα δανείζονται από την ΕΚΤ με σχεδόν μηδενικό επιτόκιο. Ότι κάνει δηλαδή η κεντρική κυβέρνηση στις ΗΠΑ από τη FED. Στη χειρότερη περίπτωση, δεν κερδίζουν 4% που λέω αλλά 3,5%

    Αυτοί που έχουν ακόμα πρόβλημα είναι οι Γάλλοι, των οποίων οι τράπεζες δεν έχουν ακόμη ξεφορτωθεί τα Ελληνικά ομόλογα. Προς το παρόν, όλοι καλύπτουν τη χασούρα τους κάνοντας παιχνίδι με short selling σε ελληνικά CDS. Μόλις αισθανθούν ασφαλείς, σε 2-3 χρόνια, θα μας ανακοινώσουν το "δυστυχώς επτωχεύσατε", όταν όλα τα ελληνικά "τοξικά" θα τα έχει φορτωθεί ο EFSF, δηλαδή θα τα επωμιστούν όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες, αλλά βγάζοντας ένα σκασμό λεφτά μέχρι τότε για να υπερκαλύψουν με το παραπάνω αυτή τη χασούρα τους.

    ReplyDelete
  10. @rat700:

    Κανένα πρόβλημα δεν λύνεται με καλές προθέσεις, ούτε με υπέρμετρη αισιοδοξία. Το "να πάμε μπροστά" σημαίνει καταρχήν ότι έχει σιγουρευτεί πως δεν στέκεσαι στο γκρεμό.

    Όσοι επιμένουν ότι δεν πτωχεύσαμε είναι τριών ειδών:
    (1) λόγω άγνοιας, κυρίως ποσοστό των Ελλήνων
    (2) λόγω συμφέροντος, επειδή τώρα κερδίζουν άπειρα λεφτά,
    (3) λόγω αδυναμίας, οι Έλληνες βουλευτές
    Ειδικά οι πολιτικοί μας, είναι αυτοί που φοβούνται την πτώχευση περισσότερο από τον καθένα, γιατί τότε ξέρουν πολύ καλά ότι τα ψέμματα δεν πιάνουν πλέον και ο κόσμος θα τους φάει ζωντανούς.

    Τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά από όσο οι "αισιόδοξοι" θέλουν να τα παρουσιάζουν. Πράγματι, η πτώχευση θα φέρει (έστω και προσωρινά) μια κόλαση, αλλά αυτό είναι αναπόφευκτο. Με την παρούσα κατάσταση, ο χρόνος που αγοράζουμε είναι απλώς παράταση ζωής, που εξαγοράζεται με εθνικό πλούτο και περιουσία όλων των επόμενων γενιών.

    ReplyDelete
  11. @jaga

    "Πράγματι, η πτώχευση θα φέρει (έστω και προσωρινά) μια κόλαση".

    Μου υπόσχεσαι ότι θα είναι προσωρινή η κόλαση;

    Άρχισες πάλι τα τρελά σου.


    @rat

    Δεν έχουμε χρόνο. Αυτά έπρεπε να είχαν γίνει από πέρυσι.

    Άσε που ούτε τα κλειστά επαγγέλματα άνοιξαν, ούτε θυμάμαι να έγινε κάποια εξυγίανση κάπου κάποτε.

    ReplyDelete
  12. @xanoum mpourek:

    Εγώ δεν αμφισβήτησα ποτέ αυτά που λένε οι μιντιάδες και οι πολιτικοί που τρομοκρατούν τον κόσμο. Ίσως τα προβάλλουν υπερβολικά, αλλά πράγματι μια ξαφνική χρεοκοπία είναι κάτι που δεν έχουμε ζήσει (απουσία δυνατότητας υποτίμησης νομίσματος).

    Αλλά εγώ το εννοώ ως συνειδητοποίηση της κατάστασης. Ότι αυτό έτσι κι αλλιώς θα γίνει, βλέποντας κανείς τα νούμερα. Το θέμα είναι αν θα προτιμήσουμε ή επιτρέψουμε εμείς, αυτής της γενιάς συνολικά, να ξεπουλήσουμε όλη την Ελλάδα για να γίνει αυτό "ήπια" και να μην ξεβολευτούμε (οι πολιτικοί για να σώσουν το τομάρι τους), ή αν θα αποφασίσουμε το πικρό ποτήρι για να προστατέψουμε μερικά πράγματα για τους επόμενους από εμάς.

    Αυτό είναι σε τελική ανάλυση το δίλημμα.

    ReplyDelete
  13. jaga
    κανεις λαθος- άλλο ο διατραπεζικος και άλλο ο κρατικός δανεισμός

    δανείζονται και οι Γερμανοί
    http://www.steuerzahler.de/Home/1692b637/index.html

    ReplyDelete
  14. @ rat:

    "1. prosorini apofygi xreokopias, stasis pliromon kai katarreysis ethnikis oikonomias kai koinonikou kratous"

    Akribos. Prosorini. Kai telika anapofeykti na sympliroso.

    "2. entaksi se ena systima elegxomenis anadiarthrosis xreous kai anadiorganosis tis leitourgias tou ellinikou kratous."

    Ayto parousiazetai os epiteygma tis kybernisis? Diladi to PASOK edose maxes gia tous orous tou mnimoniou opos symfonithikan i apla tous apodextike, malista apetyxe na tous efarmosei kai os synepeia anagastike na epeballei nea metra me to stanio? Mi trellathoume kiolas.

    "3. Meiosi tou elleimatos kata 5,5% se ena etos"

    Oi dimosionomikoi stoxoi eksygiansis den exoun epiteyxthei - telos. An eixan, de tha ftaname edo simera. Einai toso aplo.

    "6. Anoigma ton kleiston epaggelmaton. An kai akoma exei poly douleia, toulaxiston to nomosxedio itan mia kali arxi."

    Dystyxos opos oloi pleon exoume mathei, ayti i kinisi mallon einai katadikasameni na parameinei stin arxi tis. Siga siga tha ksexastei kiayto. Etsi ginetai panta apo tis metarrythmiseis pou tsouzoun mexri tis oikodomes pou menoun sta themelia. An exeis esto kai ena paradeigma pou na antikrouei, eyxaristos na to akouso.


    "5. anadiorganosi ton ypiresion dioksis tou oikonomikou egklimatos. Proti megali epityxia i eksarthrosi tou megalyterou kyklomatos paranomis drastiriotitas stin istoria tou ellinikou podosfairou. "

    Na eisai sigouros pos tha einai kai i teleytaia (blepe 6). Arketi eksarthrosi gia na poume oti kati kanoume me ti diafthora alla mi to kseftylisoume kiolas. Otan ftanei o kompos sto xteni, ginetai pou kai pou mia thysia gia na kateynasei ta pneymata. Standard koutoponiri politiki taktiki.


    "alla min perimeneis kai thaymata apo ti mia mera stin alli"

    Dystyxos to mono pou mas sozei tora einai ena thayma kai malista mono an symbei apo ti mia mera stin alli dioti allos xronos den yparxei. Ta 3 xronia pou molis agorasame me tous rythmous tis kybernisis de ftanoun oute gia na idiotikopoiithei mia DEKO.

    I kybernisi ayti, (opos kai oi proigoumenes) pote den kybernisan pragmatika - me tin ennoia tou na diaxeiristoun ti xora. Antithetos diaxeirizontai PSIFOUS, ekmetalleyomenoi tin idia ti xora. Ayti einai i kyria ennoia kai ousia tis politikis stin Ellada.

    Tha symfoniso me xanoum oti ipota den exei ginei epi tis ousias. An agorasame ligo xrono simera, de leei tipota efoson o xronos aytos den aksiopoiithei ekei pou prepei. H kybernisi epimenei stin kserokefali kolysiergia tis sta ousiodi akoma kai simera, pou briskomaste sta prothyra kai perithoria pleon DEN yparxoun. Otan ftanoume loipon se tetoio adieksodo kai blepeis pos exei kinithei i kybernisi teleytaia 2 xronia, e sygnomi alla de mporeis na trefeis froudes elpipdes otiksafnika tha erthei i epifotisi.

    ReplyDelete
  15. @ser:

    Δυστυχώς δεν ξέρω Γερμανικά, αλλά σε πιστεύω.

    Πάντως εγώ αναφέρομαι στη Γερμανική συμμετοχή στο δικό μας δανεισμό, είναι η μοναδικός "εταίρος" που δεν συμμετέχει στο πακέτο ως χώρα αλλά μέσω της DBank. Πολλοί το επισημαίνουν αυτό έντονα, λέγοντας πως έγινε ακριβώς για να μην υπάρχει καμία περίπτωση αξίωσης συμψηφισμού χρεωστούμενων μεταξύ Ελλάδας-Γερμανίας.

    Βέβαια και εμείς θα φωνάζαμε (δίκαια), αν η ΕΤΕ έδινε με τη σέσουλα σε κάποιους λεφτά, γιατί τελικά σε εμάς θα έπεφτε το liability. Αλλά όχι και η έλλειψη ρευστότητας, μια και στη συγκεκριμένη περίπτωση πρόκειται για "ανακύκλωση" δανείων, δεν μας στέλνουν χρήματα για ξόδεμα.

    ReplyDelete
  16. @ jaga

    το σχόλιό σου που χρήζει απάντησης από το προηγούμενο Post είναι το June 30, 2011 3:33 PM. Ετοιμάζουμε σχετικό Post για τη φοροεπιδρομή.

    ReplyDelete
  17. @g700:

    Ναι, αυτό εννοώ, καθώς και αρκετά ακόμα που είχατε (είχαμε) σχολιάσει το 2007-2008 με τη φοροεπιδρομή τότε επί Αλογοσκούφη και STAGE, και που τώρα εφαρμόζονται x10.

    Δεν περιμένω απάντηση σε εμένα προσωπικά, θεωρώ ότι υπάρχει τρομακτική αντίφαση την οποία οφείλετε να εξηγήσετε (αν θέλετε φυσικά).

    ReplyDelete
  18. jaga
    δες το ρολόι επάνω δεξιά
    Σύνολο/ αύξηση ανά δευτερόλεπτο και χρέος/κεφάλι

    ReplyDelete
  19. Να θυμίσω μόνο ότι δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος πάντα με καλές προθέσεις!

    ReplyDelete
  20. Τα επιτόκια δανεισμού μας και για να γίνει το χρέος βιώσιμο πρέπει να πέσουν στο 3 με 3,5%!
    Εκτός κι αν κάποιος πιστεύει ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να επιτύχει μακροπρόθεσμα ρυθμούς ανάπτυξης πάνω από 5 και 6% ετησίως για τα επόμενα 20 χρόνια.

    ReplyDelete
  21. @jaga
    "η πτώχευση θα φέρει (έστω και προσωρινά) μια κόλαση"

    Jaga's Hell services company.The best dealer.

    ReplyDelete
  22. Αφιερωμένα εξαιρετικά σε όλους όσοι ακόμα εξακολουθούν να εθελοτυφλούν για αυτά που πραγματικά συμβαίνουν γύρω μας:

    1. "Greece Is About to Get Hosed" (WSJ, 29/6/2011):

    >> http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/06/29/greece-is-about-to-get-hosed/

    2. "Αθανασιάδης: Να μην τολμήσω να ψηφίσω 'ΟΧΙ" γιατί θα με βρούνε σε χαντάκι"

    >> http://www.youtube.com/watch?v=4LxK76uamj0

    3. "Greek sovereignty to be massively limited: Juncker" (3/7/2011):

    >> http://www.reuters.com/article/2011/07/03/us-greece-juncker-idUSTRE7620ZK20110703

    ("sovereignty" = εθνική κυριαρχία)

    4. "Lieberman: Gaza flotilla activists blaming Israel for their own failure"

    >> http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/lieberman-gaza-flotilla-activists-blaming-israel-for-their-own-failure-1.371062

    Ειδικά με το τελευταίο, λύνονται πλέον και οι τελευταίες απορίες σχετικά με τους λόγους της επίσκεψης Νετανιάχου στην Ελλάδα τον περασμένο Φεβρουάριο. Οι Ισραηλινοί δηλώνουν δημόσια πως το μπλοκάρισμα του στολίσκου ήταν το αντάλλαγμα της στήριξης της Ελλάδας στην αναζήτηση του πακέτου bailout. Η Χαμάς ήδη εξέδωσε ανακοίνωση που κατηγορεί ευθέως την Ελληνική κυβέρνηση ως "πιόνι".

    Για όσους δεν κατάλαβαν, το τίμημα του "μεσοπρόθεσμου" ίσως να μην είναι απλώς περικοπές μισθών και ξεπούλημα εθνικής κυριαρχίας, αλλά πλήρης απομόνωση και στοχοποίηση της Ελλάδας από φανατικούς αντισιωνιστές.

    Δεν σταματά αυτή η κυβέρνηση να μας εκπλήσσει. Έχει καταφέρει να ντρεπόμαστε (και σε λίγο ίσως να φοβόμαστε) να λέμε ότι είμαστε Έλληνες.

    ReplyDelete
  23. Ο καλός dealer(της κολάσεως) στη φορτούνα φαίνεται.

    ReplyDelete
  24. normad
    γυρισες απο την παραλια ? Γιατι αφησες το υπόλοιπο κόμμα εκεί ?

    ReplyDelete
  25. Πτώχευση,η Μεγάλη Ιδέα του Ελληνικού Εθνους.
    Ολοι μαζί μπορούμε.
    New Disaster(ΝD).

    ReplyDelete
  26. Οι "αγανακτισμένες της παραλίας,"ser & jaga, με το που έβλεπαν πασόκους, μεταμορφώνονταν σε μαινάδες και κατασπάραζαν τους φαλλούς τους.
    Εγω απλώς μελετούσα το φαινόμενο.

    ReplyDelete
  27. @normad:

    Όσο εσύ θα λες ανοησίες, τόσο εγώ θα στέλνω links και άρθρα αντί απάντησης:

    "(πρώην ΥΠΟΙΚ Γερμανίας) Βάιγκελ: «Δεν έχουμε δώσει τα χρήματα των φορολογουμένων»" (4/7/2011):

    >> http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63192996

    "Νατοϊκά ΜΑΤ στο Σύνταγμα την Τετάρτη!!!" (4/7/2011):

    >> http://diaforetikimatia.blogspot.com/2011/07/blog-post.html

    (προσοχή στη φωτογραφία, ανεξάρτητα από την εξήγηση)

    Normad, προσοχή στον ήλιο στην παραλία γιατί έχει γίνει κουδούνι. Ούτε εσύ ο ίδιος δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις.

    ReplyDelete
  28. τα φαγαμε κι αυτά -

    Επιδοτήσεις 200 εκατ. ευρώ για την κάλυψη λειτουργικών εξόδων των επιχειρήσεων ανακοίνωσε το υπουργείο περιφερειακής ανάπτυξης. Σε συνέντευξη τύπου που παρέδωσε ο υπουργός Μιχάλη Χρυσοχοΐδης προανήγγειλε τη διάθεση του «αποθεματικού» του ΕΣΠΑ αξίας 200 εκατ. ευρώ. Όπως είπε, αυτό θα δοθεί σε επιδοτήσεις προς επιχειρήσεις με στόχο την κάλυψη τρεχουσών αναγκών

    ReplyDelete
  29. "Νατοϊκά ΜΑΤ στο Σύνταγμα την Τετάρτη!!!" (4/7/2011):


    Α τώρα κατάλαβα πως λέγονται οι συμμορίες του ΣΥΡΙΖΑ.

    ReplyDelete
  30. @normad:

    Ναι, είναι Συριζαίοι μεταμφιεσμένοι σε ΜΑΤ και δεν ξέρουν που είναι το πάνω και που το κάτω της ασπίδας.

    Μόλις πριν μερικά λεπτά, με εντολή του Παπουτσή και του George, το Λιμενικό σταμάτησε και επιβιβάστηκε και στο Καναδικό πλοίο που απέπλευσε προς της Γάζα. Υποθέτω "μυρίστηκαν" πάλι τίποτα ληγμένες φωτοβολίδες ή άβαφτα παγκάκια στο κατάστρωμα, όπως εχθές με το Αμερικανικό πλοίο.

    Ζούμε έξοχες στιγμές δημοκρατίας στην Ελλάδα. Οι απόγονοί μας θα ξύνουν το κεφάλι τους απορημένοι για τους "ηγέτες" που εκλέξαμε(;) στις αρχές του 21ου αιώνα.

    ReplyDelete
  31. @ Jaga

    Διάβασες σε κάποιο μπλογκ.... ότι ο μπλογκατζής συζητούσε με κάποιο συνταξιούχο αστυνομικό... ο οποίος του είπε ότι αυτοί μπορεί να είναι και από κάποιες μονάδες ΝΑΤΟ...γιατί στο ΝΑΤΟ εκπαιδεύονται κάποιοι ξένοι αστυνομικοι... που στέλνονται σε κάποιες χώρες.... σε κάποιες περιστάσεις.... που ο κάποιος συνταξιούχος και ο κάποιος μπλογκατζής θεωρούν ότι μπορεί να είναι και σαν αυτές στην Ελλάδα.

    Κάποιος, κάπου, κάποτε πρέπει να σου πεί ότι είσαι γελοίος. Σου το λέω εγώ, εδώ, τώρα. Είσαι γελοίος.

    Ελπίζω κάπου, κάποτε να σταματήσεις και εσύ και όλοι οι άλλοι που έχουν τα ίδια μυαλά..

    ReplyDelete
  32. Επειδή ήρθα στη Αγγλία μικρός, δεν έχω και πολλή εμπειρία από Ελληνικό Δημόσιο. Εδώ και δύο μήνες προσπαθώ να ανανεώσω το διαβατήριό μου στο προξενικό γραφείο Λονδίνου. Εώς τώρα ήταν αδύνατο, όχι να κάνω τη δουλειά μου, αλλά να επικοινωνήσω επιτυχώς μαζί τους για να κλείσω ραντεβού και να προσπαθήσω να κάνω τη δουλειά μου.

    Παρόλο που είμαι εδώ πολλά χρόνια και η γυναίκα μου είναι Αγγλίδα, ως τώρα έλεγα ότι μου αρέσει να ταξιδεύω με Ελληνικό διαβατήριο και δεν είχα βγάλει Αγγλικό. Τώρα βεβαίως θα βγάλω Αγγλικό διαβατήριο, αλλά διαπιστώνω ότι η σχετικότερη οδός έκδοσης για την περίπτωσή μου είναι μέσω της διαδικασίας αίτησης ασύλου, ζητώντας από τους Άγγλους να με προστατέψουν από το Ελληνικό Δημόσιο.

    Σιγά τα νέα, θα μου πείτε.

    Το νέο και για μένα δεν είναι αυτό. Αυτό όμως που με εκπλήσει είναι ότι οι Έλληνες, σε συντριπτική πλειοψηφία - είναι πλέον προφανές, δεν επιθυμούν να αλλάξουν. Ακόμη και τώρα. Και σε αυτό το σημείο ένας ψυχικά υγιής άνθρωπος που από τη μία αγαπάει την Πατρίδα του και από την άλλη έχει πίστη στη Δημοκρατία ως Αρχή φτάνει στο τέλος των επιχειρημάτων του.

    Καλή σας τύχη.

    ReplyDelete
  33. Ventri pws ginetai ayto:

    διαδικασίας αίτησης ασύλου, ζητώντας από τους Άγγλους να με προστατέψουν από το Ελληνικό Δημόσιο.

    ????

    exw k egw to idio problhma me tous @**$££# ekei sto holland park.

    ReplyDelete
  34. @jaga

    "Αθανασιάδης: Να μην τολμήσω να ψηφίσω 'ΟΧΙ" γιατί θα με βρούνε σε χαντάκι"

    Μπορεί να μας πει ποιός τoν απειλεί; Αρκετά με τις @@ του καθενός. Ας βγει να μιλήσει με ονόματα και ας αφήσει τις γενικολογίες.

    Την ίδια ώρα οι βουλευτές που ψήφισαν το μεσοπρόθεσμο καταδιώκονται από τον όχλο και απειλούνται με λιντσάρισμα.

    Επίθεση στο βουλευτή Νίκο Τσώνη
    http://www.parapolitiki.com/2011/07/blog-post_03.html

    Οχλοκρατία

    ReplyDelete
  35. "καταδιώκονται από τον όχλο "

    Καλό.Τώρα το ΣΥΡΙΖΑ τον λέμε όχλο.Και τον Τσίπρα μπαχαλάρχη.ΑΝ προσέξεις καλύτερα θα δείς ότι όλοι αυτοί ή είναι ευνοημένοι, που λέει και η Παπαρήγα, ή είναι εκπρόσωποι ευνοημένων.Είναι αυτοί που μάχονται λυσαλέα για να μην γίνει η Ελλάδα σύγχρονο Ευρωπαικό κράτος.

    ReplyDelete
  36. σιγα normad.Σπειρατε ανεμους και θερίζετε θύελλες.

    Κι εχεις τον ΟΑ-Καρχιμάκη να κανει μεγαλόσχημες δηλωσεις και τον Πεταλωτή και τον Πετσάλνικο να παραδίδει μαθήματα δημοκρατίας (!!!!)
    Τον Τσώνη να διαμαρτύρεται που τις έφαγε (αλλά δεν λέει ότι τους έβρισε..)

    Και στην τελική ποιοί είναι αυτοί ?
    Με τι διαδικασίες αναδείχτηκαν στα ψηφοδέλτια ?

    Η αμετροέπεια και η αλαζονεία τιμωρούνται.

    ReplyDelete
  37. @Ventriloquist:

    Τι περιμένεις δηλαδή, να σε πω και εγώ τώρα γελοίο, για να μου πεις ότι είμαι από το ΣΥΡΙΖΑ;

    Είστε για γέλια ρεεεεε!!!!!!! Έχετε χάσει την ψυχραιμία σας και έχετε γίνει χειρότεροι από τον χειρότερο κουκουλοφόρο.

    Άμα θες να σταματήσεις όποιον σας τα χώνει και σας ξεμπροστιάζει, πήγαινε στον σύντροφο Πάγκαλο. Έχει πολύ προοδευτικές ιδέες, όπως και ο παππούς του.

    Και καλύτερα να ζητήσεις "άσυλο" από άλλη χώρα, γιατί έτσι κι αλλιώς για ψηλομύτη αποικιοκράτη σε κόβω.

    Άντε γιατί πολύ μας τα έχεις ζαλίσει.

    ReplyDelete
  38. @xanoum mpourek:

    Σχετικά με τον Αθανασιάδη, δεν υπάρχει νομίζω κανένας που να αμφιβάλλει ότι οι "καταγγελίες" του είναι μούφα. Ή τουλάχιστον δεν τις πήρε στα σοβαρά.

    Αλλιώς, δημιουργείται τεράστιο διαδικαστικό και συνταγματικό πρόβλημα στη Βουλή σχετικά με την ψήφιση, οπότε αποκλείεται να κάνει οτιδήποτε. Ήδη σήμερα ο Παπουτσής επανέλαβε το παραμύθι, λέγοντας ότι και αυτός απειλείται(...), χωρίς να δώσει φυσικά καμία λεπτομέρεια ή συνέχεια στο θέμα.

    Πρόκειται για απέλπιδα προσπάθεια χρησιμοποίησης των ΜΜΕ για να κερδίσουν εντυπώσεις από τους τελευταίους αθεράπευτα ξεροκέφαλους ψηφοφόρους τους.

    ReplyDelete
  39. "Σχετικά με τον Αθανασιάδη"

    Τον βρίσκω και πολύ πλακατζή.Τάραξε όλους τους χαχόλους των Μιντια και τις ορντινάτσες του Μιχελάκη στο δούλεμα.

    ReplyDelete
  40. @ jaga
    "Τι περιμένεις δηλαδή, να σε πω και εγώ τώρα γελοίο;"

    Φαντάζομαι ότι δεν έχει την απαίτηση να του παραχωρήσεις την αποκλειστικότητά σου.
    Αυτό θα ήταν αναίδεια.Και όπως ξέρεις οι "Αγγλοι" είναι τζέντλμεν.

    ReplyDelete
  41. ventriloquist

    "Βαλε την Ελλαδα στην καρδιά σου και θα πάθεις έμφραγμα"- Νίκος Δήμου (Η δυστυχία να έισαι Ελληνας)

    ReplyDelete
  42. "(Η δυστυχία να έισαι Ελληνας)"

    "Σοφά" λόγια απο ένα ραντιέρη που υμνεί τη παραγωγή.... των άλλων!

    ReplyDelete
  43. ser,όπως λέει και ο μέντοράς σου Μητσοτάκης,τα κορόιδα παθαίνουν έμφραγμα.Αρα εσύ δεν κινδυνεύεις,βρήκες το φάρμακο στις θωπείες του Μιχελάκη.

    ReplyDelete
  44. Μια και ο λόγος για τον Καρχιμάκη, ας μην ξεχνάμε ότι μόλις πριν 3-4 μήνες διορίστηκε από τον Ρέππα στο υπουργείο:

    ΦΕΚ 169, 17 Μαρτίου 2011:

    >> http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFYAFdDx4L2G3dtvSoClrL8Gl-APRkFu5B5MXD0LzQTLaM8BZk1sbae8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx9hLslJUqeiQs7xWkqgKaCDq8WrGVUi_5Gc8zoorNH4VwpXzP_sHZx0

    Υπόψη ότι το παραπάνω ΦΕΚ δημοσιεύτηκε ημέρα απεργίας των δημοσιογράφων. Είναι τόσο στόκοι που νομίζουν ότι δεν θα γίνουν γνωστές οι λαμογιές τους.

    Η θέση είναι προσωποπαγής, "περιμένει" τον Καρχιμάκη (πρώην υπάλληλος ΟΑ) να παραιτηθεί ή να τον παραιτήσουν, για να πάει εκεί και να συνεχίσει να "προσφέρει στον τόπο" και να αμείβεται αδρά για αυτό.

    Καταλάβατε τώρα ποιοι νιώθουν ότι απειλούνται; Ας πάει στην πατρίδα του να εξηγήσει στους συμπατριώτες του τι και πως, αντί να βγαίνει και να δίνει εξετάσεις στο κόμμα από το ME-GA-μου.

    @Normad:

    Ζηλεύεις τον Καρχιμάκη έτσι; Συνέχισε το ελεεινό γλύψιμο και που ξέρεις, μπορεί να σου φτιάξουν και εσένα καμιά προσωποπαγή θέση σε καμία υπηρεσία υπουργείου.

    ReplyDelete
  45. Συνεχίζεις να στηρίζεις την "αποκλειστικότητά" σου.Μην νοιώθεις ανασφάλεια.Δεν σου την αμφισβητεί κανείς.Είδες κάποιον,ΕΝΑ,εστω ΕΝΑ, απο τους δεκάδες σχολιαστές και εκατοντάδες αναγνώστες του μπλόγκ να ΜΗΝ ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΕΊ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΘΑΥΜΑΖΕΙ αυτο σου το χάρισμα;

    ReplyDelete
  46. normad
    εχεις πολυ πλακα- εξαφανίστηκε ο παπαγάλος και ανέλαβες εσυ να μας διασκεδάζεις.

    Διχως άλλο πρέπει να έχεις μαντικές ικανότητες για να βλέπεις ότι μέντορας μου είναι ο ...Μητσοτάκης και ότι είμαι ...ραντιέρης και ότι δεν παράγω !

    Κρίνεις από τον εαυτό σου φαίνεται και τον κομματικό σου μικρόκοσμο.

    Εσύ πέρα από ΠΑΣΟΚ & ΝΔ αδυνατείς να αντιληφθείς οτιδήποτε

    ReplyDelete
  47. Παράγεις υπηρεσίες ντροπαλής μαιμούς του Μιχελάκη.Σου πάει,θα ιδρώσεις λίγο αλλά δεν είναι και τόσο.....ραντιέρικη δουλειά.

    ReplyDelete