tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post3274304654800613798..comments2024-02-27T11:52:08.507+02:00Comments on Η Γενιά των 700 ευρώ: Η γενιά των 700 ευρώ ψήφισε "φραπέ"G700http://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comBlogger115125tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-85503206279501083152009-06-13T21:21:54.607+03:002009-06-13T21:21:54.607+03:00Διάβασα πολλά από τα σχόλια παραπάνω και σιχάθηκα....Διάβασα πολλά από τα σχόλια παραπάνω και σιχάθηκα. Ειδικά το φραπές. Ναι ρε φραπές. Εκεί είναι το προβλημα; Ότι χάνονται πελάτες;<br /><br />ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι εάν ήμουνα Ελλάδα δεν θα πήγαινα να ψηφίσω ούτε καν για εθνικές πόσο μάλλον για ευρωεκλογές εάν θα ήταν να χάσω το τριήμερο μου με τέτοια λιακάδα και 100 παραλίες στα πέριξ. Και μαλακίοντες αυτοί που το χάσαν και πήγαν να ψηφίσουν και εννοώ αυτούς που δεν ανήκουν ή χρωστάνε σε κόμμα ή ελπίζουν σε πρόσληψη δική τους ή των παιδιών τους.<br /><br />Τι δηλαδή να με πουν απολιτίκ, ή ότι ιδιωτεύω; Σιγά τα ωά ρε μάγκες. Μην αρχίσετε πάλι τα μεταπολιτευτικά και καλά με κόπους και αγώνες κατακτήσαμε τη δημοκρατία και πρέπει να την υπερασπιζόμαστε. Με κανέναν κόπο και κανέναν αγώνα δεν κατακτήθηκε η δημοκρατία στην Ελλάδα και κανείς δεν πάλαιψε όταν αυτή χάθηκε - στο Παρίσι στο Μουλέν Ρουζ και γω σου αππαγέλω Μαρξ.<br /><br />Οι εκλογές έδειξαν πραγματικά το ποιοι θα πάνε να ψηφίσουν ενσυνείδητα. Το 20% ειναι κομματόσκυλα και λυμαίνονται μέσω του υπάρχοντος συστήματος - και όχι μόνο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ αλλα και ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ και λείαν συντόμως μπορεί να δούμε και άλλους εάν ανεβάσουν τα ποσοστά τους. Ένα άλλο 25% είναι κοντά από τα κόμματα και πότε πότε επωφελείται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, και αυτό θα πάει να ψηφίσει για να δώσει το παρόν. Από εκεί και πέρα υπάρχει και ένα άλλο 20% το οποίο ανάλογα των περιστάσεων θα επιχειρήσει να μπει στην θέση της προηγούμενης κατηγορίας.<br /><br />Αμέσως αμέσως έχετε το 60% που ως πλειοψηφία κανονίζει άλλωστε και το ποιος βγαίνει. Αυτό το 60% φυσικά το μοιράζονται κυρίως τα 5 μεγάλα κόμματα, δεν είναι μόνο του δικομματισμού που λένε αν και ο δικομματισμός έχει τη μερίδα του λέωντος. Το υπόλοιπο 40% θέλει μεν να πάει να ψηφίσει απλά για να λέει ότι το έκανε, δεν θα κινήσει όμως γη και ουρανό για να το κάνει. Ειδικά όταν έχεις τριήμερο στα χέρια, τέλειο καιρό και δεδομένω (για αρκετούς) ότι περιορισμένων των οικονομικών μόνο με τριήμερα θα βγάλεις διακοπές... τι θα κάνεις; Όταν η γυναίκα σου ή τα παιδιά σου γουστάρουν μια βολτίτσα να πάρουν αέρα; Θα πεις όοοχι πρέπει να καθήσω να στείλω τον τάδε Ευρωβουλή να παίρνει 10,000 μισθό (και άλλα 100 από πίσω) για να κάνω το καθήκον μου;<br /><br />Τι ξέρει κανείς για ευρωβουλή εδώ; Ποιος ξέρει τι γίνεται και τι κάνουν; Και εγώ που πότε πότε παρακολουθώ την τύφλα μου δεν ξέρω. Δεν ήξερα τι να ψηφίσω (εδώ Γαλλία). Είπα να πάω να ρίξω λευκό αλλά μου στείλαν γραμματάκι απο το ΛΑΟΣ απο Ελλάδα (σε όλου στείλαν εδώ, βρήκαν τις λίστες από το προξενείο όσων κάναν αίτηση να ψηφίσουν). Δεν είχε τίποτα προγραμματικό το έντυπό τους, ήταν μαύρη προπαγάνδα ενάντια των άλλων κομμάτων και κάποιοι λόγοι του Καρατζα-χέρι. Διάβασα και έφριξα. Σε ότι ψήφισμα περάστικε για Τουρκία και Σκόπια ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ ψηφίσαν ό,τι θα ψήφιζαν Τούρκοι και Σκοπιανοί. Έφριξα. Αυτό δε λέγεται πολιτική ρε, λέγεται ξεπούλημα όσο όσο. Και μη μου αρχίσετε τα κολλημένα και τα δήθεν 'άσε μας τώρα με τα εθνικά θέματα', γιατί αν το πείτε είστε ανίδεοι πολιτικής. Πολιτικός που επιλέγει να μην παλεύει ή δεν ξέρει τι να κάνει πρώτα για τα εθνικά θέματα είναι παντελώς ανίκανος ή και υστερόβουλος (πληρωμένος να πράττει παρομοίως) και δεν πρόκαιται στον αιώνα τον άπαντα να κάνει έργο στα οικονομικά και πόσο μάλλον στα κοινωνικά.<br /><br />Δημοκρατία σου λέει. Δημοκρατία δεν ήταν όταν οι Νεοδημοκρατες πχ. κράξανε την χοντρομαρριέτα το 2007 για τα δηλητηριώδη βιβλία που προσπαθούσε να περάσει στα σχολεία και ούτε βουλευτής βγήκε (αυτή, το πρωτοκλασσάτο στέλεχος); Στις ευρωεκλογές όπου δεν υπάρχει σταυρός και που ο χοντρός πετάει φάτσα κάρτα τη χοντρή; Θα πάει ο πολίτης να ψηφίσει; Το ίδιο αναλογικά και για το ΠΑΣΟΚ. Να μη μιλήσω για ΣΥΡΙΖΑ... θα βγείτε να κατηγορήσετε τους πολίτες ότι δεν βγήκαν να ψηφίσουν τα ρεμάλια που ψηφίζουν υπερ του Ατίλλα στην Κύπρο, υπέρ των Σκοπίων με ό,τι όνομα γουστάρουν αυτά, υπέρ της ένταξης της Τουρκίας και ας σκοτόνεται 1 πιλότος το χρόνο πάνω από το Αιγαίο... άσε ρε... <br /><br />Λυπάμαι αλλά για να πάω να ρίξω λευκό δε θα έχανα το τριήμερό μου.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/07411721584689117634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-75441732093640025082009-06-11T20:13:02.163+03:002009-06-11T20:13:02.163+03:00@ goas
Αφοπλιστικός με ένα αυγό Κολόμβου. Πολύ ωρ...@ goas<br /><br />Αφοπλιστικός με ένα αυγό Κολόμβου. Πολύ ωραίος.Ventriloquisthttps://www.blogger.com/profile/00897219535577503193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-35824129593523986682009-06-11T16:33:10.136+03:002009-06-11T16:33:10.136+03:00Άρα, η απλή αναλογική θα υπεστήριζε πως κόμμα κατω...<i>Άρα, η απλή αναλογική θα υπεστήριζε πως κόμμα κατω του 4,5 τοις εκατό δεν θα εκπροσωπείτο.</i><br /><br />Σωστό αυτό. Συνεπώς πρόταση Jim Slip άκυρη. Επέσαμεν εις την λούμπαν...G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-46232854570320490582009-06-11T04:08:09.206+03:002009-06-11T04:08:09.206+03:00Η γενεά μας εσπούδασε έτη πολλά αλλά παιδείαν δεν ...Η γενεά μας εσπούδασε έτη πολλά αλλά παιδείαν δεν έλαβεν, θαρρώ...<br /><br />100 τοις εκατό / 22 ευρωβουλευτές =<br />4,55 τοις εκατό<br /><br />Άρα, η απλή αναλογική θα υπεστήριζε πως κόμμα κατω του 4,5 τοις εκατό δεν θα εκπροσωπείτο.<br /><br />Αγαπητοί, aι ευρωεκλογαί επιδοτούν τα μικρότερα κόμματα ούτως ή άλλως καθώς τα καθιστούν ικανα να εκλέξουν και με 3% βουλευτην.<br /><br />Η πρότασις να εκπροσωπείται σχηματισμός που συγκεντρώνει 0,5% είναι δικτατορικής εμπνεύσεως. Άλλο πολυφωνία άλλο η κοινοβουλευτική εκπροσώπηση ως ταμείον ανεργίας.<br /><br />Κατερίνα, αγαπητή μου, η ανοησία και ο ατομικιστικός συμφεροντολογισμός δεν είναι αποκλειστικά ταλέντα των προηγουμένων της δικής μου γενεών...<br /><br />Μας εκπαίδευσαν αρκετώς εις αυτά τα σπορ οι αριστερίζοντες συνδικαλιστές που αποκαλούσαμε καθηγητές δευτεροβάθμιας....<br /><br />Δείτε πόσοι πτυχιούχοι των 700 μετατρέπονται σε τεμπελοδημόμπατσους των 1200......!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-10108175385646622712009-06-10T19:17:07.922+03:002009-06-10T19:17:07.922+03:00Πάντως εμένα μου έχει λείψει πραγματικά ο ανεκδιήγ...Πάντως εμένα μου έχει λείψει πραγματικά ο ανεκδιήγητος Κομφού.Ventriloquisthttps://www.blogger.com/profile/00897219535577503193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-48469768649162373452009-06-10T16:56:34.725+03:002009-06-10T16:56:34.725+03:00Ευχαριστούμε όλους όσους συμμετείχαν στο διάλογο α...Ευχαριστούμε όλους όσους συμμετείχαν στο διάλογο αυτές τις μέρες παραθέτοντας links και πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις ακόμα και αντίθετες από αυτές που εκφράζονται στο post. Καιρό είχε να γίνει μια τόσο ζωντανή αντιπαράθεση στο blog. <br /><br />Εμείς στηλιτεύουμε την επιλογή της συντριπτικής πλειοψηφίας των νέων για τριήμερο και ψυχαγωγία, ειδικά αυτών που ενδιαφέρθηκαν ωμά κοφτά για τη ρέκλα και δεν επιχείρησαν καν να πολιτικοποιήσουν την πράξη τους, αλλά και όσων επιχείρησαν εκ των υστέρων και έπειτα από την άσκηση peer pressure να το πράξουν εντελώς προσχηματικά. Απέδειξαν έτσι ότι η φιλοσοφία και η λογική του <a href="http://g700.blogspot.com/2008/04/g700-vs.html" rel="nofollow">χλιδάνεργου</a> ζει και βασιλεύει και ότι ένα κομμάτι της κοινωνίας βρίσκεται σε βαθιά ύπνωση. <br /><br />Σχετικά με την αποχή γενικά, θεωρούμε ότι ναι μεν να παράγει μηνύματα (δείχνει απαξίωση, αγανάκτηση, απόσταση από το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο, απέχθεια για τα κόμματα κλπ όπως το θέτει ο theodore, ο ο ser, o γιούρι γκαγκάριν κ.α.), δεν παράγει όμως αποτελέσματα. Αντιθέτως, κι εδώ συμφωνούμε με gmosio, ventriloquist, panagriotato, lou, rat, zouf, ellinaki, katerina, xanoum mpourek κ.α. μόνο η μαζική συμμετοχή είτε στο υπάρχον πολιτικό σύστημα είτε στην κοινωνία των πολιτών με ανανεωτικές ζυμώσεις, προγραμματικό λόγο και θέσεις μπορεί να οδηγήσει σε αλλαγή του status quo. <br /><br />Χώρος για νέο κόμμα εξουσίας ser δεν υπάρχει. Παραπέμπουμε <a href="http://g700.blogspot.com/2008/08/m.html" rel="nofollow">στην αντιπαράθεση που είχαμε πέρυσι με τους προς σύσταση τότε Δημοκρατικούς</a>. <br /><br />Υπάρχει όμως χώρος για αναλογικότερη αντιπροσώπευση μικρότερων φορέων (πχ πρόταση Jim Slip). <br /><br />Κυρίως υπάρχει ανάγκη για βελτιώσεις στη θεσμική δημοκρατική αρχιτεκτονική της ΕΕ έτσι ώστε να αναδεικνύονται ευδιάκριτα τα διακυβεύματα (πχ άμεση εκλογή Προέδρου ΕΕ, αναγκαστική επιλογή ανάμεσα σε προτάσεις για Πρόεδρο της Επιτροπής, ευτυχώς που Σοσιαλιστές, Πράσινοι και Φιλελεύθεροι έβγαλαν έστω και αργά μπροστά στο verhofstadt) ΑΡΑ περισσότερη δημοκρατία στο κεντρικό επίπεδο<br /><br />3. μεγάλωμα του ρόλου της κοινωνίας των πολιτών και ανάπτυξη πίεσης προς το πολιτικό σύστημα<br /><br />Συγγνώμη αν ξεχνάμε κάτι ή κάποιον. <br /> <br />Xanoum mpourek δίνεις μια πολύ καλή πάσα για το επόμενο post που μόλις αναρτήσαμε.G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-62576830802159514742009-06-10T15:46:17.395+03:002009-06-10T15:46:17.395+03:00Δεν γνωρίζω κάποιο παράδειγμα όπου η αποχή να έδωσ...Δεν γνωρίζω κάποιο παράδειγμα όπου η αποχή να έδωσε λύσεις στα προβλήματα αντίθετα γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις όπου o ενεργός πολίτης έδωσε λύσεις και απαντήσεις.<br /><br />Διαβάστε και την πράξη: Διευθύντρια πολυεθνικού σχολίου αναμόρφωσε το διδακτικό πρόγραμμα προσθέτοντας στα υπάρχοντα μαθήματα την διδασκαλία της αλβανικής και της αραβικής γλώσσας. Επίσης έδωσε την δυνατότητα στους γονείς των αλλοδαπών μαθητών να διδαχτούν την ελληνική γλώσσα. Η Διευθύντρια διώχτηκε για τις πράξεις της από το Υπουργείο Παιδιάς.<br /><br />Διώχτηκε αντί να βραβευθεί για το κοινωνικό της έργο. Η δασκάλα αυτή ανέγνωσε τα προβλήματα ζώντας την καθημερινότητα μέσα στο σχολείο και βρήκε τις λύσεις. Το Υπουργείο Παραπαιδείας και Ορθόδοξου Δογματισμού είναι ανίκανο να πάρει το οποιοδήποτε μήνυμα α) λόγο νοοτροπίας β) λόγο οργανωτικής δομής.<br /><br />Πιστεύω σε ένα κράτος με αποκεντρωμένες εξουσίες. Στηρίζω όποιων στηρίζει αυτές τις απόψεις, είτε ηθικά είτε με την ψήφο μου.<br /><br />Το κατακριτέο με αυτούς που δεν ψήφισαν είναι ότι ιδεολογικοποίησαν την πράξη τους χωρίς να έχουν να αντιπροτείνουν κάτι. Το πρόβλημα τους είναι ψυχολογικό, κάνουν πείσματα για να τους προσέξει ο μπαμπάς. Μόλις όμως οξυνθεί το πρόβλημα με τους αλλοδαπούς θα τρέξουν στον μπαμπά και θα του ζητήσουν να του δείρει. <br /><br />Μόλις πληγώσαμε την Δημοκρατία.xanoum mpourekhttps://www.blogger.com/profile/18401569151274074040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-41633624647182287552009-06-10T15:42:14.048+03:002009-06-10T15:42:14.048+03:00Ventriloquist, απευθυνόμουνα στον Gmosio, που είπε...Ventriloquist, απευθυνόμουνα στον Gmosio, που είπε οτι η αυξημενη συμμετοχή (σιγά την αύξηση, 5%) έφερε αλλαγή. Και είπα οτι αφενός μεν δεν είναι αλλαγή, αφετέρου δε δεν οφείλεται στο παραπανίσιο 5%.<br /><br />Gmosie, πιστεύω οτι ένα τέτοιο σύστημα θα αύξανε τη συμμετοχή ακριβώς λόγω της μεγαλύτερης αντιπροσώπευσης και εκπροσώπησης. Ενώ τώρα, Γιαννης κερνάει, Γιάννης πίνει, λέμε και οτι έχουμε δημοκρατία και αισθανόμαστε ωραία με τον εαυτό μας.<br /><br />Η κριτική, βλέπεις, έχει και αυτή την πλευρά. Αισθάνεται ωραία πχ το ellinaki κατηγορώντας όσους δεν ψήφισαν. Αμ πως, αισθάνεται ώριμος, υπευθυνος πολίτης, και οι άλλοι είναι οι ανευθυνοι, οι κακοί της υπόθεσης.<br /><br />Τι ειρωνία, οι μεν απαξιώνουν το σύστημα μη συμμετέχοντας σε αυτό, και οι δε κατηγορούν τους μεν επειδή δε "συμμετέχουν" στο σύστημα για να το αλλάξουν (?).<br /><br />Αλλα ορίστε, και άλλη πρόταση, αντι να έχουμε τη δικτατορία της πλειοψηφίας του 30% (30% στο 50%, δηλαδή 15% συνολικά), να έχουμε τουλάχιστον τη δικτατορία μεγαλύτερης πλειοψηφίας. Αντί η βουλή να περνάει νόμο με 150 έδρες, να περνάει νόμο με 250 έδρες.<br /><br />Και για να μην υπάρχει κίνδυνος ακυβερνησίας, και να μην αναλώνονται οι φωστήρες του έθνους σε ανούσιες διαμάχες στα έδρανα, αν δεν έχουν βρει λύση μέσα σε 2-3 συνεδριάσεις, να τους κόβεται ο μισθός και άμα δε θέλουν να φεύγουν.<br /><br />'Ετσι προάγεται η πραγματική δημοκρατία και συνεργασία. 'Οχι με "αντιπροσωπευτική" δημοκρατία και σταθερό status quo που δεν αλλάζει στον αιώνα τον άπαντα.Jim Sliphttps://www.blogger.com/profile/15325962115410722474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-9338794352514944442009-06-10T15:39:45.809+03:002009-06-10T15:39:45.809+03:00This comment has been removed by the author.Jim Sliphttps://www.blogger.com/profile/15325962115410722474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-2658437272831572422009-06-10T15:35:16.976+03:002009-06-10T15:35:16.976+03:00Δημοκρατικό έλλειμα, έλλειμα νομιμοποίησης κτλ. --...Δημοκρατικό έλλειμα, έλλειμα νομιμοποίησης κτλ. --><br /><br />Δημοκρατικό έλλειμμα, έλλειμμα νομιμοποίησης κτλ.<br /><br />Όχι μόνο στις εκλογές, φυσικά - αλλά αυτή που απείχαν από τις εκλογές--><br /><br />Όχι μόνο στις εκλογές, φυσικά - αλλά αυτοί που απείχαν από τις εκλογέςVentriloquisthttps://www.blogger.com/profile/00897219535577503193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-7826780733111997492009-06-10T15:17:19.018+03:002009-06-10T15:17:19.018+03:00συμφωνώ με το ventriloquistσυμφωνώ με το ventriloquistGμόσιοςhttps://www.blogger.com/profile/11472373424893701474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-1575346579227106652009-06-10T15:15:26.413+03:002009-06-10T15:15:26.413+03:00Ξαναλέω ότι η ΕΕ λέει ψηφίστε με απλή αναλογική ακ...Ξαναλέω ότι η ΕΕ λέει ψηφίστε με απλή αναλογική ακόμα και με μισό τα εκατό. Η Ελλάδα βάζει το 3% άρα δε φταίει η Ευρώπη. Συμφωνώ με την πρότασή σου Jim slip. Απόλυτα. Όμως δε λύνει και κανένα πρόβλημα. Καλά για τα προβλήματα της γενιάς των 700 δε το συζητάω. Δε λύνει τίποτα απολύτως. Επίσης γιατί θεωρείς ότι θα έτρεχαν όλοι να ψηφίσουν; Ποιο θα ήταν το τόσο σημαντικό διακύβευμα που θα τους κινητοποιούσε;Gμόσιοςhttps://www.blogger.com/profile/11472373424893701474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-26312064552420702722009-06-10T14:45:55.401+03:002009-06-10T14:45:55.401+03:00Jim Slip, παρανόησες. Δε μίλησα για μεγάλη αλλαγή ...Jim Slip, παρανόησες. Δε μίλησα για μεγάλη αλλαγή στις πιο πρόσφατες προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ.<br /><br />Ανέφερα τα μεγάλα ποσοστά αποχής γενικότερα στις Αμερικανικες εκλογές. Παρόλα αυτά, δεν υπάρχει κενό εξουσίας εξαιτίας της αποχής, δεν υπάρχει έλλειψη νομιμοποίησης, δεν υπάρχει μήνυμα των απέχοντων που θυμάται κανείς. <br /><br />Τα ποσοστά που ανέφερα παραπάνω ήταν για εκλογές που έβγαλαν Κλίντον, Μπους και Ομπάμα. Το έκανα σκόπιμα για να δείξω ότι η αποχή δεν παίζει ρόλο στα ιστορικά συμπεράσματα που βγάζουμε στην τελική. Θεωρώ όλα τα ποσοστά αποχής που ανέφερα πολύ υψηλά. Οι πολίτες που δεν ψηφίζουν απλώς αγνοούνται, και σίγουρα δεν είναι αυτοί που αλλάζουν ή έστω επηρεάζουν το πολιτικό σύστημα. Κακό του κεφαλιού τους.<br /><br />Όσο για την Ευρώπη, έχω γράψει κατα καιρούς πολλά για το ότι υπάρχει Δημοκρατικό έλλειμα, έλλειμα νομιμοποίησης κτλ. Αυτό ίσως εν μέρει να καθρεφτίζεται και σε ένα μέρος της αποχής. Δεν έχει σημασία. Προσωπικά δεν κόπτομαι και πολύ για αυτούς που απέχουν. Απλώς το βρίσκω λυπηρό. <br /><br />Αυτό που πιστεύω είναι ότι οι εξελίξεις δεν οδηγούνται από την αποχή αλλά από την συμμετοχή. Όχι μόνο στις εκλογές, φυσικά - αλλά αυτή που απείχαν από τις εκλογές, συμμετείχαν σε κάτι άλλο που να επηρεάζει θετικά το πολιτικό σύστημα; Αν ναι, μπράβο τους. Ας το πουν και σε μένα αν θέλουν, γιατί δεν το γνωρίζω. <br /><br />Αλλά Γμόσιε, οι εξελίξεις με μαζική συμμετοχή δεν είναι απαραίτητα προς την κατεύθυνση της αλλαγής. Πολλές φορές είναι και προς την υπεράσπιση του κατεστημένου. Δεν πειράζει. Δημοκρατία είναι αυτή.<br /><br />Αυτό που λέω εγώ είναι πολύ απλό. 47% είναι πολύ. Σε αυτό συμπεριλαμβάνεται κάθε καρυδιάς καρύδι. Γι' αυτό άλλωστε και τελικά θα αγνοηθεί. Διότι, δεν δίνει μήνυμα που επηρεάζει το ποιος αναλαμβάνει την εξουσια, και, στην καλύτερη περίπτωση δεν δίνει μήνυμα που επηρεάζει την άσκηση της εξουσίας, ενώ στη χειρότερη περίπτωση προσφέρει δικαιολογίες, προφάσεις, άλλοθι, δυνατότητες καπηλείας προθέσεων. <br /><br />Τα αυτονόητα δηλαδή.Ventriloquisthttps://www.blogger.com/profile/00897219535577503193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-68266265528650857612009-06-10T14:10:10.749+03:002009-06-10T14:10:10.749+03:00Και αμα θες να σου εξηγήσω γιατί αυτό που πρότεινα...Και αμα θες να σου εξηγήσω γιατί αυτό που πρότεινα είναι λύση, άκου.<br /><br />Γράψανε κάποιοι "άμα νιώθεις οτι δεν εκπροσωπείσαι απο κανένα κόμμα, κάνε το δικό σου κόμμα".<br /><br />Καμια αντιρρηση. Μόνο που επειδή οι εκλογές είναι marketing, τα μόνα κόμματα που μπορούν και διαθέτουν χρήμα για μπόλικο τηλεοπτικό χρόνο, διαφημίσεις σε περιοδικά κλπ είναι τα μεγάλα.<br /><br />Κοινώς, γιατί να εκπροσωπήσω τον εαυτό μου αν δεν έχω ελπίδα να συμμετέχω στην διαδικασία αποφάσεων, αν δεν έχω ελπίδα να εκλέξω βουλευτή;<br /><br />Πως θα δημιουργήσω ρεύμα; Θα πάω με τη ντουντούκα στην πλατεία και θ' αρχίσω να φωνάζω; Θα με περάσουν για τρελό.<br /><br />Αν όμως μπορεί να εκλέξει βουλευτή το κόμμα με το 0,5%, αυτό θα αλλάξει. Θα μπορεί ο μικρός να συμμετέχει στη λήψη αποφάσεων και ταυτόχρονα θα ακούγεται και η φωνή του. Θα μπορεί να δημιουργήσει ρεύμα. Συν τοις άλλοις θα εκπροσωπείται και μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας, που δεν εκπροσωπείται τώρα.<br /><br />Τώρα, τα 2 μεγάλα κόμματα (και οι 2-3 κομπάρσοι τους) κρατάνε το παιχνίδι για πάρτη τους.<br /><br />Αν θες να κάνεις την "αντιπροσωπευτική" δημοκρατία καλύτερη, κάν' την πιο αντιπροσωπευτική.Jim Sliphttps://www.blogger.com/profile/15325962115410722474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-20417320070273180902009-06-10T14:02:25.161+03:002009-06-10T14:02:25.161+03:00Σχετικά με την αντιπροσώπευση στο ΕΚ συμφωνώ ότι α...Σχετικά με την αντιπροσώπευση στο ΕΚ συμφωνώ ότι αυτή είναι μια καλή λύση αλλά το όριο του 3% το βάζει η Ελλάδα όχι η Ευρώπη. Η Ευρώπη λέει ψηφίστε αναλογικά στο ΕΚ. Απόλυτη αναλογική. Κι έρχεται η Ελλάδα και λέει όοοχι βάζω 3% όριο. Έτσι όπως γίνεται πάντα σε όλα τα θέματα. Ό, τι καλό προτείνεται ευρωπαϊκό έρχεται η Ελλάδα και βάζει βέτο. Άρα μην πυροβολείς άδικα την Ευρώπη.Gμόσιοςhttps://www.blogger.com/profile/11472373424893701474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-30272852727824265452009-06-10T13:52:13.578+03:002009-06-10T13:52:13.578+03:00;;;;;;
Εκτός απ' το οτι εσύ δεν πρότεινες λύσ...;;;;;;<br /><br />Εκτός απ' το οτι εσύ δεν πρότεινες λύση, εγώ πρότεινα μια. Είπα αντί να βγάζουν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ απο 8 βουλευτές έκαστος, να βγάζουν απο 3-4, ωστέ να βγάζουν βουλευτή και τα κόμματα που συγκεντρώνουν έστω και 0,5-1%, ακόμα κι αν δε μας αρέσουν, ακόμα κι αν βγάλει βουλευτή η χρυσή αυγή ή το κόμμα των πειρατών κ.ο.κ.<br /><br />Αυτό πιστεύω θα δώσει το φιλί της ζωής στην αντιπροσωπευτική δημοκρατία. θα αναζωογονήσει μαι διαδικασία που αργοπεθαίνει.<br /><br />Τώρα για την Ευρωπαϊκή Ένωση, ακριβώς λόγω της φύσης του εγχειρήματος θα απαιτηθούν γενιές για να αλλάξει η νοοτροπία του κόσμου, να πάψει δηλαδή ο Γερμανός να σκέπτεται σαν Γερμανός, ο Πορτογάλος σαν Πορτογάλος κλπ και να σκέπτεται σαν Ευρωπαίος.<br /><br />Μέχρι τότε, το καλύτερο που έχει να κάνει η ΕΕ είναι να βελτιώσει τις πολιτικές της, και να μην προσπαθεί να "μπουκώσει" ευρωπαϊκά συντάγματα στα στόματα των ψηφοφόρων (ή ακόμα χειρότερα να τα υιοθετεί χωρίς ψηφοφορία, όπως εγινε στις πιο πολλές χωρες).Jim Sliphttps://www.blogger.com/profile/15325962115410722474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-43961880946096435932009-06-10T13:45:08.631+03:002009-06-10T13:45:08.631+03:00Tweety
μου απαντάς: "μιλάμε για το ρεύμα τη...Tweety <br /><br />μου απαντάς: "μιλάμε για το ρεύμα της αποχής (47%) και για το ρεύμα του δικοματισμού (40%). Και λέω ότι αν το πρόβλημα μας είναι το πρώτο και όχι το δεύτερο κάπου λερωμένη είναι και μας η φωλιά μας."<br /><br />Ωραία και σου λέω ότι το πρόβλημά μου είναι το δεύτερο (ο δικοματισμός και ο μικρός και ο μεγάλος). Επειδή είναι το δεύτερο λοιπόν γίνεται αυτόματα και εξίσου και το πρώτο (η αποχή). Διότι όλοι αυτοί αν ήθελαν να μαυρίσουν το δικομματισμό ας πήγαιναν στην κάλπη και όχι στην παραλία. Αλλά ο ελληνάρας είπε τι είναι το επόμενο σαββατοκύριακο; Τριήμερο. Ωραία και γαμώ...Πάω παραλία α δω κανα γκομενάκι, α ραξω, α πιω κανα καφεδάκι. Συνεπώς το πρόβλημα ξεκινάει από τον ελληνάρα. Αφού δε θέλει να αναλάβει τις ευθύνες του με γεια του και χαρά του. Εγώ δε θα σκάσω κιόλας... Μόνο μη γκρινιάζει μετά ότι έτσι και γιουβέτσι. Αλλά μάλλον υποκριτική είναι η γκρίνια γιατί το χρήμα ρέει απ' ότι φαίνεται.zoufhttps://www.blogger.com/profile/17875122750258731218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-39487833540086186532009-06-10T13:36:48.881+03:002009-06-10T13:36:48.881+03:00Δεν έχουν κι άδικο τα παιδιά... Λείπει ένα καλό πα...Δεν έχουν κι άδικο τα παιδιά... Λείπει ένα καλό παράδειγμα. Από ποιον να παραδειγματιστούν; Πώς να αναγκαστεί το μυαλό να δουλέψει;Rodiahttps://www.blogger.com/profile/05376191142483735168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-26296746037249238832009-06-10T13:27:31.456+03:002009-06-10T13:27:31.456+03:00Η Ευρωπαϊκή 'Ενωση είναι μια οντότητα περισσότ...<i>Η Ευρωπαϊκή 'Ενωση είναι μια οντότητα περισσότερο στα χαρτιά και λιγότερο στην ουσία.</i><br /><br />Θα αφήσω το γιούρι να απαντήσει σ΄ αυτό.Gμόσιοςhttps://www.blogger.com/profile/11472373424893701474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-55743861903820650972009-06-10T13:23:50.632+03:002009-06-10T13:23:50.632+03:00εσύ Jim Slip προσπερνάς εντέχνως την απάντηση στο ...εσύ Jim Slip προσπερνάς εντέχνως την απάντηση στο τι προτείνεις σαν λύση. Κριτική ανάλυση όλη μέρα κάνω κι εγώ. Είναι το πλέον εύκολο. Και από όποια ιδεολογική ή ατομική στάση ζωής θες. Με την περιπτωσιολογία καταπιάνομαι κι εγώ είναι το πλέον εύκολο.<br /><br />Το δύσκολο είναι να πεις τι προτείνεις. Να βγεις απ' το καβούκι του κράζω τα πάντα και να δώσεις θετικό στίγμα. <br /><br />Θα μου πεις εσύ ποιο είναι το όραμά σου; Σε ποια κοινωνία θες να ζήσεις; Πως θα το πετύχεις; Με ποιο όχημα; Ποια είναι η χώρα πρότυπο για σένα; Υπάρχουν πολιτικοί φορείς που συμπαθείς; Που θα ψήφιζες; Εντάξει είσαι αντι-πασοκ. Είσαι και αντι-ευρωπαίος; Είσαι ακροδεξιός. Μηδενιστής; Τι θεωρείς προτεραιότητα; Θα περιμένω με υπομονή.Gμόσιοςhttps://www.blogger.com/profile/11472373424893701474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-60862636438081571132009-06-10T13:23:00.685+03:002009-06-10T13:23:00.685+03:00Normad,
μου αρεσει ο τρόπος που "σκεφτεσαι&q...Normad, <br />μου αρεσει ο τρόπος που "σκεφτεσαι" που λεει και το χαριτωμένο και ολιγον σοκιν ανεκδοτο. <br /><br />Εχεις απολυτο δικιο, η κρατικοδιαιτη επιχειρηματικότητα έφτασε στο τέλος της. Αυτό ειναι και το μεγαλυτερο πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό προβλημα σημερα. Ότι για το ανυπαρκτο ελληνικό προιον, ο μεγάλος πελάτης δεν ειναι οι αγορές του κοσμου, αλλά το μιζερο Κρατος. <br /><br />Και...ναι όλοι τελικά ειναι υπάλληλοι αυτου του Κρατους, που μοιραζει κατα το πελατειακο δοκούν, τα φραγκα των Ελληνων και Ευρωπαιων φορολογουμένων. <br />Ή θα δεις ότι αυτό το άθλιο Κρατος, ειναι το Κρατος του Βατοπαιδιου και της Siemens, το κρατος των stagers και των εργαζομενων με μπλοκάκι, και θα το φτυσεις, θα το ανατρεψεις, θα το αλλαξεις, ή θα πινεις, φραπέ, ζεστή σοκολάτα ή ελληνικό σκετο, σιτιζομενος στο παχνί την μιζερης κοματοκρατουμενης Ελλαδας. <br /><br />Τωρα, αν ψάχνεις αν με ενταξεις, όπου γουσταρεις, αν σου θυμιζω τον Λαζοπουλο...με γεια σου και με χαρά σου!!! <br />Ποια ειμαι εγώ να σε ξεβολεψω απο τα πολιτικά ορθά κλισεδάκια σου... <br />Κοιτάξτε όμως μηπως αυτό το Κρατος που λαφυραγωγησαν όλοι οι προηγουμενοι... εμεις οι...καταραμενοι, η δική μου ή η προηγουμενη γενιά απλά σας κερνάει το καλαμάκι... για το φραπέ σας. <br />Ξυπνα Normad... Ξυπνα.katerinahttps://www.blogger.com/profile/07909243710782301303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-71458572380476709822009-06-10T13:08:00.128+03:002009-06-10T13:08:00.128+03:00Ναι είναι πιο πολύπλοκο tweety. Η συμμετοχή ανέβηκ...Ναι είναι πιο πολύπλοκο tweety. Η συμμετοχή ανέβηκε και λόγω Ομπάμα, και λόγω απέχθειας προς τον Μπους και λόγω οικονομικής κρίσης. Ειδικά η οικονομική κρίση λειτούργησε σαν καταλύτης. Υπήρχε συστημική πίεση και η ιστορία λόγω ανάγκης έφερε τον Ομπάμα στο προσκήνιο. Εδώ Ομπάμα δεν έχουμε για να εμπνεύσει, αλλά έχουμε και μια κοινωνία που ζει στη Μύκονο και δε βαριέσαι...να ναι καλά τα δάνεια και το υπνωτικό του ευρώ.Gμόσιοςhttps://www.blogger.com/profile/11472373424893701474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-89970883782994175752009-06-10T13:04:13.610+03:002009-06-10T13:04:13.610+03:00Θα πρέπει να κάνεις πλάκα, Gmosie. Αλλιώς ζεις με ...Θα πρέπει να κάνεις πλάκα, Gmosie. Αλλιώς ζεις με αυταπάτες.<br /><br />Ποιός είναι η αλλαγή; Ο Obama; Δηλαδή θεωρείς αλλαγή το οτι βγήκε ένα απ' τα δύο κόμματα που βγαίνει πάντα στην Αμερική. Φοβερή αλλαγή! Σα να λέμε βγήκε ΠΑΣΟΚ αντί για ΝΔ, βγήκαν οι Τόρις αντί για τους λέϊμπορ κλπ.<br /><br />Αλλα, τέλος πάντων, ας το προσπεράσουμε αυτό. Πάμε στο δεύτερο σημείο, την αποχή. Το 2004 η αποχή ήταν περίπου 45%, και φυσικά βγήκε ο Μπους. Το 2008 η αποχή ήταν γύρω στο 40%, και βγήκε ο Ομπάμια.<br /><br />Εδώ βγάζεις το εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα οτι αυτή η οριακή αύξηση στη συμμετοχή ήταν που οδήγησε στην εκλογή Ομπάμα. Κάτι σαν τον Προκόπη Παυλόπουλο ας πούμε, που συμπέρανε οτι ΟΛΟΙ όσοι απείχαν απ' τις ευρωεκλογές ήταν υποστηρικτές της ΝΔ (!!!). 'Ετσι κι εσύ, χωρίς κανένα λογικό έρεισμα, συμπεραίνεις οτι το +5% που ψήφισε, ψήφισαν όλοι Ομπάμα.<br /><br />Εε, γιατί; Γιατί να είχαν μείνει στάσιμοι οι προηγούμενοι ψηφοφόροι και να άλλαξαν τη ροή οι καινούργιοι; Μπορεί οι καινούργιοι να ψήφισαν Μακ Κέϊν και 10% απ' το υπόλοιπο 55% που είχε ψηφίσει και το 2004 να απογοητεύτηκε απ' τον Junior (δύο προεδρικές θητείες είναι αυτές) και να ψήφισε Ομπάμα.<br /><br />Επίσης βλέπω οτι προσπερνάς έντεχνως το γεγονός οτι σε όλη την Ευρώπη η συμμετοχή ήταν ελάχιστη. Η Ελλάδα του 50% είχε απ' τα μικρότερα ποσοστά αποχής. Και ρώτησα, εδώ πίνανε φραπέ, εκεί τι πινανε; Εσπρέσο;<br /><br />Και όσο και να θέλει ο Ventriloquist να είναι αλλιώς τα πράγματα, αυτό δείχνει σε τι υπόληψη έχει ο κόσμος την Ευρωπαϊκή 'Ενωση. Τι τον νοιάζει τον Γερμανό η Ελλάδα, ή τον Ισπανό η Φινλανδία; Ο καθένας θέλει να περνάει καλά εκεί που μένει, στη Γερμανία, Ελλάδα, Ισπανία, Φινλανδία ή οπουδήποτε. Δε σκέπτεται ο Ιρλανδός "α, δε μένω Ιρλανδία, μένω Ευρωπαϊκή 'Ενωση, άρα τα πράγματα είναι καλά".<br /><br />Η Ευρωπαϊκή 'Ενωση είναι μια οντότητα περισσότερο στα χαρτιά και λιγότερο σττην ουσία. 'Ενα γραφειοκρατικό πείραμα. Ακόμα και ο πύρήνας της, η "κομισιόν", η επιτροπή, παραπέμπει σε βιβλίο του Κάφκα και όχι σε ανθρώπινη υπόσταση.Jim Sliphttps://www.blogger.com/profile/15325962115410722474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-18030559409394788262009-06-10T11:53:56.002+03:002009-06-10T11:53:56.002+03:00Zouf:
"Για παράδειγμα ο tweety πιο πάνω που μ...Zouf:<br />"Για παράδειγμα ο tweety πιο πάνω που μου τα έχει πρήξει με το δικομματισμό. Ε όχι ρε φίλε εγώ Οικολόγους Πράσινους ψήφισα"<br /><br />Εντάξει, μπράβο σου, αλά τι να κάνουμε που ανήκεις στο 2%; Όταν μιλάμε για πλειοψηφικά ρεύματα εξ ορισμού δεν μιλάμε για σένα. Μιλάμε για το ρεύμα της αποχής (47%) και για το ρεύμα του δικοματισμού (40%). Και λέω ότι αν το πρόβλημα μας είναι το πρώτο και όχι το δεύτερο κάπου λερωμένη είναι και μας η φωλιά μας.<br /><b>Δεν μιλάω για σένα</b><br /><br />Gμοσιε:<br />"Ως προς αυτό καλύτερο παράδειγμα από την εκλογή Ομπάμα στις ΗΠΑ δεν υπάρχει. Εκεί όταν ανέβηκε η συμμετοχή έγινε μια ανατροπή."<br /><br />Δεν ξέρω, όντως έγινε έτσι; Η μήπως έγινε το αντίστροφο, δηλαδή πρώτα έγινε η ανατροπή (εμφάνιση Ομπάμα στο πολιτικό σκηνικό) και ως επακόλουθο ανέβηκε η συμμετοχή για να τη στηρίξει; <br /><br />(Δεν είμαι φαν του Ομπάμα παρεμπιπτόντως, αλλά η επίδραση του στην πολιτική σκηνή των ΗΠΑ είναι προφανής)Tweetyhttps://www.blogger.com/profile/14414422407872171466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-76235339263145268762009-06-10T11:51:23.516+03:002009-06-10T11:51:23.516+03:00Πέστα ρε νόρμαδ,
για να συνεννοηθούμε δηλαδή...Πέστα ρε νόρμαδ,<br /><br />για να συνεννοηθούμε δηλαδή...Mesout Tavazhttps://www.blogger.com/profile/09352285295374300169noreply@blogger.com