tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post3929795318810687369..comments2024-02-27T11:52:08.507+02:00Comments on Η Γενιά των 700 ευρώ: Γιατί η ανάπτυξη δε λύνει το ασφαλιστικόG700http://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comBlogger92125tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-65172758702498999262008-03-20T23:02:00.000+02:002008-03-20T23:02:00.000+02:00@konstantinoο τζων μέιναρντ κέυνς ως πιο ειλικρινή...@konstantino<BR/><BR/>ο τζων μέιναρντ κέυνς ως πιο ειλικρινής από εσάς το είχε παραδεχτεί:<BR/><BR/><I><BR/>"Μπορώ να επηρεαστώ απ' ό,τι μου φαίνεται δίκαιο και συνετό. Ο ταξικός πόλεμος όμως θα με βρει απ' την πλευρά της μορφωμένης μπουρζουαζίας" </I>dr.marxhttps://www.blogger.com/profile/11908167954073393757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-33658517389382212252008-03-20T15:18:00.000+02:002008-03-20T15:18:00.000+02:00ειδικά το τελευταίο, Δρ. Μαρξ, για τον ταξικό πόλε...ειδικά το τελευταίο, Δρ. Μαρξ, για τον ταξικό πόλεμο διαβεβαιώνει όσα προείπα για του λόγου σου, κατάλαβα...Kon Hanshttps://www.blogger.com/profile/04910986103256588373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-68903472676871567732008-03-20T15:12:00.000+02:002008-03-20T15:12:00.000+02:00@κωνσταντίνοΚομπλεξικό αγοράκι μου, μην κρίνεις εξ...@κωνσταντίνο<BR/><BR/>Κομπλεξικό αγοράκι μου, μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια...<BR/><BR/>σε διαβεβαιώ ότι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ εργαζόμενοι και σωματεία του ιδιωτικού τομέα απήργησαν και συμμετείχαν στην πορεία γιατί αντιλαμβάνονται τι τους περιμένει με τις ρυθμίσεις του νομοσχεδίου (αύξηση των ορίων ηλικίας, μείωση των συντάξεων κλπ).<BR/><BR/>Δεν περιμέναν βολεμένα υιοθετημένα του Αλαφούζου να τους πουν τι θα κάνουν. Το γεγονός ότι κάποιοι άλλοι δεν απήργησαν δείχνει τι μας περιμένει όλους αν δεν αντιδράσουμε (το να χάσουμε τη δυνατότητα της απεργίας).<BR/><BR/>Κατά τα άλλα ονειρέψου ότι οι ταξικοί αγώνες τελείωσαν. Όσο για το λεγόμενο "κομμουνιστικό σύστημα" μακριά από μένα. Μια ολοκληρωτική μορφή κοινωνικού κράτους - κρατικού καπιταλισμού ήταν. Απαραίτητη για τη διαιώνιση του συστήματος...<BR/><BR/>@g700<BR/><BR/>α) Οι μισθοί και οι εισφορές είναι το λεγόμενο ΜΕΤΑΒΛΗΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ και προσδιορίζονται βάσει της ΑΞΙΑΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΤΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ και τις κινητοποιήσεις του εκάστοτε κλάδου. Ο μόνος τρόπος να βελτιωθούν τα πράγματα στον ιδιωτικό τομέα είναι να γίνουν κινητοποιήσεις, απεργίες κλπ και εκεί.<BR/><BR/>β) Αφήστε τα κροκοδείλια δάκρυα περί της οικονομίας. Αυτά που λέτε ταυτίζονται με όσα λέει ο ΣΕΒ και το κεφάλαιο. Έχετε διαλέξει στρατόπεδο λοιπόν στον ταξικό πόλεμο...dr.marxhttps://www.blogger.com/profile/11908167954073393757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-80144423715765547172008-03-20T14:14:00.000+02:002008-03-20T14:14:00.000+02:00@ΜαρξΜπα , δεν ενοχλείς καθόλου, μη χαίρεσαι, μία ...@Μαρξ<BR/>Μπα , δεν ενοχλείς καθόλου, μη χαίρεσαι, μία απο τα ίδια απλά λες. Όσο για τους διαδηλωτές ξέρω πολυ περισσότερους που δούλευαν εκείνες τις "επαναστατικές" ωρες και δεν είχαν και πολλές επιλογές ώντας στον ιδιωτικό τομέα. Με λίγα λόγια είσαι λίγο βαρετός, δεν μπορείς να χωνέψεις το γεγονός ότι τα πράγματα αλλάζουν είτε το θέλεις είτε όχι, γιατί αυτή είναι η ροή των πραγμάτων, μπορείς να συνεχίζεις να αμύνεσθαι περι πάτρις αλλά απλά δέξου ότι είσαι ¨πεπερασμένος¨ από τα ίδια τα γεγονότα όπως και όλο το κομμουνιστικό σύστημα εξάλλου. Τώρα για να μην μπαίνουμε σε πολιτικές αερολογίες, των οποίων είσαι ο πρώτος διδάξας, δε μας απασχολούν οι ψευτοσυνδικαλιστές και οι ΔΕΚΟ και όποιος άλλος τα χει χοντρά και κινδυνεύει να τα χάσει (γι αυτό άλλωστε και κατέβηκε στο δρόμο και μη μας πουλάς εδώ παραμύθια περί κοινωνικού παλμού και σύμπνοιας!) αλλά μας ενδιαφέρει μια γενική αλλαγή σε όλα τα επίπεδα γιατι τα πράγματα δε μπορούν να συνεχίσουν ως έχουν. Άλλωστε το κόμπλεξ σου είναι γνωστό και διέπει πολλούς, δυστυχώς, εδώ> δε μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είμαστε οι ξεχωριστοί σημαιοφόροι των κενών "αριστερίζουσων" αξιών γιατί πολύ απλά αυτές δεν εμπεριέχουν απαντήσεις για τις τωρινές συνθήκες. Άρα ο λόγος σου , ρομαντικά μαρξιστικός, ειναι a priori ετεροχρονισμένος και ουσιαστικά λανθασμένος. Ξεπέρνα λοιπόν τις όποιες θεωρητικές δεσμεύσεις σου και προσπάθησε να δεις τον πιο ανοιχτό ορίζοντα. Και επιμένω δεν ενοχλείς κανέναν μας εδώ, εσύ μάλλον είσαι ο ενοχλημένος που δεν ακολουθούμε την πεφωτισμένη οδό των λεγώμενων σου. ΩρίμασεKon Hanshttps://www.blogger.com/profile/04910986103256588373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-37298175211319762122008-03-20T12:25:00.000+02:002008-03-20T12:25:00.000+02:00και τέλος λεςΤο γεγονός ότι αναγνωρίζετε την αναγκ...και τέλος λες<BR/><I>Το γεγονός ότι αναγνωρίζετε την αναγκαιότητα της "κατώτατης σύνταξης" σημαίνει ότι αντιλαμβάνεστε ότι και με το "κεφαλαιοποιητικό" σύστημα θα υπάρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ανισότητες στις συντάξεις (λόγω της διαφοράς μισθών και της δυνατότητας συμμετοχής στο "κεφαλαιοποιητικό").<BR/><BR/>Εσείς το φτιασιδώνετε λιγάκι με το "μεικτό σύστημα" γιατί αντιλαμβάνεστε ότι μπορεί να υπάρξει κοινωνική διάλυση και έκρηξη. Αυτός είναι ο "σοσιαλ"φιλελευθερισμός σας...</I><BR/><BR/>ναι έτσι είναι. Ακριβώς όπως το λες. Το ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ από μόνο του δεν είναι ένα κοινωνικά αποδεκτό σύστημα. Κι επειδή είμαστε αρκετά ΣΟΣΙΑΛφιλελεύθεροι αν είχαμε να επιλέξουμε μοναχά μεταξύ των δύο θα διαλέγαμε το ΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ. Σήμερα όμως υπάρχουν κι άλλες επιλογές. ΤΟ ΜΙΚΤΟ προσφέρει διέξοδο σε όλα τα ζητήματα. Είναι ο μοναδικός τρόπος να εξασφαλίσεις ένα βασικό επίπεδο αξιοπρέπειας (ΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟΣ ΠΥΛΩΝΑΣ) και στη συνέχεια να χτίσεις πάνω σ' αυτό για όλα τα έξτρα (ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟΣ).G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-48419574702444933922008-03-20T12:16:00.000+02:002008-03-20T12:16:00.000+02:00Μαρξ λες επίσηςΑνισότητες στις συντάξεις υπάρχουν ...Μαρξ λες επίσης<BR/><BR/><I>Ανισότητες στις συντάξεις υπάρχουν βεβαίως, αλλά έχουν να κάνουν κατά βάση με τη διαπραγματευτική ισχύ και τις κινητοποιήσεις των αντίστοιχων κλάδων.</I><BR/><BR/>Ακριβώς αυτό όμως δεν είναι τεράστια αδικία; Ακόμα κι αν δεχτούμε ως κριτήριο για τηβ απονομή μισθών, τις ανάγκες του ανθρώπου και όχι της παραγωγικότητας της εργασίας, δεν είναι κατάφορα άδικο κάποιος να παίρνει σύνταξη στα 45 (πχ γυναίκες ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ) και κάποιος άλλος να χρειάζεται να παεί πετσί μεροδούλι μεροφάι μια ζωή; Ποια ανάγκη καθιστά τον ένα τόσο προνομιούχο και τον άλλο τόσο ριγμένο; <BR/><BR/>Οι ομάδες που αποκτούν κοινωνικά δικαιώματα (καλύτερες συντάξεις και πιο γρήγορα) λόγω αυξημένης δυνατότητας να ασκούν πίεση στις κυβερνήσεις και τα κόμμα ΔΕΝ αντιλαμβάνονται ότι αυτό που αποκτούν συνεπάγεται ένα οικονομικό κόστος το οποίο μετακυλίεται στους υπόλοιπους εργαζόμενους και όχι μόνο στο κεφάλαιο. Όλοι θα θέλαμε συνθήκες Εμπορικής και Τράπεζας της Ελλάδας, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει η δυνατότητα για κάτι τέτοιο εκτός κι αν θέλουμε να ρευστοποιήσουμε την οικονομία μας και να περάσουμε ζωή και κότα για είκοσι χρόνια και μετά τέλος.G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-70912514828484994802008-03-20T12:07:00.000+02:002008-03-20T12:07:00.000+02:00α) το ύψος των συντάξεων είναι προκαθορισμένο, υπο...α) το ύψος των συντάξεων είναι προκαθορισμένο, υπολογίζεται ως χ% ποσοστό του τελευταίου μισθού ή των τελευταίων μισθών πενταετίας κοκ. Η τριμερής χρηματοδότηση είναι τρόπος με τον οποίο χρηματοδοτείται αυτός ο κανόνας. Στο ΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ τα χρήματα που έρχονται από την τριμερή (εισφορές εργαζομένων, εργοδοτών και κράτους) πάνε κατευθείαν ΔΙΑΝΕΜΟΝΤΑΙ ή ΑΝΑΔΙΑΝΈΜΟΝΤΑΙ όπως λες στους συνταξιούχους. Όταν έχεις λιγότερους εργαζόμενους για οποιοδήποτε λόγο, γήρανση ή χαμηλή απασχόληση ή αργούν οι νέοι να μπουν στην εργασία λόγω σπουδών μέχρι τα 30, τότε μειώνεται ο συνεισφέρον οικονομικά ενεργός πληθυσμός και έχεις πρόβλημα. <BR/><BR/>β)οι εργοδοτικές εισφορές είναι κοινωνικός φόρος στο κεφάλαιο, δηλαδή μηχανισμός αναδιανομής υπέρ της ασφάλισης (υγειονομικής και γήρατος) του εργαζόμενου. Μας συγχωρείς είσαι λάθος όταν λες ότι αυτό δεν ισχύει. Κι επειδή εργοδοτική εισφορά υπάρχει και στο ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ το Κ είναι κι αυτό σύστημα με αναδιανεμητικά στοιχεία, αλλά όχι διανεμητικά (δηλαδή από γενιά σε γενιά)<BR/><BR/>γ) εδώ συμφωνούμε. Το ΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ βασίζεται στους αριθμούς των εργαζομένων. Το ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ στους επενδυτικούς μηχανισμούς. Συνεπώς το ένα έχει περισσότερο έντονη τη λογική του συλλογικού μισθού και της αναδιανομής από γενιά σε γενιά, το άλλο της ατομικής αποταμίευσης και επένδυσης. Και τα δύο για να δώσουν συντάξεις απαιτούν εισροές . Εισφορές το Δ, και αποταμίευση το Κ. Το τι επιλέγει κάθε κοινωνία είναι ζήτημα ΠΟΛΙΤΙΚΟ σαφώς συμφωνούμε εδώ πέρα, αλλά η πολιτική απόφαση πρέπει να λαμβάνεται στη βάση ορισμένων κριτηρίων το βασικότερο εκ των οποίων είναι τα εξής : α) ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΝΑ ΕΚΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΙΣ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ ΤΟΥ β)ΔΙΝΕΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣ ΕΠΙΠΕΔΟ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΓΗΡΑΣ;G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-34182552395425890582008-03-19T21:23:00.000+02:002008-03-19T21:23:00.000+02:00α) Εσείς είπατε ότι το ύψος των συντάξεων έχει σχέ...α) Εσείς είπατε ότι το ύψος των συντάξεων έχει σχέση με την τριμερή χρηματοδότηση (;). Απάντησα σε αυτό και έδειξα ότι δεν έχει σχέση.<BR/><BR/>β) Το ότι δεν υπάρχει τίποτα το αναδιανεμητικό (ανάμεσα σε μισθούς και κέρδη) στις εισφορές του εργοδότη είναι προφανές καθώς οι εισφορές είναι κομμάτι του μισθού (εξ ου και οι λεγόμενες μεικτές αποδοχές). Από κει και πέρα ο καθορισμός εισφορών εργοδότη/εργαζόμενου έχει να κάνει με την αναλογία "άμεσου" / "έμμεσου" μισθου. Ο έμμεσος μισθός στο διανεμητικό σύστημα δεν καταβάλλεται ατομικά αλλά "διανέμεται" στους συνταξιούχους.<BR/><BR/>γ) Η κεφαλαιοποιητική διάσταση της ασφάλισης έχει κυρίως να κάνει με την επένδυση των αποθεματικών και τη δημιουργία funds (τουλάχιστον με την ορολογία που χρησιμοποιεί η ΙΝΕ-ΓΣΕΕ, το ΙΚΑ, κλπ κλπ). Αυτό που περιγράφετε εσείς αναφέρεται συνήθως ως ανταποδοτικό σύστημα και δε συνδέεται απαραίτητα με το πρώτο (βλ. επικουρικά ταμεία). Το ζήτημα κεφαλαιοποιητικό vs αναδιανεμητικό δεν είναι τεχνικό ζήτημα. ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΥΤΑΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ.<BR/><BR/>Ανισότητες στις συντάξεις υπάρχουν βεβαίως, αλλά έχουν να κάνουν κατά βάση με τη διαπραγματευτική ισχύ και τις κινητοποιήσεις των αντίστοιχων κλάδων.<BR/><BR/>Το γεγονός ότι αναγνωρίζετε την αναγκαιότητα της "κατώτατης σύνταξης" σημαίνει ότι αντιλαμβάνεστε ότι και με το "κεφαλαιοποιητικό" σύστημα θα υπάρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ανισότητες στις συντάξεις (λόγω της διαφοράς μισθών και της δυνατότητας συμμετοχής στο "κεφαλαιοποιητικό"). Η μόνη διαφορά όμως είναι ότι αυτές οι διαφορές θα είναι ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΜΕΝΕΣ και θα εξαρτώνται από τις επενδυτικές κινήσεις του "ασφαλισμένου-επενδύτη".<BR/><BR/>Αυτό είναι και η όλη ουσία της υπόθεσης. Που είναι ΒΑΘΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ και όχι ΤΕΧΝΙΚΗ. Συλλογικός μισθός / vs Ατομική Επένδυση.<BR/><BR/>Εσείς το φτιασιδώνετε λιγάκι με το "μεικτό σύστημα" γιατί αντιλαμβάνεστε ότι μπορεί να υπάρξει κοινωνική διάλυση και έκρηξη. Αυτός είναι ο "σοσιαλ"φιλελευθερισμός σας...<BR/><BR/>δ) Επαναλαμβάνω με το φόβο να γίνω κουραστικός: η εργοδοτική εισφορά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ φόρος.<BR/><BR/>@ανώνυμο<BR/>Το αν πείθω ή όχι άστο να το κρίνει κανένας άλλος... Το σίγουρο είναι ότι ενοχλώ...<BR/><BR/>Και όπως εγώ χρησιμοποιώ "μαρξιστική ορολογία" έτσι και εσείς αναμασάτε τις νεοφιλελεύθερες, νεομαλθουσιανές ανοησίες...<BR/><BR/>Οι 200.000 διαδηλωτές σήμερα κρίνουν ποια είναι η πραγματικότητα του καθενός (και ποια είναι η σχέση του/της με αυτήν). Ποιος έχει δηλαδή πραγματική σχέση με τη "γενιά των 700 ευρώ" και τις ανάγκες της και ποιος όχι..dr.marxhttps://www.blogger.com/profile/11908167954073393757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-31621407595270532252008-03-19T21:09:00.000+02:002008-03-19T21:09:00.000+02:00This comment has been removed by the author.dr.marxhttps://www.blogger.com/profile/11908167954073393757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-7811988811159766102008-03-19T15:39:00.000+02:002008-03-19T15:39:00.000+02:00Λυπάμαι Σεβάσμιε Δρ. ΜΑρξ αλλά από ότι φαίνεται δε...Λυπάμαι Σεβάσμιε Δρ. ΜΑρξ αλλά από ότι φαίνεται δεν πείθεις κανέναν.. αλήθεια γιατί δεν ζορίζεσαι λίγο περισσότερο να καταλάβεις την κονωνική παραγματικότητα έξω από τις θεωρίες. θα σου κάνει καλό να πάρεις λίγο αέρα..κι όσο για τα φιλελεύθερα ζωντόβολα που λες, είναι η πρώτη έκφραση που χρησιμοποίησες έξω απο μαρξιστικό εδάφιο, μπράβο και εις ανώτερα!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-64891019606252162982008-03-19T11:56:00.000+02:002008-03-19T11:56:00.000+02:00κοίτα, εμείς απλά δώσαμε τους αντικειμενικούς ορισ...κοίτα, εμείς απλά δώσαμε τους αντικειμενικούς ορισμούς των διαφόρων συστημάτων ασφάλισης, χωρίς να κάνουμε αξιολογικές κρίσεις.<BR/><BR/>Τώρα εσύ μας έδωσες μαρξίζοντες ορισμούς, οι οποίοι εμπεριέχουν τις προσωπικές σου προτιμήσεις.<BR/><BR/>Το ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ εμπεριέχει αναδιανεμητικά στοιχεία από τη στιγμή που φορολογεί το κεφάλαιο , επιβάλλοντας την υποχρεωτική συμμετοχή-συνεισφορά του εργοδότη στην αποταμίευση του ασφαλισμένου.<BR/><BR/>Γι' αυτό και το ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ είναι κομμάτι των συστημάτων ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ και δεν λογίζεται ως ιδιωτικό τύπου interamerican.<BR/><BR/>Απλά, κι εδώ είναι η ειδοποιός διαφορά με το ΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ, στο ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ σύστημα δεν γίνεται αναδιανομή του πραγματικού εισοδήματος που παράγεται κάθε χρονιά μεταξύ εργαζομένων και συνταξιούχων , ΑΛΛΑ αποταμίευση με σκοπό την αύξηση της προσωπικής σύνταξης του καθενός στο μέλλον.<BR/><BR/>Κατά την άποψή μας κανένα σύστημα δεν είναι αποτελεσματικό και δίκαιο από μόνο του.<BR/><BR/>Γιατί;<BR/><BR/>Διότι το κεφαλαιοποιητικό από μόνο του είναι αντικοινωνικό και δεν διασφαλίζει ένα επίπεδο αξιοπρεπούς διαβίωση κυρίως για τους χαμηλόμισθους και μικρομεσαίους.<BR/><BR/>Το διανεμητικό από μόνο του εκτροχιάζεται όταν υπάρχουν αρνητικές δημογραφικές εξελίξεις, ενώ εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από την (αν)-αξιοπιστία του κράτους, και είναι επίσης επιρρεπές στην εισφοροδιαφυγή.<BR/><BR/>Εμάς οι προτιμήσεις μας είναι για το ΜΙΚΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ.<BR/><BR/>Το μικτό σύστημα προσφέρει κοινωνική προστασία και αξιοπρέπεια ενώ ταυτόχρονα δίνει στα μεσαία στρώματα την επιλογή του να αυξήσουν τη σύνταξή τους στο μέλλον μέσα από μηχανισμούς προσωπικής αποταμίευσης και όχι με κρατικά φιρμάνια που το μόνο που πετυχαίνουν είναι μια αντίστροφη αναδιανομή σε βάρος των μη προνομιούχων.<BR/><BR/>Και εν πάση περιπτώσει δεν πρόκειται να υποστηρίξουμε ένα σύστημα, όπως το ελληνικό διανεμητικό, στο οποίο το 25% είναι φτωχοί συνταξιούχοι, το 48% έχουν λιγότερα από 20 χρόνια ασφάλιση, και υπάρχουν και μερικοί ΔΕΚΟετζίδες με ποσοστά αναπλήρωσης πάνω από 100% που κοροϊδεύουν τον κόσμο.<BR/><BR/>και μία τελευταία παρατήρηση: Η τριμερής χρηματοδότηση, το ποσοστό αναπλήρωσης και οι τελευταίοι μισθοί αυτά είναι ΤΕΧΝΙΚΑ στοιχεία του τρόπου υπολογισμού της σύνταξης και δεν προσδιορίζουν το αν το σύστημα είναι ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ Ή ΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ .<BR/><BR/>Αντιθέτως όπως είπαμε και πριν αυτό που προσδιορίζει το διανεμητικό πχ είναι ότι οι εισφορές δεν αποταμιεύονται αλλά πληρώνονται άμεσα στους συνταξιούχους.<BR/><BR/>that's allG 700https://www.blogger.com/profile/03366324973883599830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-69204080591760677192008-03-19T11:54:00.000+02:002008-03-19T11:54:00.000+02:00This comment has been removed by the author.G 700https://www.blogger.com/profile/03366324973883599830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-13615651606050654082008-03-18T20:07:00.000+02:002008-03-18T20:07:00.000+02:00Διαστρεβλώσεις again...Το ύψος της σύνταξης καθορί...Διαστρεβλώσεις again...<BR/><BR/>Το ύψος της σύνταξης καθορίζεται βάσει των ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ ΜΙΣΘΩΝ και όχι βάσει της "τριμερούς χρηματοδότησης". Από την κυβέρνηση Μητσοτάκη και μέχρι σήμερα αυτό που γίνεται με αλλεπάλληλες ρυθμίσεις είναι η μείωση αυτού του ποσοστού!<BR/><BR/>Η ΒΑΣΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ/ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΟΥ με το ΑΝΑΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ είναι ότι το πρώτο ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΕΙ τους ασφαλισμένους ΣΠΑΖΟΝΤΑΣ τη δυνατότητα ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ, μειώνοντας με άλλα λόγια την ΙΣΧΥ των εργαζόμενων.<BR/><BR/>Αυτό που αναφέρεται περί "αναδιανεμητικού χαρακτήρα" του κεφαλαιοποιητικού/ανταποδοτικού συστήματος είναι απλά ψέμα. <BR/><BR/>Ούτως ή άλλως το ΣΥΝΟΛΟ των αποδοχών (μεικτές/καθαρές) καταβάλλεται από τον εργοδότη. Απλώς ένα κομμάτι αποσπάται από τον άμεσο μισθό για να καταλήξει στον έμμεσο που δεν είναι ατομικός αλλά ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΣ.<BR/>Με άλλα λόγια οι εισφορές είναι κομμάτι του ΜΙΣΘΟΥ.<BR/><BR/>Δεν πρόκειται δηλαδή περί "αναδιανομής" ανάμεσα στα κέρδη και τους μισθούς (που γίνεται μέσω της φορολογίας και για αυτό λέγεται ΑΝΑδιανομη). Το μόνο που υπάρχει είναι η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ σε διαφοροποιημένο κατά περίπτωση βαθμό ανάλογα με τη διεκδικητική ισχύ των εργαζομένων.<BR/><BR/>Αναδιανομή ανάμεσα στα κέρδη και τους μισθούς (ή και ανάμεσα στους μισθούς μόνο) κάνει το κράτος με τη ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ.<BR/><BR/>Στο "αναδιανεμητικό" σύστημα ασφάλισης η ΑΝΑΔΙΑΝΟΜΗ γίνεται ανάμεσα στους εργαζόμενους και τους συνταξιούχους. Μιλάμε επομένως για ένα είδος ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΥ ΕΜΜΕΣΟΥ ΜΙΣΘΟΥ ο οποίος βοηθάει τη συνειδητοποίηση της ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ και της ανάπτυξης ΣΥΛΛΟΓΙΚΩΝ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΩΝ.<BR/><BR/>Αντιθέτως το κεφαλαιοποιητικό "μετατρέπει" τους εργαζόμενους σε αγχωμένους ιδιώτες-επενδυτές που ΠΡΟΣΔΕΝΟΝΤΑΙ στην πορεία της καπιταλιστικής συσσώρευσης και της κερδοφορίας. Με άλλα λόγια τους ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ από οποιαδήποτε ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ και ΑΓΩΝΑ.dr.marxhttps://www.blogger.com/profile/11908167954073393757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-43366113847682509892008-03-18T20:04:00.000+02:002008-03-18T20:04:00.000+02:00This comment has been removed by the author.dr.marxhttps://www.blogger.com/profile/11908167954073393757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-18814712945793509752008-03-18T18:28:00.000+02:002008-03-18T18:28:00.000+02:00και κάτι ακόμα: καθαρό αναδιανεμητικό σύστημα θα υ...και κάτι ακόμα: καθαρό αναδιανεμητικό σύστημα θα υπήρχε αν χρηματοδοτούσαμε τις συντάξεις αποκλειστικά από την προοδευτική φορολόγηση. Τότε η ασφαλιστική σχέση θα καταλύονταν από μια απόλυτα κοινωνική σχέσηG700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-58282894886782112072008-03-18T18:25:00.000+02:002008-03-18T18:25:00.000+02:00οι ορισμοί έχουν ως εξής:Κεφαλαιοποιητικό = προσωπ...οι ορισμοί έχουν ως εξής:<BR/><BR/>Κεφαλαιοποιητικό = προσωπική αποταμίευση του ασφαλισμένου και ατομικός λογαριασμός ασφάλισης. Η αποταμίευση επενδύεται και χρηματοδοτεί τη σύνταξη του ασφαλισμένου στο μέλλον. Το κράτος εγγυάται το κεφάλαιο, αλλά όχι το ύψος των παροχών.<BR/><BR/>Διανεμητικό = διανέμει από γενιά σε γενιά = εισφορές ασφαλισμένου που χρησιμοποιούνται για να πληρώσουν τα θεσπισμένα δικαιώματα των συνταξιούχων. Η πληρωμή των εισφορών δεν χρηματοδοτεί τη σύνταξη του ασφαλισμένου, αλλά δημιουργεί μια προσδοκία ότι στο μέλλον θα πάρει κι αυτός την ίδια σύνταξη και θα απολαύσει τα ίδια οφέλη που εξασφάλισε στους τότε συνταξιούχους όταν δούλευε. Το κράτος εγγυάται τις παροχές και τους όρους συνταξιοδότησης.<BR/><BR/>Το ιδιωτικό = interamerican , εντελώς προσωπικό χωρίς εγγυήσεις και χωρίς εγγυημένη συνεισφορά από εργοδότη.<BR/><BR/>Το Κεφαλαιοποιητικό και το Διανεμητικό είναι τα βασικά συστήματα ασφάλισης. Μετά υπάρχει και το ΜΙΚΤΟ που λέμε εμείς. THE BEST κατά την άποψή μας.<BR/><BR/>Τώρα... <BR/><BR/>η ανταποδοτικότητα δεν είναι ασφαλιστικό σύστημα, είναι ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ-ΣΤΟΙΧΕΙΟ στα πλαίσια των παραπάνω συστημάτων. <BR/><BR/>Δηλαδή το κεφαλαιοποιητικό είναι εξ ορισμού ανταποδοτικό υπό την έννοια ότι , ό,τι βάλεις-αποταμιεύσεις παίρνεις. <BR/><BR/>Το διανεμητικό από την άλλη, μπορεί να είναι ανταποδοτικό στο βαθμό που ο υπολογισμός της σύνταξης γίνεται με στενούς όρους ασφαλιστικής σχέσης και όχι με άλλα κριτήρια πχ τριμερή χρηματοδότηση. Στην Ελλάδα αν γινόταν αυτό οι συντάξεις θα είχαν ποσοστό αναπλήρωσης στο 60% και όχι 90% που φτάνουν τώρα.<BR/><BR/>Επιπρόσθετα, όπως συμβαίνει στο κεφαλαιοποιητικό, και στο διανεμητικό είναι δυνατόν να επενδύεται ένα κομμάτι των εισφορών των ασφαλισμένων όπως συμβαίνει κυρίως στα επικουρικά ταμεία. <BR/><BR/>Τέλος, η αναδιανομή. Τόσο το κεφαλαιοποιητικό (προσωπική αποταμίεσυη) όσο και το διανεμητικό (από γενιά σε γενιά) έχουν μέσα τους το στοιχείο της αναδιανομής. Και στα δύο γίνεται μια αναδιανομή του εισοδήματος ανάμεσα σε εργαζόμενους και εργοδότες. Στο μεν κεφαλαιοποιητικό υπάρχουν κανόνες που λένε ότι άμα ο εργαζόμενος αποταμιεύει Χ ποσό ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να του δίνει ένα Ψ ποσό έχτρα για τον ατομικό του λογαριασμό. Αντίστοιχα στο διανεμητικό υπάρχουν οι εισφορές εργαζόμενου και εργοδότη.<BR/><BR/>Μόνο το ιδιωτικό δεν είναι αναδιανεμητικό. <BR/><BR/>ΑυτάG700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-60781552880825580752008-03-18T17:00:00.000+02:002008-03-18T17:00:00.000+02:00ΕΣΕΙΣ ΠΑΙΖΕΤΕ ΔΙΑΡΚΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ.ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΟ σ...ΕΣΕΙΣ ΠΑΙΖΕΤΕ ΔΙΑΡΚΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ.<BR/><BR/>ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΟ σύστημα ασφάλισης σημαίνει ΑΤΟΜΙΚΟΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ ΣΥΝΤΑΞΗΣ, ΕΠΕΝΔΥΤΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ<BR/><BR/>Αντιθέτως η ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ έχει έντονα ΑΝΑΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΕΣ πλευρές τόσο ανάμεσα στα εισοδήματα όσο και ανάμεσα στα κέρδη και τους μισθούς με στόχο το εύρυθμο ρολάρισμα του συστήματος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-83097947302919287282008-03-18T14:21:00.000+02:002008-03-18T14:21:00.000+02:00To thema einai na perigrapsoume tin pragmatikotita...To thema einai na perigrapsoume tin pragmatikotita kai apo kei kai pera to zitoumeno einai an yparxoun X xrimata gia koinonikes paroxes ayta na pane prota sta atoma poy exoun tin perissoteri anagi, tora to posa einai ayta ta X xrimata einai allo thema, alla liga i polla prepei na xrisimopoiounte me vasi ayto to bousoula.<BR/>Oso gia tin antapodotikotita, mi paizoume me tis lekseis, toys forous toys dinoume gia na lavoume kapoies ypiresies piso san koinonika agatha,px. paideia, ygeia, ypodomes ktl, ayti tin ennnoia exei i antapodotikotita. Alitheia ta teli kykloforias giati ta plironoume, gia na exoume kalous dromous i gia na pigainoun se enan kouva kai na min kseroume telika ti ginontai?<BR/>Episis an oi ypiresies aytes den einai ikanopoiitikes aytoi poy plitontai einai oi ftoxoteroi, oi exontes tha steiloun se idiotiko ta paidia toys kai tha plirosoun to idiotiko nosokomeio xoris na zoristoun kai idiaitera, oi alloi...?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-90434171567857641072008-03-18T14:12:00.000+02:002008-03-18T14:12:00.000+02:00Όσον αφορά τη διαφορά μεταξύ "αναδιανεμητικού" και...Όσον αφορά τη διαφορά μεταξύ "αναδιανεμητικού" και "ανταποδοτικού" δεν είναι ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΕ.<BR/><BR/>Αντίθετως η "αναδιανεμητικό" ασφάλιση είναι ένα είδος "συλλογικού" μισθού για τον οποίο μπορεί να υπάρξει ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ.<BR/><BR/>Αντιθέτως η "ανταποδοτική" μετατρέπει τον εργαζόμενο σε ΕΠΕΝΔΥΤΗ και σε ΙΔΙΩΤΗ εν τέλει σπάζοντας οποιαδήποτε λογική συλλογικότητας και κοινότητας, εφόσον ο καθένας είναι υπεύθυνος για την πορεία της επένδυσής του...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-46292407028707412862008-03-18T14:04:00.000+02:002008-03-18T14:04:00.000+02:00επιπλέον "ανταποδοτική" φορολογία δεν υπάρχει. Εκτ...επιπλέον "ανταποδοτική" φορολογία δεν υπάρχει. Εκτός αν δεν ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-9821617688233528892008-03-18T14:02:00.000+02:002008-03-18T14:02:00.000+02:00καλά σοβαρολογείς φιλαράκο? Ποιος να δώσει και τι ...καλά σοβαρολογείς φιλαράκο? Ποιος να δώσει και τι να δώσει? Τίποτα δε "δίνεται" (εκτός από ψίχουλα τύπου ΕΚΑΣ).<BR/><BR/>Τώρα το ότι οι μεταρρυθμίσεις είναι εξίσωση προς τα πάνω είναι εντελώς καταγέλαστο. Βαριέμαι όμως να επαναλαμβάνομαι...<BR/><BR/>Το λεγόμενο "καλό της οικονομίας" δεν έχει καμία σχέση με το "καλό των εργαζόμενων"...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-31440970221985194952008-03-18T09:57:00.000+02:002008-03-18T09:57:00.000+02:00kai kati akoma, esto oti ta vroume ta lefta, i for...kai kati akoma, esto oti ta vroume ta lefta, i forologia ston dytiko kosmo toylaxiston einai antapodotiki, den einai kefalikos foros typou othomanikis aytokratorias,me poia logiki loipon prepei na xrimata ayta esto kai an yparxoun prepei na pane se ena soro argomishties kai dieftharmenes domes kai oxi se allous tomeis poy tha megistopoioun to koinoniko ofelos. Giati na epidotoume tis ethelousies toy OTE kai oxi toys xamilomisthous toy IKA, giati na petame ta lefta mas se ena soro DEKO kai apithanous organismous kai na min ta vazoume sti paideia i stin ygeia?<BR/>Ayto isxyei eite yparxoun polla xrimata eite liga, akoma perissotero an yparxoun liga poy prepei na piasoun kai perissotero topo.<BR/>En katakleidei to na rikseis xrima se ena tetoio systima ennoeitai oti tha yparxoun veltioseis, alla sigoura tha einai dysanaloges me ta posa poy tha dapanithounAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-74471255048847609472008-03-18T09:21:00.000+02:002008-03-18T09:21:00.000+02:00H perifimi eksisosi pros ta pano mallon den einai ...H perifimi eksisosi pros ta pano mallon den einai kai toso efikti, ektos an vroume tipota koitasmata kai ginoume Dubai tis mesogeiou.<BR/>Ayto giati kamia oikonomia den mporei na anteksei asfalistikes paroxes kai ergasiakes sxeseis typoy Trapezas tis Ellados, me sxedon triplasio prosopiko apo tis pragmatikes anages poy doulevei xalara, ta mazeyei stis 2.30-3.00 -exo gnosto apo mesa - kai einai tiga stis paroxes kai stis proores syntaksiodotiseis. <BR/>Kai mia istoria gia na kseroume praktika ti einai ayta ta kektimena poy mporoun etsi eykola na epektathoun se olous.<BR/>Oi goneis dyo filon moy piran syntaksi peripoy tin idia periodo, o enas itan texnikos sti DEH kai o allos kathigitis. Loipon syzitousan gia to efapaks poy piran oi dikoi tous, kai o enas fysika efrikse otan akouse to efapaks toy allou. O kathigitis pire - tote - ena ford mondeo me to efapaks to kai o allos, den pire, alla tha mporouse na parei kai ena mikro spiti me to diko tou. Ta symperasmata dika sas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-952541304755859462008-03-17T18:31:00.000+02:002008-03-17T18:31:00.000+02:00@ μαρξΛΕΣΔεν αρνούμαι ότι υπάρχουν ανισότητες ανάμ...@ μαρξ<BR/><BR/>ΛΕΣ<BR/>Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν ανισότητες ανάμεσα στους εργαζόμενους. Όμως η λύση δεν είναι η εξίσωση ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ! Αντιθέτως προς τα πάνω πρέπει να γίνει η εξίσωση!<BR/><BR/>ΑΠΑΝΤΑΜΕ<BR/>Το μικτό σύστημα είναι τρόπος εξίσωσης των όρων συνταξιοδότησης προς τα πάνω για μεγαλύτερες ομάδες του πληθυσμού σε αντίθεση με το υπάρχον διανεμητικό όπου ευνοούνται όσοι έχουν προνομιακή πρόσβαση στη διαμόρφωση των όρων ασφάλισης, δηλαδή είναι ομάδες πίεσης που επιβάλουν τις απόψεις τους δια της παρασιτικής τους σχέσεις με τα κόμματα και το κράτος. πχ πρώην κρατικές τράπεζες κλασσική περίπτωση με χαρακτηριστικότερη όλων των περιπτώσεων την Εμπορική.<BR/><BR/>Οι προνομιούχες ομάδες κυρίως των ΔΕΚΟ θέλουν και θα δώσουν λυσσαλέες μάχες για το διανεμητικό διότι είναι ένα σύστημα το οποίο τους επιτρέπει να αποκτούν κοινωνικά δικαιώματα μετακυλίοντας το κόστος στο κοινωνικό σύνολο.G 700https://www.blogger.com/profile/03366324973883599830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-72209189561504640032008-03-17T18:09:00.000+02:002008-03-17T18:09:00.000+02:00και επίσης νομίζω ότι ήμουν ο μόνος που μίλησα συγ...και επίσης νομίζω ότι ήμουν ο μόνος που μίλησα συγκεκριμένα με ΑΡΙΘΜΟΥΣ για τη σημασία της μεταρρύθμισης και για τη γενικότερη κατάσταση.<BR/><BR/>Κατά τα άλλα ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΕΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ...dr.marxhttps://www.blogger.com/profile/11908167954073393757noreply@blogger.com