tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post3033560594941977358..comments2024-02-27T11:52:08.507+02:00Comments on Η Γενιά των 700 ευρώ: Η Ελλάδα χάνει τα καλύτερα παιδιά τηςG700http://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comBlogger78125tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-68637969185996121802008-06-20T22:18:00.000+03:002008-06-20T22:18:00.000+03:00ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΑΚΗ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ...ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΑΚΗ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ<BR/> ή<BR/> GYMPOLITIC<BR/><BR/>Παρά μια ίωση που με ταλαιπωρεί από χτες, η επιθυμία μου να ενημερώσω τους αναγνώστες του περιοδικού μου «περί Πολιτικής», με έστειλε χτες στο σπίτι του Παπανδρέου, μέσα σ’ ένα δωμάτιο γεμάτο με όργανα γυμναστικής.<BR/>-Κύριε Χολιαστέ, μου λέει, υπέροχο το περιοδικό σας «περί Πολιτικής»- συγχαρητήρια!<BR/>-Ευχαριστώ κύριε υπουργέ. Δεν περίμενα να το εξυμνείτε μιας και γράφει την αλήθεια για σας και για το Κόμμα σας.<BR/>- Μη με ευχαριστείτε, έτσι λέω σε όλους. Μου το έμαθε ο μπαμπάς- «στην πολιτική όλα επιτρέπονται», μού έλεγε.<BR/>-Μάλιστα. Κύριε Πρόεδρε, μια ερώτηση με τρώει και θα σας την κάνω αμέσως. Πώς και τώρα βλέπετε ότι μερικοί έκλεψαν στο Κόμμα σας, και όταν γίνονταν οι κλοπές, και ενώ ήσασταν μέλος της Κυβέρνησης, δεν τις καυτηριάζατε τότε;<BR/>- Τις καυτηρίαζα και τις παρακαυτηρίαζα. Κακώς μου καταμαρτυρούν ότι δεν το έκανα.<BR/>-Και γιατί δεν ακουγόταν αυτό τότε;<BR/>-Γιατί είμαι χαμηλών τόνων- γι αυτό δεν ακουγόταν.<BR/>-Τώρα όμως ακούγεστε…<BR/>-Τώρα μην κυττάτε, είμαι αρχηγός Κόμματος και όπου πάω έχω ένα σωρό μικρόφωνα δίπλα μου. Γι αυτό. Βλέπετε, όλα έχουν την εξήγησή τους.<BR/>-Έχετε λέτε κύρος στο Εξωτερικό. Πού το οφείλετε αυτό το κύρος κύριε υπουργέ;<BR/>-Στο χορό! Τους χορεύω ζεϊμπέκικα και χασάπικα και όταν δεν πιάνουν αυτά τότε με χορεύουν αυτοί στο ταψί. Πάντοτε ο χορός δηλαδή είναι που έχει το λόγο.<BR/>-Ζητάτε δημοψήφισμα κύριε Πρόεδρε. Εσείς θα κάνατε συχνά δημοψηφίσματα αν γινόσασταν πρωθυπουργός;<BR/>-Προς το παρόν δε θα κάνω. Τα δημοψηφίσματα θα γίνωνται όταν «φύγει» (με συγχωρείτε για τη συγκίνηση αλλά αυτός ο άνθρωπος είναι ό,τι έχω στη ζωή) η μαμά. Μέχρι τότε αυτή θα μου λέει τι να κάνω. Ύστερα είναι που θα ρωτάω το λαό.<BR/>-Μόνος σας δε σκοπεύετε να αποφασίσετε ποτέ τίποτα;<BR/>-Απολύτως.<BR/>-Και γιατί κύριε πρόεδρε;<BR/>-Κυττάτε, σε κάθε οικογένεια υπάρχει κι ένα καθυστερημένο παιδί. Ε, έτυχε στη δική μας να είμαι εγώ. <BR/>-Και γιατί ο πατέρας σας σάς έστρεψε προς την Πολιτική, αφού έβλεπε πως είσαστε…καθυστερημένος όπως είπατε;<BR/>-Δεν το ’ξερε. Νόμιζε πως είμαι χαμηλών τόνων.<BR/>-Πέστε μου κύριε Πρόεδρε, εκτός απ’ το χορό τι άλλο θα σας βοηθήσει στην επιτυχή ενάσκηση των καθηκόντων σας αν-ό μη γένοιτο- γινόσασταν πρωθυπουργός;<BR/>-Κύριε Χολιαστέ άκουσα καλά; Είπατε «ό μη γένοιτο»;..<BR/>-Μάλιστα κύριε υπουργέ, έτσι είπα.<BR/>-Πώς τολμάτε μέσα στο ίδιο μου το σπίτι;..<BR/>-Είμαι υψηλών τόνων κύριε πρόεδρε.<BR/>-Α! Μάλιστα! Βλέπετε ότι με δικαιολογείτε-υπάρχουν τόνοι και τόνοι…<BR/>-Σωστά. Δεν μου απαντήσατε όμως κύριε Πρόεδρε στην ερώτησή μου. Υπάρχει και κάτι άλλο πλην του χορού που θα χρησιμοποιήσετε για το καλό της χώρας;<BR/>-Και βέβαια υπάρχει και κάτι άλλο-είναι η γυμναστική!-<BR/>-Αν κατάλαβα καλά δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσετε ποτέ το μυαλό σας.<BR/>-«μυαλό»;…<BR/>-Μυαλό! Εκείνο με το οποίο διαλογιζόμαστε…αυτό που έχουμε μέσα στο κεφάλι μας…<BR/>-Αααα! Τώρα θημάμαι! Κάποτε η μαμά μού είπε αυτή τη λέξη. Μού είπε…πώς το είπε…πώς το είπε…α! να! Μου είπε: «δεν πειράζει παιδί μου που δεν έχεις μυαλό, έχεις το όνομα». Κι εγώ αφού δεν πείραζε που δεν είχα απ’ αυτό, δε ρώτησα και τι είναι.<BR/>-Για να τελειώνουμε κύριε Πρόεδρε, πέστε μου-στο θεό σας-πώς η γυμναστική θα σας βοηθήσει να κυβερνήσετε-ο μη γένοιτο-την Ελλάδα;<BR/>-Να σας πω:<BR/><BR/>Δεν ξέρω πώς δεν έχετε <BR/>πάρει χαμπάρι ακόμα<BR/>πόσα ένα γυμναζόμενο <BR/>μπορεί να κάνει σώμα.<BR/><BR/>Γι αυτό, κι αφού ρωτήσατε,<BR/>ιδού του όλου ψήγματα,<BR/>ήγουν τουτέστιν δηλαδή<BR/>ιδού τα παραδείγματα:<BR/><BR/>Γυμνάζοντας τον ένα μου <BR/>μονάχα κοιλιακό<BR/>σε μια εγώ μόνο νυχτιά <BR/>λύνω το Κυπριακό.<BR/><BR/>Με μίαν άσκηση σωστή <BR/>του ενός μου δικεφάλου<BR/>τρία εγώ «μπράβο!» αποσπώ <BR/>του πρόεδρου του Γάλλου.<BR/><BR/>Μα μοναχά λίγα πους-απς <BR/>τους Άγγλους θα τους πείσω<BR/>τα Μάρμαρα που μας κρατούν <BR/>να μας τα δώσουν πίσω<BR/><BR/>και μ’ ένα τζόγκινγκ μου απ’ αυτά <BR/>που μ’ είδατε να κάνω<BR/>τη διαφθορά στου μηδενός <BR/>τα όρια τηνε φτάνω.<BR/><BR/>Και λίγο κάνοντας μασσάζ <BR/>στους δύο μου μηρούς<BR/>παίζω εγώ στα δάχτυλα <BR/>τον ίδιονε τον Μπους.<BR/><BR/>Πέντε φορές σηκώνοντας <BR/>τους δύο μου αλτήρες<BR/>κάνω να στρέφει ο Ερντογκαν <BR/>ως κι ενενήντα μοίρες<BR/><BR/>Και- κάτι που κυβέρνηση <BR/>δεν το ’χε ως τώρα ελπίδα-<BR/>θα διευθετήσω έτσι εγώ <BR/>την υφαλοκρηπίδα.<BR/><BR/>Δυο επικύψεις κι΄έσβυσαν<BR/>τα Σκόπια από το χάρτη<BR/>κι άλλες δυο τρεις και γίνομαι <BR/>πρωθυπουργός το Μάρτη.<BR/><BR/>Θα κάνω δύο έλξεις μου<BR/>και-μα την παναγία-<BR/>θα πάψει πια η χώρα μας <BR/>να έχει ανεργία.<BR/><BR/>Για την Παιδεία μοναχά <BR/>μια έκταση χρειάζεται<BR/>ώστε κάθε έλλην στο εξής <BR/>σοφός να λογαριάζεται<BR/><BR/>Κι ως για το μέγα πρόβλημα <BR/>που είναι η Υγεία,<BR/>μία στροφή θα χρειαστεί <BR/>του σώματος πλαγία.<BR/><BR/>Και για να μην πολυλογώ,<BR/>με τη γυμναστική μου.<BR/>κάθε που θέλω αλλαγή <BR/>θα είναι πια δική μου.<BR/><BR/>Θα ημπορούσα αν θέλατε <BR/>και άλλα να σας πω<BR/>μα να σας δώσω κούραση <BR/>δεν το ’χω εγώ σωστό<BR/><BR/>τώρα που έτσι μάλιστα <BR/>σας ταλανίζει η γρίππη-<BR/>αν και αυτό, τα’ ομολογώ <BR/>πως σας το λέω με λύπη.<BR/><BR/>Γιατί εγώ-μη βλέπετε <BR/>πολύ που δε μιλάω-<BR/>ό,τι καλό έχω πάνω μου <BR/>αν δεν το δείξω σκάω.<BR/><BR/>Ίσως μιαν άλληνε φορά <BR/>που θα ’σαστε καλλίτερα<BR/>να σας ειπώ για θαύματα <BR/>που κάνω μεγαλύτερα.<BR/><BR/>Και θα φροντίσω γρήγορα<BR/>εγώ αυτοπροσώπως<BR/>να είστε σύντομα καλά-<BR/>…όχι…δε μου είναι κόπος-<BR/><BR/>Να! τα πους-απς μου αύριο <BR/>σε σας θα τ’ αφιερώσω<BR/>κι απ’ το μαρτύριο του ιού <BR/>ευθύς θα σας γλιτώσω.<BR/><BR/>-Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ και για τη συνέντευξή σας. Γεια σας.<BR/>-Μια στιγμή κύριε Χολιαστέ…εσείς μού μοιάζετε να ξέρετε πολλά. Να σας ρωτήσω κι εγώ κάτι…μού επιτρέπετε;<BR/>-Αν και εγώ κάνω εδώ τις ερωτήσεις, όμως σας επιτρέπω-ορίστε, σας ακούω.<BR/>-Προχτές ο κύριος Καραμανλής έσκυψε προς το μέρος μου και μου είπε: «Μεταξύ μας Γιώργο, η τέλεια διακυβέρνηση της χώρας θα ήτανε μαζί των δυο μας-μια διαρχία δηλαδή όπου εσύ να γυμνάζεσαι κι εγώ να σκέπτωμαι.» Από τότε ψάχνω μιαν ευκαιρία να ρωτήσω κάποιον-πέστε μου κύριε Χολιαστέ, τι θα πει «σκέπτομαι»;<BR/><BR/><BR/>Γιώργης Χολιαστός<BR/> ---sfagionhttps://www.blogger.com/profile/08363111661600478943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-17199954677684428922007-08-18T00:08:00.000+03:002007-08-18T00:08:00.000+03:00Metaxato kostos gia sppoydes stin agglia einai 80...Metaxa<BR/><BR/>to kostos gia sppoydes stin agglia einai 8000-15000 euro ana fititi to xrono. Oxi oti kanei kai megali diafora. To kostos kai stin ellada einai pano kato to idio an spoydazeis makria apo to spiti sou.<BR/><BR/>o Hassapoyanes eipe kapoia poli swsta pragmata gia to pros ta poy prepei na kinithei i metarithmisi tis pedias. Simasia den exei an einai TEI i AEI, an exei kala domimeni organosi kai kathigites poy prospathoyn tote prosferei swsto ptixio.<BR/><BR/>Pantos i milena milaei gia gnwsta pragmata kai den prosferei kamia nea protasi, alla isws oi G700 exoun dikio, simasia den exei ti lene arki poy lene kati. Isws apo to lege lege kati sovaro na pesei sto diapragmateytiko trapeziAntonios Politakishttps://www.blogger.com/profile/00953052262887498073noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-39561819537748271892007-08-17T22:37:00.000+03:002007-08-17T22:37:00.000+03:00Ο δείκτης όμως δε μετρά διδακτορικούς, εξ’ αποστάσ...Ο δείκτης όμως δε μετρά διδακτορικούς, εξ’ αποστάσεως και είναι 10% κάτω από το 2004.<BR/><BR/>Αν ο αριθμός είναι 17.500, τότε έχουμε 350 εκ. € ετήσια ζημία από τη δωρεάν παιδεία, 23.3% ή ¼ του εθνικού ετήσιου τζίρου στην δωρεάν παιδεία και την παραπαιδεία. Μόνο από την Αγγλία.<BR/><BR/>Ευχαριστώ για τη διόρθωση.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-23863874630305520902007-08-17T20:52:00.000+03:002007-08-17T20:52:00.000+03:00Οι Έλληνες φοιτητές είναι δεύτεροι σε αριθμό μετά ...<I>Οι Έλληνες φοιτητές είναι δεύτεροι σε αριθμό μετά τους Κινέζους στα πανεπιστήμια της Αγγλίας, με αριθμό που ξεπερνά τους 30.000.</I><BR/><BR/>Ωραία λοιπόν. Ας δούμε αυτό το "στοιχείο". Με βάση τον κατ'εξοχήν αρμόδιο φορέα, <A HREF="http://www.hesa.ac.uk/index.php/content/view/118/161/" REL="nofollow">http://www.hesa.ac.uk/index.php/content/view/118/161/</A>, έχουμε 17675 φοιτητές με δηλωμένη κατοικία στην Ελλάδα για το ακαδημαϊκό έτος 2005-06. Νούμερο που απέχει, κάπως, από αυτά που γράφονται. Και αυτός είναι ένας αριθμός που είναι κάπως εύκολο να αναζητηθεί. Διότι αναφέρθηκαν πολλά άλλα, ακόμη πιο εξεζητημένα, ανάμεσα στα άκρως επιστημονικά περί "μέσου επιπέδου" και "ιδιοφυιών", σε σχόλια όπως το επόμενο: "Δηλαδή, από τους 30-40,000 χιλιάδες που έχουμε κυρίως στην Αγγλία, και, expectedly, τους κάπου 7-9,000 που αποφοιτούν κάθε χρόνο, περίπου 350-700 εγκαθίστανται εκεί. Aυτοί οι 350-700 είναι στην συντριπτική πλειοψηφία μέσου επιπέδου. Από αυτούς, τους 350-700, κάπου 1%, δηλαδή 3-7 άτομα είναι ιδιοφυϊες και ανήκουν στην άλλη κατηγορία (intellectual capital) που προανέφερα σχετικά με τις ΗΠΑ"<BR/><BR/>Λυπάμαι που θα το γράψω, αλλά από τέτοιου είδους "αναλύσεις" προτιμώ το γενικόλογο αλλά πιο προσεκτικό άρθρο της Αποστολάκη.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-254083696859228912007-08-17T17:51:00.000+03:002007-08-17T17:51:00.000+03:00Οι Έλληνες φοιτητές είναι δεύτεροι σε αριθμό μετά ...Οι Έλληνες φοιτητές είναι δεύτεροι σε αριθμό μετά τους Κινέζους στα πανεπιστήμια της Αγγλίας, με αριθμό που ξεπερνά τους 30.000. Έχει γραφτεί στην εφημερίδα Guardian της Αγγλίας το 2004. Στο λέω γιατί ήμουν εκεί. Αν θες, ψάξε να βρεις ποιας εβδομάδας ήτανε το άρθρο. Όσο για τις ετήσιες δαπάνες ανά άτομο, ρώτα όποιον γονιό θέλεις και θα σου πει (μη σου πει και παραπάνω), κι αν δεν πιστεύεις ή σου φαίνονται πολλά, υπολόγισε πόσα ξοδεύει ο γονιός για να σπουδάσει το παιδί του στην Ελλάδα, που έχουμε και δωρεάν παιδεία, και κάνε μετά την αντιστοιχία.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-7792043634855804322007-08-17T14:43:00.000+03:002007-08-17T14:43:00.000+03:00Αδέρφια, Θα ήταν νομιζω χρησιμότερο για όλους να ...Αδέρφια,<BR/> Θα ήταν νομιζω χρησιμότερο για όλους να αφήσουμε κατα μέρους τα όσα εξυπνακίστικα ανταλλάσσουμε εδω μέσα και τις μικροαντιδικίες μας θέματα ήσσονος σημασίας.<BR/><BR/>Το κυρίως προβλημα αφορά τον πλήρη εξευτελισμό μας στον εργασιακό χώρο, είτε αυτός εκδηλώνεται με χαμηλούς μισθούς είτε με απλήρωτες υπερωρίες κτλ.<BR/><BR/>Οι πολιτικοι τυπου κας Αποστολάκη καιροσκοπουν κατ'επάγγελμα. Το να αντιδικουμε για το τι ειπαν και αν το εννοουν αποπροσανατολίζει.<BR/><BR/>Ο Βαρναλης παραμένει βασανιστικά επίκαιρος.<BR/>"Να σκοτώνονται οι λαοί για τ'αφέντη το φαΐ"<BR/><BR/>Ανεξαρτήτως πολιτικών πιστεύω πρεπει να αφησουμε επιτελους στην ακρη τους προσωπικούς εγωισμούς και να παμε μπρος.<BR/><BR/>Οι εκλογές έρχονται σε λιγοτερο απο 1 μηνα. Ας δώσουμε επιτέλους μερικές απαντήσεις στην κάλπη και ας μην επιτρέψουμε στις κες. Αποστολάκη κτλ. να μας εμπαίζουν και να μας άγουν σαν πρόβατα υπό την ιδιοκτησία τους.<BR/><BR/>-γπΛυκάωνhttps://www.blogger.com/profile/10751200496671267797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-63760163254515099862007-08-17T14:15:00.000+03:002007-08-17T14:15:00.000+03:00Όλοι εσείς που παραθέτετε αριθμούς και στοιχεία (ε...Όλοι εσείς που παραθέτετε αριθμούς και στοιχεία (ειδικότερα για τον αριθμό Ελλήνων εκτός Ελλάδας, τις υπεραπλουστευμένες συγκρίσεις μεταξύ Ευρώπης και ΗΠΑ, κλπ κλπ κλπ), μήπως μπορείτε να αναφέρετε την πηγή προέλευσής των στοιχείων σας; Διότι δεν θέλω να πιστεύω πως κάνετε προβολή στο σύνολο με στοιχεία του τύπου 'ο παντζανάκης μου μου είπε' ή 'όπως διαπίστωσα στο χωριό μου στην Άνω Νεμπράσκα'. Ευχαριστώ!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-85495216820421887912007-08-17T07:27:00.000+03:002007-08-17T07:27:00.000+03:00@ Με Ταξάς και ΟΛΟΥΣΣημαντικές, σημαντικότατες οι ...@ Με Ταξάς και ΟΛΟΥΣ<BR/><BR/>Σημαντικές, σημαντικότατες οι παρατηρήσεις σου περί οικονομικών συνεπειών της εκπαιδευτικής μετανάστευσης!<BR/><BR/>Θα κάνω μόνο μιά διόρθωση στους αριθμούς που δεν είναι συνιστά εμμονή σε λεπτομέρειες (semantics), αλλά κομβικό σημείο της όλης συλλογιστικής περί Τριτοβάθμιας Παιδείας. <BR/><BR/>Από τους 30-40,000 φοιτητές της Αγγλίας, οι προπτυχιακοί δεν είναι οι μισοί, αλλά τουλάχιστον 75%. Απ' αυτούς δε, μόνο ένα 10-15% μεταβαίνει εκεί κατ' επιλογήν, δλδ ανεξαρτήτως παρουσίας του συστήματος, ή του αποτελέσματος, των "Πανελληνίων". Το 85-90% των προπτυχιακών καταφεύγει στο Ην. Βασίλειο λόγω δυσμενούς αποτελέσματος των "Πανελληνίων" και συγκεκριμένα, 1) εισαγωγής σε νιοστής προτίμησης τμήματα ΑΕΙ ή 2) εισαγωγής σε ΤΕΙ.<BR/>Βάσει δε του γεγονότος ότι σημαντικό ποσοστό των επιτυχόντων στα ΤΕΙ δεν προσέρχεται προς εγγραφή ή δεν παρακολουθεί τις σπουδές, δεν είναι κακόπιστο [leap of faith] να εικάζουμε ότι ΜΕΙΖΟΝ τμήμα των προπτυχιακών επιλέγει την εκπαιδευτική μετανάστευση διότι τα ΤΕΙ φέρουν το "στίγμα" του "μη πανεπιστημιακού" status [και θα συμφωνήσετε, νομίζω, ότι στην Ελληνική πραγματικότητα, η "φόρμα" (form) είναι τουλάχιστον (and at best) όσο σημαντική και η "ουσία" (substance)].<BR/><BR/>Παρότι το Συμβούλιο της Επικρατείας τους έχει αναγνωρίσει status ανωτάτων ιδρυμάτων, η Πολιτεία υπέκυψε στην αντίδραση και αντίσταση των γνωστών κυκλωμάτων του ΣΚΟΤΟΥΣ που καταδυναστεύουν τα ΑΕΙ, και έτσι τα ΤΕΙ παραμένουν ΜΗ πανεπιστημιακά ιδρύματα.<BR/><BR/>Η ουσία, θα πει ο σοφός παρατηρητής, δεν αλλάζει για τα ΤΕΙ, ή τα ΑΕΙ for that matter, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο πως, αν τα ΤΕΙ είχαν χαρακτηρισθεί ως πανεπιστήμια, η προπτυχιακή διαρροή θα μειωνόταν σημαντικά. Να το πω αντίστροφα, έχουμε την μαρτυρία του παρελθόντος όταν, πριν τα άπειρα Polytechnics της Αγγλίας αναβαθμισθούν με Ευρωπαϊκή directiva σε πανεπιστήμια, οι Ελληνες φοιτητές δεν υπερέβαιναν μερικές χιλιάδες. In effect, η διόγκωση του εκπαιδευτικού μεταναστευτικού κύματος των Ελλήνων προς Αγγλία ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ ΧΡΟΝΙΚΑ με την "πανεπιστημιοποίηση" των Polytechnics.<BR/>Aξίζει δε εδώ μιά σύντομη ιστορική ανασκόπηση. <BR/><BR/>Μέχρι και τα 80'ς, στο Ην Βασίλειο υπήρχαν 12-13 μόνο πανεπιστήμια και άπειρα Polytechnics. Εισαγωγή στα πανεπιστήμια ήταν άκρως ανταγωνιστική και υπόθεση σχεδόν αποκλειστικά των Αγγλων της μεσαίας και άνω τάξης. Τα χαμηλά εισοδηματικά strata δεν είχαν πρόσβαση στα πανεπιστήμια, αφού η είσοδος προαπαιτούσε ειδική προπαρασκευή και απόκτηση τουλάχιστον 2-3 "Α levels" για τα πανεπιστήμια, και μερικών "O levels" για τα Polytechnics. Πρόσβαση Ελλήνων στα Αγγλικά πανεπιστήμια ήταν δυνατή για ολίγους, ήτοι επιμελή παιδιά αστικών οικογενειών (συνήθως αποφοίτους Κολλεγίου Αθηνών και Μωραϊτη).<BR/>Με την πανεπιστημιοποίηση των Polytechnics, τα 13 Βρεταννικά πανεπιστήμια έγιναν 60 plus και καταργήθηκαν οι φραγμοί, αλλά το επίπεδο της Παιδείας υποχώρησε δραματικά και οι ευάριθμοι, κυρίως μεταπτυχιακοί, Ελληνες φοιτητές, έγιναν δεκάδες χιλιάδες, και κατ' εξοχήν προπτυχιακοί.<BR/><BR/>Σκέφτομαι, λοιπόν, πως είναι τελείως κοντόφθαλμο αν όχι εγκληματικό να αφήνουμε να καταφεύγουν τα παιδιά μας σε ισοδύναμα (κατ' ουσίαν) των ΤΕΙ ιδρύματα της Αγγλίας, αντί του ορθού, δλδ να να μετονομάσουμε τα ΤΕΙ σε πανεπιστήμια αποφεύγοντας την τραγική αυτή αιμορραγία. Και είναι κατ' ελάχιστον απίθανη βλακεία να μας τρώνε οι Αγγλοι παράδες "αναβαθμίζοντας" τα Polytechnics τους και μεις ν' αρνιόμαστε να πράξουμε το ίδιο. <BR/><BR/>ΒΤW, προσωπική μου θέση είναι πως μετά την κατάργηση των σαδιστικών, ασκόπων και ανοήτων "Πανελληνίων" , η αναβάθμιση ή πανεπιστημιοποίηση των ΤΕΙ σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια θα αποτελέσει μεγάλο βήμα στην ορθολογική αναδιάρθρωση της Τριτοβάθμιας Παιδείας <BR/><BR/>Εννοείται, βέβαια, πως ένα μέρος του "πολέμου" των ΑΕΙ (και των αποφοίτων τους) κατά ΤΕΙ οφείλεται εις, ή ερμηνεύεται από, το ανόητο overlap γνωστικού αντικειμένου, συγκρούσεις σε θέματα επαγγελματικής κατοχύρησης κλπ κλπ. Ολα αυτά παρέλκουν της συζήτησης εδώ. Σκοπός μου ήταν να παρουσιάσω ένα από τα αίτια της προπτυχιακής μετανάστευσης, άρση του οποίου πιθανώς θα την μείωνε τουλάχιστον κατα 50% και θα εξοικονομούσε τεράστια ποσά "συναλλάγματος", let alone stress, anxiety και μυριάδες άλλων σχετιζομένων προβλημάτων.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-25113964886793595932007-08-16T15:25:00.000+03:002007-08-16T15:25:00.000+03:00Σχετικά με τη διαρροή εγκεφάλων (brain drain) της ...Σχετικά με τη διαρροή εγκεφάλων (brain drain) της Ελλάδας προς την ΕΕ και τις ΗΠΑ. Πράγματι, όπως πολύ σωστά ισχυρίζεται ο Χασαπογιάννης οι πάρα πολύ καλοί νέοι επιστήμονες (γιατροί, φυσικοί, οικονομολόγοι, μαθηματικοί) δεν έχουν κανένα λόγο να επιστρέψουν στην πατρίδα όταν ανακαλύψουν την "Αμερική" και η "Αμερική" αντίστοιχα τους ανακαλύψει. Όπως γνωρίζουμε από την επόχή της αρχαιότητας τα λαμπρά μυαλά ελκύονταν πάντα από τους τόπους στους οποίους υπήρχε μαζική παραγωγή γνώσης. <BR/><BR/>Πόσο μάλλον που στη σημερινή Ελλάδα, τα λαμπρά επιστημονικά μυαλά, δηλαδή το top 1%, μόνο ως παράγοντες μπορούν να εξελιχθούν (βλ Νανόπουλο κλπ) και λιγότερο ως επιστήμονες, στελέχη κοκ.<BR/><BR/>Κατά την άποψή μας αυτή η τάση δεν αντιστρέφεται εύκολα δεδομένου ότι ΗΠΑ και δυτική Ευρώπη διαθέτουν οικονομίες με βάθος και ποιότητα.<BR/><BR/>Όμως εδώ υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα το οποίο δεν λαμβάνουμε υπόψη και το οποίο είναι το σημαντικότερο κατά την άποψή μας. Ένα πρόβλημα το οποίο δεν το πιάνει ούτε το άρθρο της κας Αποστολάκη. <BR/><BR/>Ότι, αν το 1% της ελίτ των Ελλήνων μένει έξω, ένα τεράστιο ποσοστό, αν όχι άριστων όμως καλών και πολύ καλών μυαλών, επιστρέφει στην <BR/>Ελλάδα, γιατί θέλει να ζήσει εδώ. Για διάφορους λόγους. Αυτοί οι νέοι είναι που τρώνε τη σφαλιάρα της ελληνικής εργασιακής πραγματικότητας όταν επιστρέφουν, αυτοί είναι που ξενερώνουν όταν γίνονται g700 και δεν αξιοποιούνται, αυτοί είναι που γρήγορα αφομοιώνονται και η ζωή συνεχίζεται, η Ελλάς ποτέ δεν πεθαίνει. Αυτή είναι η κρίσιμη μάζα ανθρώπων στο πρόβλημα της οποίας πρέπει να εστιάσουμε. Αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να μάθουμε να αξιοποιούμε και να μην τους πετάμε στα σκουπίδια όταν επιστρέφουν.G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-72644275912382812742007-08-16T14:49:00.000+03:002007-08-16T14:49:00.000+03:00Σχετικά με την επιλογή μας να αναρτήσουμε το κείμε...Σχετικά με την επιλογή μας να αναρτήσουμε το κείμενο της κας Αποστολάκη. <BR/><BR/>Όταν ένα δημόσιο πρόσωπο, στην περίπτωσή μας μία πολιτικός-βουλευτής στη μεγαλύτερη εκλογική περιφέρεια της χώρας, βάζει στην ατζέντα το θέμα της γενιάς των 700 ευρώ, αυτό συνιστά αναγνώριση ενός κρίσιμου κοινωνικού ζητήματος αλλά και επίτευξη ενός άμεσου στόχου του blog της Γενιάς των 700 ευρώ. Μην ξεχνάμε ότι 6 μήνες πριν στην Ελλάδα, όλοι, συμπεριλαμβανομένης και της κας Αποστολάκη, μιλούσαν για την απίστευτη πατατιά της γενιάς του 16.<BR/><BR/>Υπ' αυτή την έννοια δεν αισθανόμαστε κολακεία, ούτε επιδιώκουμε τον άνωθεν καλό λόγο (στα τέτοια μας). Απλώς μας ενδιαφέρει να επιτευχθεί ο αρχικός στόχος του blog, δηλαδή να τεθεί το ζήτημα της γενιάς των 700 ευρώ στη δημόσια συζήτηση και αν είναι δυνατόν να γίνει και ένα από τα κυρίαρχα θέματα των εκλογών. Εκεί άλλωστε θα φανεί ποιος είναι παλαιοκομματικός, ποιος συντηρητικός και ποιος πραγματικά προοδευτικός. Ίδωμεν γεωργία ίδωμεν !G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-13217200903626138482007-08-16T14:30:00.000+03:002007-08-16T14:30:00.000+03:00Η συζήτηση άναψε για τα καλά. Από που να αρχίσουμε...Η συζήτηση άναψε για τα καλά. Από που να αρχίσουμε και που να τελειώσουμε;<BR/><BR/>Λοιπόν, έχουμε και λέμε. Γεωργία Βασιλειάδου οι ορθογραφικές παρατηρήσεις σου είναι χρήσιμες, όμως πρόσεξε όταν χαρακτηρίζεις άλλους bloggers και υποσκάπτεις τη συζήτηση που διεξάγεται. Βάλε καλά στο μυαλό σου ότι στο blog της G700 οι απόψεις σου φιλοξενούνται και καλό θα ήταν να δείχνεις μεγαλύτερη ευπρέπεια και ευγένεια και να αποφεύγεις τις "ύβρεις" προς τρίτους σχολιαστές. Μόλις πήρες την κίτρινη κάρτα.G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-4140228303048710252007-08-16T12:33:00.000+03:002007-08-16T12:33:00.000+03:00@ γεωργία βασιλειάδου,Σ ευχαριστώ για την ορθογραφ...@ γεωργία βασιλειάδου,<BR/><BR/>Σ ευχαριστώ για την ορθογραφική διόρθωση. Η αλήθεια είναι πως δεν το γνώριζα.<BR/><BR/>Από την άλλη μερικές φορές γίνεσαι πολύ υπερβολική στις διατυπώσεις σου όπως λχ παρακάτω:<BR/><BR/>"Δηλαδή εδώ θα τρελλαθούμε. Ωρισμένοι από σας δεν είστε απλά αγράμματοι, αλλά δημόσιος κίνδυνος.<BR/>Για δημοσιογράφο σε κόβω.<BR/>Μήπως είσαι η Δρούζα;"<BR/><BR/>Η Δρούζα δεν είμαι σίγουρα όπως δεν είσαι κι εσύ ο Μπαμπινιώτης! <BR/>Τα δικά σου ορθογραφικά λάθη τα έβαλες εκεί για να με προκαλέσεις, ή ορθογραφικά έχεις τόση σχέση με τον Μπαμπινιώτη όση ο "φάντης με το ρετσινόλαδο"; Για να θυμηθώ και μια δική σου χαρακτηριστική έκφραση.<BR/><BR/>Αν ισχύει το πρώτο είσαι ένας προβοκάτορας που συνεχώς αποπροσανατολίζει και υποβιβάζει τη συζήτηση στο blog.<BR/>Aν ισχύει όμως το δεύτερο δεν έχω τίποτα να προσθέσω, έχεις την αμέριστη συμπάθεια και κατανόηση από όλους θαρρώ!<BR/><BR/>A τουταλέρAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-21008375584918130862007-08-16T11:55:00.000+03:002007-08-16T11:55:00.000+03:00Ρε πότε θα σταματήσετε να σκέφτεστε ελιτίστικα? Όλ...Ρε πότε θα σταματήσετε να σκέφτεστε ελιτίστικα? Όλοι μεγάλα μυαλά είμαστε, αρκεί να μας δοθούν οι κατάλληλες ευκαιρίες να καλλιεργηθούμε. <BR/><BR/>Τα παιδιά της κας Αποστολάκη είναι 30-40.000 παιδιά στην Αγγλία, άλλα τόσα σε Αμερική, Γερμανία, Γαλλία μαζί, τα οποία δεν είναι στην πλειοψηφία τους καλύτερα και ικανότερα από αυτά που μένουν στην Ελλάδα. Για διάφορους λόγους, μερικούς από τους οποίους αναφέρει και ο Μεσούτ, αυτά τα παιδιά έχουν τη δυνατότητα να φύγουν έξω. <BR/><BR/>Ας δούμε την περίπτωση της Αγγλίας και ας χρησιμοποιήσουμε τα στοιχεία του C.A. του προηγούμενου post. 1 φοιτητής πτυχίου στην Αγγλία χρειάζεται 15.000-20.000 € το χρόνο. Αυτά τα χρήματα προέρχονται κατά βάση από το εισόδημα του μπαμπά και της μαμάς. Αν υποθέσουμε ότι από τους 40.000 φοιτητές οι μισοί είναι μεταπτυχιακοί (κυρίως μονοετή μεταπτυχιακά), οι οποίοι, λόγω αυξημένων διδάκτρων, ξοδεύουν κατά μέσο όρο 20.000 € το χρόνο (άρα 20.000 € ανά άτομο) τότε μιλάμε για μια συνολική εκροή κεφαλαίου από την Ελλάδα προς την Αγγλία, ετησίως, της τάξης των 700.000.000 € - 800.000.000 €, δηλαδή περίπου το 50% του συνολικού ετήσιου τζίρου των ελληνικών νοικοκυριών για την παιδεία και την παραπαιδεία στην Ελλάδα. <BR/><BR/>Αν υπολογίσει κανείς δε ότι 350 – 700 φοιτητές εγκαθίστανται κάθε χρόνο στην Αγγλία μετά την αποφοίτηση τους, τότε μιλάμε για άλλη μία ετήσια ζημιά για το ελληνικό κράτος της τάξης των 1.200.500 € - 2.401.000 € (σε περίπτωση επιστροφής στη χώρα αυτοί οι φοιτητές, υποθέτοντας πλήρη κι άμεση απασχόληση, θα λάμβαναν μηνιαίως 945 € μικτές αποδοχές, 700 € καθαρά, θα πλήρωναν 245 € ασφαλιστικές εισφορές).<BR/><BR/>Και παραπάνω δεν έχουμε υπολογίσει έμμεσες ζημιές, όπως φορολογικές, λόγω των υπέρογκων εξόδων των γονέων που εκπίπτουν από τον ετήσιο φόρο εισοδήματος, ή φυγή ποσοστού των υπολοίπων αποφοίτων προς Αμερική για διδακτορικά, μεταπτυχιακά ή δουλειά. Επίσης δεν έχουν υπολογιστεί ΚΑΝ οι ζημιές από την απώλεια του πάνω του μέσου όρου ανθρώπινου κεφαλαίου και τεχνογνωσίας από την αγορά εργασίας της χώρας μας, ειδικά μακροπρόθεσμα, όταν η ίδια η Ελλάδα βάζει τα εμπόδια για την επιστροφή τους.<BR/><BR/>Άρα ίσως θα έπρεπε αντί για το χάσιμο των καλύτερων παιδιών, να μιλάμε για το χάσιμο των καλύτερων λεφτών, κα Αποστολάκη, όπως γίνεται και με τις δαπάνες στην παιδεία εντός της χώρας ούτως ή άλλως. Κι αν κάποιοι μπορούν να θεωρηθούν υπαίτιοι γι’ αυτή την κατάσταση, και δε δικαιούνται ούτε στο απειροελάχιστο να πολιτικολογούν, αυτοί είστε εσείς κα Αποστολάκη και όλοι οι ‘καθηγητάδες’ που εισβάλατε και ριζωθήκατε σαν κράτος εν κράτη στο πολιτικό γίγνεσθαι της χώρας. Κι αντί να προσφέρετε ουσία γίνατε οι χειρότεροι εξουσιαστές, όπως φασιστικά, πελατειακά και συμφεροντολογικά χειρίζεστε και τους φοιτητές σας στα πανεπιστήμια.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-46162405500911678062007-08-16T07:03:00.000+03:002007-08-16T07:03:00.000+03:00@ ΝικόλαςΓΡΑΦΕΤΕΜε όλο το σεβασμό για την ηλικία σ...@ Νικόλας<BR/>ΓΡΑΦΕΤΕ<BR/>Με όλο το σεβασμό για την ηλικία σας, <BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Η ηλικία οιουδήποτε blogger που, ως προσωπικό δεδομένο, ουδένα αφορά, ΔΕΝ δημιουργεί διαλεκτικό πλεο- ή μειο-νέκτημα for that matter. Στην πολιτισμένη κοινωνία, σεβασμός αποδίδεται στους πάντες. Συνεπώς, το παραπάνω "προοίμιον" συνιστά, στην καλύτερη περίπτωση, φραστικό πλεονασμό, και στην χειρότερη, derrogation or slur.<BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΤΕ<BR/>αλλά δε νομίζω ότι έχετε ρεαλιστική άποψη για το ποιοί φεύγουν από την Ελλάδα. Την εποχή που μάλλον φύγατε εσείς, τα πράγματα ήταν όντως όπως τα περιγράφετε. Η πρόσβαση σε μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό όμως για τους Ελληνες έχει διευρυνθεί σε μεγάλο βαθμό και πλέον δεν πηγαίνουν μόνο οι γόνοι των ευπόρων οικογενειών. Αυτοί πηγαίνουν στα καλά πανεπιστήμια και για τις προπτυχιακές τους σπουδές.<BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Αυτό που έγραψα είναι (και επικολλώ):<BR/><BR/>"ΤΩΡΑ, είναι επίσης αληθές πως, από τις δεκάδες χιλιάδες προ- και μετα-πτυχιακών Ελλήνων στην Αγγλία (κυρίως) και αλλού στην Ευρώπη, ένα 5-10% παραμένει και εργάζεται στις χώρες αυτές μετά την συμπλήρωση των σπουδών. Αυτό το ποσοστό είναι ασήμαντο, μόλις 0.2-0.5% της Ελληνικής Νεολαίας και είναι παράλληλο της ενδο-Ευρωπαϊκής κινητικότητας των νέων."<BR/><BR/>Οddly enough, μου προσάπτετε ότι δεν είμαι ενήμερος, ενώ επαναλαμβάνετε verbatim όσα προείπα [;!].<BR/><BR/>Στην αναφορά μου όμως στη διαρροή (πραγματικών) εγκεφάλων (που είναι τελείως διαφορετικό θέμα) έγραψα:<BR/><BR/>"τα πραγματικά άριστα παιδιά της τα χάνει εδώ και πολλές δεκαετίες, όχι μόνο η Ελλάδα αλλά όλη η Ευρώπη προς τις ΗΠΑ, φαινόμενο που είναι άσχετο με τον βαθμό ευημερίας των καθ' έκαστα χωρών και που ανέλυσε θαυμάσια σε προ έτους άρθρο του το έγκυρο Economist. <BR/>Από τα 60'ς και εντεύθεν, κάπου 20-30 παιδιά ετησίως, οι άριστοι του ΕΜΠ και της Ιατρικής Αθηνών άποχωρούν διακριτικά και ανεπιστρεπτί προς τας Αμερικάς. Απ' αυτούς, τουλάχιστον 50% είναι γόνοι ευπόρων, με κύρος, και πρόσβαση στην εξουσία, oικογενειών. Συνεπώς, αυτή η συγκεκριμένη μετανάστευση ουδεμιά έχει σχέση με την οικονομική και πολιτική κατάσταση της χώρας."<BR/><BR/>Σαφέστατα, λοιπόν, η τελευταία παρατήρηση δεν αφορά στο ευρύ φάσμα των δεκάδων χιλιάδων νέων που φεύγουν για προ/μεταπτυχιακά από Ελλάδα προς ΗΠΑ/Ευρώπη, αλλά σε συγκεκριμένους αρίστους αποφοίτους Ελληνικών παν/μίων που, λόγω ταλέντου, ανακαλύπτουν την Αμερική ή εκείνη αυτούς. Προφανώς, δε, η από μέρους μου αναφορά στούς αποφοίτους Τεχνολογικής Επιστήμης και Ιατρικής vis-a-vis emigration to USA έγινε διότι αυτοί είναι οι κλάδοι που παράγουν γνώση τεράστιας οικονομικής σημασίας και, εν σειρά, οι ΗΠΑ αντιμετωπίζουν τα άτομα αυτά ως intellectual investment, που ερμηνεύει γιατί "κόπτονται" και τελικά πετυχαίνουν να τα "μαγνητίζουν". H δε αναφορά και σε γόνους ευπόρων οικογενειών έγινε προς επίρρωση του γεγονότος ότι οι άριστοι επιστήμονες από την Ευρώπη απορροφώνται τελικά από τις ΗΠΑ, no matter what their country of birth can do or has done for them.<BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΤΕ<BR/>Οσο για το ποσοστό των νέων (και όχι ηλικιωμένων) Ελλήνων που δεν επιστρέφουν μετά τις σπουδές τους, δεν ξέρω αν τα νούμερα που παραθέτετε τα έχετε διαβάσει κάπου (στην οποία περίπτωση καλό θα ήταν να μας πείτε πού), αλλά ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι είναι έγκυρα γιατί θεωρείτε ότι δεν είναι άξια λόγου; Τί ποσοστό του πληθυσμού είναι επιστήμονες υψηλού επιπέδου (και όχι μόνο στις φυσικές/τεχνολογικές επιστήμες και την ιατρική) στις προηγμένες χώρες; Το 40%; Γιατί θεωρείτε ότι η Ελλάδα έχει περιθώριο να χάνει αυτά τα μυαλά;<BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Αναφερόμουνα εδώ στους περισσότερους που εγκαθίστανται σήμερα στην Ευρώπη μετά την συμπλήρωση των σπουδών τους, ήτοι στο 5-10% από κάθε "φουρνιά" που τελειώνει. Δηλαδή, από τους 30-40,000 χιλιάδες που έχουμε κυρίως στην Αγγλία, και, expectedly, τους κάπου 7-9,000 που αποφοιτούν κάθε χρόνο, περίπου 350-700 εγκαθίστανται εκεί. Aυτοί οι 350-700 είναι στην συντριπτική πλειοψηφία μέσου επιπέδου. Από αυτούς, τους 350-700, κάπου 1%, δηλαδή 3-7 άτομα είναι ιδιοφυϊες και ανήκουν στην άλλη κατηγορία (intellectual capital) που προανέφερα σχετικά με τις ΗΠΑ. Αυτοί οι 3-7 είναι πράγματι ΠΟΛΥΤΙΜΟΙ ΑΔΑΜΑΝΤΕΣ (όπως ο κβαντομηχανικός Χρήστος Λύκος στην Γερμανία, ο blogger του theorein στην Αγγλία), αλλά επίσης ΔΕΝ γυρίζουν και, νομίζω, ΔΕΝ θα γύριζαν στην Ελλάδα ακόμα και εάν η πατρίδα τους έταζε τον ουρανό με τ' άστρα και τη γη με τα λουλούδια. Και αυτό διότι οι ιδιοφυείς άνθρωποι έχουν ήθος και είναι ελεύθερα πνεύματα, χαρακτηριστικά συμβίβαστα με ζωή στην Ελλάδα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-6873936580536595802007-08-16T03:47:00.000+03:002007-08-16T03:47:00.000+03:00@μεσούτ ταβάζΔυστυχώς είμαι υποχρεωμένος να συμφων...@μεσούτ ταβάζ<BR/>Δυστυχώς είμαι υποχρεωμένος να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου :-) Πάλι καλά που υπάρχει και ο τουρισμός...<BR/><BR/>@Χασαπογιάννης<BR/>Το φοβόμουν ότι υπήρχε το ενδεχόμενο να θιγείς προσωπικά από τις παρατηρήσεις μου, κάτι που δεν επεδίωκα σε καμμία περίπτωση. Άλλωστε τα περισσότερα σχόλια μου δεν αφορούσαν το δικό σου post. Οι απόψεις περί "αγροτικής ελλάδας" π.χ. ή ότι οι "νέοι βαριούνται να δουλέψουν" έχουν εκφραστεί κατά καιρούς από διάφορους (και τηλεοπτικά πρόσωπα ακόμα) και απλά το post σου με ενέπνευσε να τις σχολιάσω κι αυτές. Δεν επεδίωξα δηλαδή κάποιου τύπου συνολικής προσωπικής αντιπαράθεσης με το πρόσωπο ή το post σου. Αναφορικά με δύο σημεία πάντως από το τέλευταίο σου post, αυτό του αριθμού των θέσεων που προσφέρουν τα πανεπιστήμια της βόρειας και κεντρικής Ευρώπης και του συσχετισμού μεταξύ του ύψους των επιτοκίων και των ελλειμάτων με την ανεργία, κάνεις λάθος.<BR/>Τα πανεπιστήμια των βορειοευρωπαϊκών χωρών (και της Ιταλίας από μεσόγειο) είναι ανοιχτά, δηλαδή όποιος γουστάρει (απόφοιτος λυκείου εννοείται) πάει. Στην Ελλάδα μονάχα ένα ποσοστό των αποφοίτων μπορεί να μπει στην τριτοβαθμια εκπαίδευση και οι περισσότεροι μπαίνουν σε τελείως άσχετες σχολές με αυτές που θέλουν. Αυτά που είπα για το συσχετισμό μεταξύ επιτοκίων και ελλειμμάτων και της ανεργίας δεν τα λέω μόνο εγώ, αλλά και κανα εκατομμύριο πανεπιστημιακοί οικονομολόγοι. Τα στοιχεία είναι τόσο ξεκάθαρα που ο ισχυρισμός αποτελεί αποδεδειγμένο νόμο της οικονομικής επιστήμης. Σε παραπέμπω στο οποιοδήποτε σύγγραμμα μακροοικονομικής θεωρίας αν θες να το διαπιστώσεις. Το μεμονωμένο παράδειγμα που διατυπώνεις, εκτός του ότι δεν μπορεί να ανασκευάσει τον πακτωλό στοιχείων που υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη και συνεπώς μπορεί να χρησιμέψει σαν επιχείρημα σε μια φιλική συζήτηση και μόνο, είναι ελλειπές για δύο λόγους: πρώτον δεν συγκρίνεις τα επίπεδα ανεργίας μεταξύ των δύο περιόδων (Κλίντον - Μπους) αλλά απλά λες ότι η ανεργία ήταν και είναι ΧΑΜΗΛΗ (χαμηλή σε σχέση με τι;) Δεύτερον υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που επηρρεάζουν την ανεργία οι οποίοι θα μπορούσαν ενδεχομένως να έχουν εκδηλωθεί στην εποχή Κλίντον. Δεν μπορώ να σου πω περισσότερα για το συγκεκριμένο παράδειγμα (δε με πολυενδιαφέρει και η αμερικάνικη οικονομία να σου πω την αλήθεια, για την ελληνική με νοιάζει :-)) αλλά για τη γενική περίπτωση σου λέω: ψάξε λίγο στο internet και θα δεις πόσο δίκιο είχα. CiaoMatthttps://www.blogger.com/profile/03858757779717361674noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-38769031197709973622007-08-16T03:12:00.000+03:002007-08-16T03:12:00.000+03:00αντι "no omments"γράψε "no comments"αντι "no omments"<BR/>γράψε "no comments"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-45012061088976773242007-08-16T03:10:00.000+03:002007-08-16T03:10:00.000+03:00@ ΜάνθοςΓΡΑΦΕΙΣΔεν πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι στην...@ Μάνθος<BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΙΣ<BR/>Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι στην Ελλάδα, σε αντιθεση με τα κράτη της Βόρειας και κεντρικής Ευρώπης, το κράτος είναι που καθορίζει τόσο των αριθμό (που είναι περιορισμένος-αρκεί να δει κανείς τον αριθμό των ελλήνων που σπουδάζει έξω), όσο και το είδος (που είναι τελείως άσχετο με τις πραγματικές ανάγκες της ελληνικής οικονομίας) των προσφερόμενων θέσεων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Άρα το μεγαλύτερο μέρος των ευθυνών δεν βαρύνει τους φοιτητές που σπουδάζουν π.χ. ανωτάτη οπωκηπευτική στην Κωλοπετινίτσα, ενώ θα ήθελαν να σπουδάζουν π.χ. Η/Υ στην πόλη τους, αλλά τα σαϊνια που παίρνουν τις αποφάσεις.<BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Οι προσφερόμενες θέσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον όσες διατίθενται στην υπόλοιπη Ευρώπη κατά πυκνότητα πληθυσμού. <BR/>Η Ελλάδα δεν έχει πρόβλημα ποσοτικό (αριθμού θέσεων) ΑΛΛΑ ποιοτικό στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Τα τελευταία δε δυό χρόνια έμειναν άπειρες θέσεις κενές.<BR/>Στη δεύτερη παρατήρησή σου, συμφωνώ ότι η ανώτατη εκπαίδευση δεν έχει φροντίσει να ανταποκριθεί στις ανάγκες της αγοράς ενώ θα ώφειλε, υπό την ρητή προϋπόθεση όμως ότι τα πανεπιστήμια δεν παράγουν [ούτε υποχρεούνται να παράγουν] επαγγελματίες ή μόνο επαγγελματίες. Ο υπαινιγμός σου επίσης για την βαλκανιοποίηση της Παιδείας στην Ελλάδα είναι επίσης σοβαρό θέμα. Ατυχώς, ο Ανδρέας Παπανδρέου διέπραξε το εθνικό έγκλημα να χρησιμοποιήσει την Παδεία ως πελατειακό/ψηφοθηρικό εργαλείο [στην χειρότερη περίπτωση] ή ως όργανο αναπτυξιακής πολιτικής της επί μέρους Υπαίθρου [στην καλύτερη], αντί να εντάξει την Παιδεία στο πλαίσιο (σφαιρικής) Εθνικής Αναπτυξιακής Πολιτικής. <BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΙΣ<BR/>Επίσης στις Η.Π.Α το ποσοστό ανεργίας είναι περίπου το μισό σε σχέση με την Ε.Ε. λόγω των πολιτικών που ακολουθεί η τελευταία (χαμηλά δημοσιονομικά ελλείματα, υψηλά επιτόκια) κλπ. Αν πάλι τα πράγματα ήταν όπως στη δεκαετία του 30, ίσως να τα έβλεπαν διαφορετικά τα πράγματα οι αμερικάνοι.<BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Ο Προϋπολογισμός είχε επί Clinton, στο τέλος του 2000, πλεόνασμα 100 δισ. δολλαρίων, ενώ επί Bush έχει έλλειμμα, as we speak, 560 δισ. δολλ. Επί πλέον, τα επιτόκια το 2001 ήσαν και στις ΗΠΑ τα μισά από τα σημερινά. ΟΜΩΣ και τότε και τώρα, η Αμερικανική ανεργία παραμένει χαμηλή, άρα οι παράμετροι που επικαλείσαι δεν είναι καταλύτες μήτε τροχοπέδη στην διαμόρφωση της ανεργίας στις ΗΠΑ, εκτός ακραίων συνθηκών eg depression, crash.<BR/>Η (ασήμαντη) ΑΝΕΡΓΙΑ ΤΙΣ ΗΠΑ ειναι συνάρτηση του ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΥ ΗΘΟΥΣ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ (inverse linearity).<BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΙΣ<BR/>Τέλος θα διαφωνήσω γενικά με την λογική "δουλειά στην Ελλάδα υπάρχει, αλλά οι νέοι βαριούνται να δουλέψουν". <BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα και honi soit qui mal y pense<BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΙΣ<BR/>Ή με την παρόμοια λογική, "η Ελλάδα είναι αγροτική χώρα". Πρώτα απ' όλα αγροτική χώρα στον 21ο αιώνα είναι μόνο η Ζιμπάμπουε. <BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Η Ελλάδα έχει πάψει προ πολλού να είναι αγροτική χώρα. Είναι ΚΑΙ αγροτική χώρα (μόνο ένα 20-22% του πληθυσμού ασχολείται με την γεωργία), αλλά κατά >>60% οικονομία του τριτογενούς τομέα.<BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΙΣ<BR/>Δεύτερον δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι να δουλεύουμε σε οικοδομές ή να μαζεύουμε πατάτες 14 ώρες την ημέρα. <BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Αυτό είναι (δικό σου) αυθαίρετο συμπέρασμα όπως εξ ίσου αυθαίρετο (αλλά και προσβλητικό) θα ήταν ΚΑΙ το αντίστροφο, ότι πρέπει να είμαστε δυσαρεστημένοι εάν δουλεύουμε σε οικοδομές η μαζεύοντας πατάτες. Τέτοιου είδους αφορισμοί είναι ανάρμοστοι διότι προάγουν ταξικές διακρίσεις και ΚΑΤΑΔΕΙΚΝΥΟΥΝ περιφρόνηση προς την χειρωνακτική εργασία και τους χειρώνακτες.<BR/><BR/><BR/>ΓΡΑΦΕΙΣ <BR/>Όποιος έχει αυτά τα όνειρα για το μέλλον του λαού και της χώρας που ζει, τότε το μόνο που έχει να κάνει είναι να περιμένει να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε. και να μεταναστεύσει εκεί :-)<BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΩ<BR/>Νο omments!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-85416255097435399812007-08-16T00:25:00.000+03:002007-08-16T00:25:00.000+03:00@ Γεωργία ΒασιλειάδουΓράφεις:"τρελλαθούμε" (με δυο...@ Γεωργία Βασιλειάδου<BR/><BR/>Γράφεις:<BR/>"τρελλαθούμε" (με δυο λ)<BR/>και <BR/>"Ωρισμένοι" (με ω)<BR/>και μετά αποκαλείς τους άλλους αγράμματους βρε ουστ!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-69084830621556979792007-08-16T00:22:00.000+03:002007-08-16T00:22:00.000+03:00Το παραπάνω σχόλιο είναι απάντηση στη τελευταία πα...Το παραπάνω σχόλιο είναι απάντηση στη τελευταία παράγραφο του blogger "Μεταξάς"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-36766883260164055892007-08-16T00:19:00.000+03:002007-08-16T00:19:00.000+03:00Μα σοβαρολογείτε κύριε;Της ημερήσιας "Καθημερινή" ...Μα σοβαρολογείτε κύριε;<BR/>Της ημερήσιας "Καθημερινή" εξαιρουμένης, η Ελλάδα δεν διαθέτει Τύπο.<BR/>Και των λαμπρών κυρίων κυρίων Πάσχου Μανδραβέλλη, Τάκη Μίχα και 5-10 ακόμα εξαρουμένων, οι Ελληνες δημοσιογράφοι είναι ΦΥΤΑ.<BR/>Μεγάλο δε ποσοστό της τρέχουσας τραγωδίας του έθνους οφείλεται στην ανυπαρξία δημοσιογραφίας.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-56619021342757394372007-08-15T23:51:00.000+03:002007-08-15T23:51:00.000+03:00χαχαχαχαχαχαχαχαχαΠέρυσι τα Χριστούγεννα πούχα έρθ...χαχαχαχαχαχαχαχαχα<BR/><BR/>Πέρυσι τα Χριστούγεννα πούχα έρθει στην Ελλάδα, θυμάμαι ένα απόγευμα την Δρούζα να λέει:<BR/><BR/>"Σήμερα έχουμε εδώ τον κύριο Α που θα μας μιλήσει για τις ευεργετικές δράσεις των αιθέρων ελαιών"<BR/><BR/>Ηθελε να πει "των αιθερίων ελαίων"<BR/>το ΖΩΟΝ το τετράποδο!!!!!!<BR/><BR/>Ούτε για πλύστρα δεν κάνει. Αλλά τι λέω, το επίπεδό της είναι ο κανόνας στην Ελλάδα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-64455757167320513812007-08-15T22:51:00.000+03:002007-08-15T22:51:00.000+03:00@ vaggelas"30 χρόνια παπαγαλίας στα ελληνικά σχολε...@ vaggelas<BR/><BR/>"30 χρόνια παπαγαλίας στα ελληνικά σχολεία έχουν παράγει [sic] ανθρώπους έντασης παπαγαλίας!"<BR/><BR/>Eχουν παραγάγει χρυσό μου παιδί, έχουν παραγάγει, όχι έχουν παράγει.<BR/><BR/>ΠΑΡΑΓΩ, ΠΑΡΗΓΑΓΑ(αόριστος) ΕΧΩ ΠΑΡΑΓΑΓΕΙ<BR/><BR/>Το έχω παράγει είναι τόσο σωστό όσο και το έχω παίρνει.<BR/><BR/>Δηλαδή εδώ θα τρελλαθούμε. Ωρισμένοι από σας δεν είστε απλά αγράμματοι, αλλά δημόσιος κίνδυνος.<BR/><BR/>Για δημοσιογράφο σε κόβω.<BR/>Μήπως είσαι η Δρούζα;<BR/><BR/>"Μετά συγχωρήσεως και άνευ παρεξήγησης δηλαδής" [Ωραία των Αθηνών, circa 1954]<BR/><BR/>A τουταλέρAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-31865161161188840732007-08-15T16:56:00.000+03:002007-08-15T16:56:00.000+03:00@g700Η κ.Αποστολάκη συμβάλλει όπως μπορεί καλύτερα...@g700<BR/>Η κ.Αποστολάκη συμβάλλει όπως μπορεί καλύτερα, δεδομένης της θέσης της, στη συντήρηση των λόγων για τους οποίους η Ελλάδα χάνει τα καλύτερα παιδιά της. Ποιές ακριβώς ήταν οι θέσεις της για τις μεταρρυθμίσεις στην Παιδεία πέρισυ; Το να βγαίνει λοιπόν και να μας κλαίγεται δημοσίως για το συγκεκριμένο θέμα, υπονοώντας ότι, και καλά, μπλογκάρει κιόλας, και μετά να μας αραδιάζει μια σειρά ξύλινες παπαριές όπως το συνηθίζει είναι κάτι στο οποίο δε θα έπρεπε να τσιμπάτε κατά τη γνώμη μου αλλά αντίθετα, να τα χώνετε σε αυτήν και όποιον άλλο νομίζει ότι τώρα που έρχονται εκλογές μπορεί να εκμεταλλευθεί την όποια συζήτηση προσπαθείτε να κάνετε, πουλώντας συμπάθεια και κατανόηση στους Γ700. Αν η κ.Αποστολάκη δεν έχει καταλάβει ότι με τις θέσεις της συμβάλλει στο brain drain, τότε απλώς επιβεβαιώνει πόσο ανόητη, όπως πολλοί υποψιάζονται, είναι. <BR/><BR/>@ hassapoyannes<BR/>Με όλο το σεβασμό για την ηλικία σας, αλλά δε νομίζω ότι έχετε ρεαλιστική άποψη για το ποιοί φεύγουν από την Ελλάδα. Την εποχή που μάλλον φύγατε εσείς, τα πράγματα ήταν όντως όπως τα περιγράφετε. Η πρόσβαση σε μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό όμως για τους Ελληνες έχει διευρυνθεί σε μεγάλο βαθμό και πλέον δεν πηγαίνουν μόνο οι γόνοι των ευπόρων οικογενειών. Αυτοί πηγαίνουν στα καλά πανεπιστήμια και για τις προπτυχιακές τους σπουδές.<BR/><BR/>Εχετε δίκιο ότι οι ΗΠΑ προσελκύουν πολλούς ερευνητές από την Ευρώπη και αυτό δεν είναι κάτι που διορθώνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Ομως το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι και ανάμεσα στις Ευρωπαϊκές χώρες έχει τις χειρότερες στατιστικές προσέλκυσης επιστημόνων. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν κάποιοι θεσμικοί λόγοι για τους οποίους συμβαίνει αυτό και αυτοί οι λόγοι δεν έχουν απαραίτητα να κάνουν με την ευημερία (δηλ. το κατά κεφαλή εισόδημα) της χώρας που δεν είναι δα και δραματικά μικρότερη από αυτή της ΒΔ Ευρώπης. <BR/><BR/>Οσο για το ποσοστό των νέων (και όχι ηλικιωμένων) Ελλήνων που δεν επιστρέφουν μετά τις σπουδές τους, δεν ξέρω αν τα νούμερα που παραθέτετε τα έχετε διαβάσει κάπου (στην οποία περίπτωση καλό θα ήταν να μας πείτε πού), αλλά ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι είναι έγκυρα γιατί θεωρείτε ότι δεν είναι άξια λόγου; Τί ποσοστό του πληθυσμού είναι επιστήμονες υψηλού επιπέδου (και όχι μόνο στις φυσικές/τεχνολογικές επιστήμες και την ιατρική) στις προηγμένες χώρες; Το 40%; Γιατί θεωρείτε ότι η Ελλάδα έχει περιθώριο να χάνει αυτά τα μυαλά;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-31343664787718395682007-08-15T15:20:00.000+03:002007-08-15T15:20:00.000+03:0012.000 προσλήψεις στο δημόσιο μες στον Αύγουστο, μ...12.000 προσλήψεις στο δημόσιο μες στον Αύγουστο, με τον αριθμό των δημόσιων υπαλλήλων να εκτοξεύεται στα ύψη. Ήδη από το χειμώνα έχουμε το 1/6 του ανθρώπινου δυναμικού στη χώρα στο δημόσιο, το πλέον πιο αντιπαραγωγικό τμήμα της οικονομίας μας.<BR/><BR/>Απειλούν από την ΕΕ ότι θα σταματήσουν τη χρηματοδότηση της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης, αφού ο σκοπός για τον οποίο ιδρύθηκε και χρηματοδοτήθηκε δεν επετεύχθει ποτέ. Αυτό σημαίνει ότι θα κλείσει και η τελευταία αξιόπιστη και αξιοκρατική πόρτα εισαγωγής στο Δημόσιο Τομέα.<BR/><BR/>Η κα Αποστολάκη λέει ότι η γενιά μας φεύγει εκτός χώρας ενώ ταυτόχρονα παρατηρούνται φαινόμενα ανεξήγητα, 12.000 προσλήψεις, και μάλιστα Γ700άρηδων, τον Αύγουστο, με >1.000.000 δημόσιους υπαλλήλους, με κρατικό χρέος πάνω από το ΑΕΠ της χώρας και στη συνέχεια μιας τρομερά ύποπτης απογραφής? Ποιοι φεύγουν ρε? Φεύγει ο μαμάκιας ο Έλληνας από το σπίτι του? Ίσα ίσα, πουλάει την ψυχή του (όχι μόνο την ψήφο) και της οικογένειας του στην πελατειακή κομματική κουλτούρα και ενισχύει, διαιωνίζει το φαινόμενο Γ700. <BR/><BR/>Εσείς δημοσιογράφοι που διαβάζετε αυτό το μπλογκ γιατί είστε τόσο ανίκανοι πια να θίξετε τα θέματα της χώρας μας σωστά? Καλά τα λέμε για τους γιατρούς και τον όρκο του Ιπποκράτη, εσείς δεν έχετε ευθύνη, έστω συναίσθηση της δύναμης της επιρροής σας?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-67432516542005157422007-08-15T12:17:00.000+03:002007-08-15T12:17:00.000+03:00@Γ700"Οι προσχηματικοί λόγοι για τη διενέργεια εκλ...@Γ700<BR/><BR/>"Οι προσχηματικοί λόγοι για τη διενέργεια εκλογών είναι αντισυνταγματικοί άσχετα με το αν τους επικαλείται η κυβέρνηση μαζί και η αντιπολίτευση. Στην Ελλάδα μετά τα δύο χρόνια διακυβέρνησης όλοι ζητάνε εκλογές. Έλεος ρε μάγκες το ξέρουμε το στόρυ. Ο εκλογικός κύκλος στη χώρα πρέπει επιτέλους να σταθεροποιηθεί και η σταθερότητά του να διαταράσσεται μόνο σε εξαιρετικές περιστάσεις."<BR/><BR/>Οι εκλογές είναι για το λαό, δεν είναι για την εξυπηρέτηση του εκάστοτε "ηγεμόνα" και της αυλής του!<BR/>Τελεία και παύλα!Anonymousnoreply@blogger.com