tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post2003922946496700501..comments2024-02-27T11:52:08.507+02:00Comments on Η Γενιά των 700 ευρώ: Για ποια κεκτημένα των δημοσιογράφων να παλέψουμε;G700http://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comBlogger126125tag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-35254669090765336182007-11-27T14:18:00.000+02:002007-11-27T14:18:00.000+02:00Sthn Agglia den exeis omws ena organizmo san to TE...Sthn Agglia den exeis omws ena organizmo san to TEE, pou llei posso p[repei na plironounde oi mixanikoi, kai posso prepei na pliroseis to tsmede ean theleis na vgaleis adeia oikodomhs.<BR/><BR/><BR/>εμ αυτή εδώ σε θέλω κάβουρα να παρπατάς στα κάρβουναG700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-40567579839583517622007-11-25T09:55:00.000+02:002007-11-25T09:55:00.000+02:00Dreamer,Sthn Agglia den exeis omws ena organizmo s...Dreamer,<BR/><BR/>Sthn Agglia den exeis omws ena organizmo san to TEE, pou llei posso p[repei na plironounde oi mixanikoi, kai posso prepei na pliroseis to tsmede ean theleis na vgaleis adeia oikodomhs.<BR/><BR/>Sigoura sthn Agglia, Amerikh, Australia.....o kopos sou anagnorizete.......alla den simenh auto oti ean pareis ptyxio (oti ptyxio na einai auto) exeis idika dikeomata pou se afinoun na dras me mafiozikh siberifora sthn koinonia.<BR/><BR/>Opos les esei, o kopos sou anagnorizete, alla ean eisai px giatros, pou kaneis mono kesarikes sthn gena (opos einai edw h 80% apo ths genes) tote tha pareis to poulo. Auto isxh se olla ta epaggelmata.<BR/><BR/>Edw sthn Ellada oi ptixiouxh mixanikoi/giatroi/dikigoroi klp nomizoun oti efoson phran ptyxio, oi koinonia tous xrostah ena mistho kai mia asfaleia.<BR/><BR/>Kai apo taktikes san autes einai o logos pou h Ellada den exei eleutherh agora.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-20340343718777195082007-11-24T23:58:00.000+02:002007-11-24T23:58:00.000+02:00φιλε Ανωνυμε.... μακαρι να υπηρχε σωστος καπιταλισ...φιλε Ανωνυμε..<BR/>.. μακαρι να υπηρχε σωστος καπιταλισμος και αστικη συνειδηση και τοτε θα υπηρχε και ανταγωνιστικη αγορα... Οπως ομως εχω ξαναπει, στην Ελλαδα πολιτικα ειμαστε ανωριμοι... Το συνδρομο του "ραγιαδισμου" δεν το'χουμε ξεπερασει ακομα...<BR/>Σε πληροφορω λοιπον οτι αν πας σε καποια απο τις χωρες της Δ.Ευρωπης, πχ Αγγλια την γενετειρα του καπιταλισμου, θα διαπιστωσεις τι σημαινει αναγνωριση του εργου σου..Εκει αν κανεις ευσυνειδιτα τη δουλεια σου, σε προβαλουν κ σε προωθουν, και σε αναδεικνυουν...και φυσικα σε πληρωνουν αναλογα. Και δεν ειναι "σκορποχερηδες" ουτε ανοητοι. Απλα σου προσφερουν την αναγνωρηση κ καταξιωση που καθε ανθρωπος ζητα απο τη δουλεια του, για να συνεχισεις να προσφερεις αναλογα... κοινως επενδυουν πανω σου. Αυτη φιλε μου ειναι η αγορα...<BR/>Απλα εσυ θεωρεις αγορα το "Ελληνικο εκτρωμα" που ακομα δεν εχει αποφασισει τι θελει να ειναι.. Σοσιαλιστικο, καπιταλιστικο, κομουνιστικο, ψιλοφασιστικο, ενα απ'ολα..!?? Και που εχει μεινει να ελεγχεται απο μερικα "λαμογια" που το παιζουν "σοβαροι" επιχειρηματιες, πολιτικοι κοκ... και που δεν ειναι παρα η μετεξελιξη των "κοτζαμπασηδων"... Αρπαγες και καταστροφεις αυτης της χωρας, τετοιοι, που οι Ουννοι του Αττιλα θα μοιαζαν "αρσακιαδες"...<BR/>"Αγορα" επισεις εκλαμβανεται το "Νταβατζηληκι" των οποιων χαραμοφαηδων, διοικουν και λυμαινονται τα καθε λογης "Επιμελητηρια", "συνδικατα", "Δεκο" ο ιδιος ο "Δημοσιος τομεας", που εχει φτασει να αξιωνει "διδακτορικα" για μια θεση 700ευρω... Αλλα ολα αυτα δυστυχως δεν ειναι αγορα... ειναι "ΠΛΕΜΠΑ" που εχει θεση στοχο να καταπνιξει καθε υγειη προσπαθεια σ'αυτο τον τοπο.. <BR/>Σας το χω ξαναπει, αυτο το blog εχει δημιουργηση νεες δυναμικες.. Πρεπει απο τη διαδυκτιακη διαμαρτηρια και καταγγελια, να προχωρησουμε σε δημιουργια κινηματος πιεσης. Στην Αγγλια και παλι οι νεοι γιατροι,μπροστα στην αβεβαιοτητα και την επαγγελματικη ανασφαλεια που τους εφεραν οι αλλαγες στην εκπαιδευση τους, οργανωθηκαν και δυναμικα διεκδηκησαν και πετυχαν να το σταματησουν και να το αλλαξουν.. Προτοστατης σ'αυτη την κινηση ηταν το.. www.remedyuk.net ena action network αποτελουμενο απο 5 ατομα...Dreamer & the full moonhttps://www.blogger.com/profile/01063562554614517096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-87476815383176104002007-11-24T09:29:00.000+02:002007-11-24T09:29:00.000+02:00Dreamer,Ean aksizete ta lefta pou thelete, ase thn...Dreamer,<BR/><BR/><BR/>Ean aksizete ta lefta pou thelete, ase thn agora na to kanonish auto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-68690968864684717282007-11-24T01:15:00.000+02:002007-11-24T01:15:00.000+02:00Τι γινεται εδω μεσα ρε παιδια..?Μηπως εχουμε χασει...Τι γινεται εδω μεσα ρε παιδια..?<BR/>Μηπως εχουμε χασει λιγο την μπαλα, η μου φαινεται?<BR/>Τα βαζουμε τωρα με τους μηχανικους, λιγο παραπανω με τους δημοσιογραφους, σε αλλο blog τα χωναμε αδιακριτα στους γιατρους, κ απ'οτι φαινεται επονται οι δικηγοροι..?!<BR/>Τι φασιστικη ισοπεδωση ειναι αυτη απο -υποτιθεται- νεους ανθρωπους που αν μη τι αλλο βλεπουν τι γινεται στον κοσμο, διαδικτυακα τουλαχιστο... Τα 'χετε παιξει τελειως... <BR/>Φυσικα οι νεοι επιστημονες -ανεξαρτητως πεδιου- ως επι το πλειστον θεωρουνται ως υψηλης καταρτησης εργαζομενοι, και πρεπει να αμοιβονται αναλογα, μια και η αμοιβη καθοριζεται και απο το τι αντιπροσωπευει η εργασια τους, αλλα και απο την ευθυνη που φερουν.<BR/>Σεβαστος ο υδραυλικος,ο μαραγγος,ο εργατοτεχνιτης, και ως ατομα, και ως κοινωνικη προσφορα. Αλλα δεν μπορουν να αμοιβονται η να εχουν αξιωσεις οπως ο μηχανικος πχ, που εχει την σχεδιαστικη και εποπτικη ευθυνη καπιου εργου... Και για να προλαβω καποιους κομπλεξικους, και στα τεχνικα επαγγελματα ανεκαθεν υπηρχε ιεραρχια πχ αρχιμαστορας,μαστορας,καλφας κτλ...<BR/>Δεν υποστηριζω σε καμια περιπτωση τα αισχρα 700ε μεσο ορο που χαρακτηριζει τη γενια μας. Γι'αυτο και παρεμβαινω οπως μπορω κ καταθετω καποιες αποψεις και ιδεες.. Νεες ιδεες χρειαζομαστε μπας και κανουμε κατι, οχι να παιζουμε την "ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ"...Dreamer & the full moonhttps://www.blogger.com/profile/01063562554614517096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-81695351679072360192007-11-23T17:25:00.000+02:002007-11-23T17:25:00.000+02:00Ανώνυμε δεν έχεις άδικο όμως αυτή η κατάσταση επηρ...Ανώνυμε δεν έχεις άδικο όμως αυτή η κατάσταση επηρεάζει και τον νέο μηχανικό (τόνισα και εσωτερικού και εξωτερικού) που ονειρεύεται και αυτός και πιαστεί από κάπου οπότε παρουσιάζει συχνά παρόμοιες συμπεριφορές. Παραπάνω τόνισα ότι οι πολιτικοί μηχανικοί που συνεργάστηκα ήταν υπάλληλοι και όχι ελεύθεροι επαγγελματίες. Όπως είπα όμως, τα παραπάνω καυτερά σχόλια στόχεψαν τον κοτζαμπασισμό του ΤΕΕ όχι το μηχανικό στα 850 ευρώ με 12 ώρο την μέρα. Ξέρω πόσο δύσκολα είναι για πολλούς και υπέρ αυτών μιλάω.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/07411721584689117634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-68973042187791659332007-11-23T17:21:00.000+02:002007-11-23T17:21:00.000+02:00Είπα όμως όλα αυτά τα όμορφα για να καταλλήξω αλλο...Είπα όμως όλα αυτά τα όμορφα για να καταλλήξω αλλού.<BR/><BR/>ΠΟΙΑ Η ΣΧΕΣΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ.<BR/><BR/>Δηλαδή ρε παίδες τα ευρώπουλα που κερδίζει ο γιατρός, ή ο πολιτικός μηχανικός μυρίζουν πιο ομορφα από αυτά που κερδίζει μια γραμματέας ή ένας περιπτεράς και πρέπει να μπουν σε ξεχωριστά ταμεία; Μήπως να κάνουμε και ξεχωριστά νοσοκομεία για να μην νοσηλεύονται άρρωστοι διαφόρων ειδικοτήτων (έτσι για να έχουν να λένε "τα δικά τους"¨- α καλά οι πολιτικοί μηχανικοί και στο κρεβάτι της κλινικής κονέ θα κάνανε!). Βασικά δεδομένου του συστήματος θα πρέπει να έχουμε συντεχνειακά νοσοκομεία γιατί είναι αδικία να νοσηλεύονται όλοι στο ίδιο ενώ πληρώσανε άλλα ο ένας και άλλα ο άλλος. Να κάνουμε και ξεχωριστές τράπεζες (αγροτική, ιατρική, μηχανική, νομική κτλπ.) για να κλείσει ο κύκλος της συντεχνίας.<BR/><BR/>Παίδες εάν είναι να διατηρούμε τα συντεχνειακά ας το κάνουμε σωστά και ας αντιγράψουμε και όλον τον κώδικα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτόκρατορίας και να μαζευόμαστε στις στωές και να λέμε τα συνθηματικά μας (γιατι στην τελική περιέργως παρά τη γραφειοκρατία οι Βυζαντινοί είχαν οργανωμένη και ευέλικτη οικονομία).<BR/><BR/>Ποια η χρησιμότης των ξεχωριστών ταμειών αν όχι η μία και μόνη αιτία ύπαρξής τους - η χρησιμοποίηση των αποθεματικών τους αν όχι η άμεση καταλήστευσή τους από μεγάλη ομάδα υαίνων. Και δεν πιστεύω ότι το ένα ταμείο θα είναι πιο "υγειές" και δεν θα τρώει κανένα σαρκοφάγο. Όμως ένα κοινό ταμείο με πολλαπλάσια μεγαλύτερο το αποθεματικό δε θα τραβήξει ύαινες να φάνε μόνο αλλά και λιοντάρια... Για εμάς φυσικά στην τελική μας στη σάπια περίπτωση μας συμφέρει να τρώνε 3 λιοντάρια και όχι 40 ύαινες! 40 ύαινες όμως είναι 40 ψήφοι και το ξέρουν καλά αυτό και για αυτό δείχνουν τα δόντια και γρυλίζουν άμα κάποιος πάει να βάλει χέρι στο ψοφίμι τους.<BR/><BR/>Και πίσω στο παράδειγμα του ΤΕΕ (και παράδειγμα για όλες τις άλλες συντεχνίες).... ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΎ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ; Ο ρόλος του ΤΕΕ θα έπρεπε να ήταν αποκλειστικά και μόνο αυτός ενός τεχνικού επιμελητηρίου - στην τελική όμως αυτό είναι το τελευταίο που κάνει.<BR/><BR/>Είναι θέμα κοινής λογικής. Τα λεφτά είναι λεφτά και δεν έχουν χρώμα ούτε άρωμα. Μπορώ σήμερα να είμαι μηχανικός και να πάω να πιάσω δουλειά στα μπουζούκια. Πρόβλημά μου. Ο κόσμος κινείται σήμερα, δεν είναι στατικός. Γιατί να πρέπει να μεταφέρω τα ασφάλιστρά μου από εδώ και απο εκεί; Εφόσον θέλουμε κρατική ασφάλιση και όχι ιδιωτική - τόσο το καλύτερο: ΕΝΑ ΤΑΜΕΙΟ. Μία κεντρική οργάνωση -80% έξοδα διαχείρισης, +200% ευκολότερη διαχείριση και +300% ευκολότερος έλεγχος (άρα και λίγο πιο δύσκολο για την ύαινα να τσιμπησει, ίσως και για το λιοντάρι) αλλά πάνω από όλα κοινωνική δικαιοσύνη: η εισφορά για την υγεία κοινή για όλους (για να μη φωνάζουν όσοι βγάζουν πολλά ότι πληρώνουν για τους άλλους) και η εισφορά για τις συντάξεις όσο γουστάρει και μπορεί ο καθένας. Τόσα έβαλες τόσα θα πάρεις - ούτε λιγότερα ούτε περισσότερα. Εάν θέλεις πιο μεγάλη σύνταξη, τα πιο εξεζητημένα φάρμακα και κρεβάτι σε κυριλέ νοσοκομείο τότε βάλε παραπάνω ή πάρε ιδιωτική σύνταξη, κάνε ότι θέλεις όχι όμως εις βάρος άλλων.<BR/><BR/>Μην γελιέστε και μη σας πουν τίποτα. Όσοι δέιχνουν δόντια ενάντια σε κάθε αλλαγή του ασφαλιστικού είναι οι γνωστοί που θα χάσουν το βαζάκι με το μέλι. Στην τελική καλύτερη και πιο καθαρή διαχείριση θα σήμαινε και λιγότερα έξοδα ασφάλισης για όλους μας (και εμάς τους εργαζόμενους και τους εργοδότες μας) άρα στην τελική την μεγάλη πλειονότητα θα την συνέφερε κάτι τέτοιο, αλλά βλέπετε... υπάρχουν αρκετοί που έχουν να χάσουν πολλά και έτσι βάζουν μπροστάρη τη συντεχνία και τη φοβερίζουν ότι θα χάσει τα τσιφλίκια της με κάθε είδους ηλίθια δικαιολογία.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/07411721584689117634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-83653061863711930122007-11-23T16:58:00.000+02:002007-11-23T16:58:00.000+02:00@ulisΊσως κάποια από αυτά να ισχύουν αλλά αφορούν ...@ulis<BR/><BR/>Ίσως κάποια από αυτά να ισχύουν αλλά αφορούν μικρό ποσοστό μηχανικών και ασφαλώς όχι στους νέους μηχανικούς. Επίσης μηχανικοί είναι πάρα πολλές ειδικότητες όπότε μην γενικεύεις από κάποια λίγα που έχεις δει. Πήγαινε σε 1 οποιοδήποτε μελετητικό γραφείο και ρώτα τον νέο μηχανικό που δουλεύει εκεί πόσο κάθεται και πόσα παίρνει. Αν ήταν τόσο ρόδινα δεν θα κυνηγούσαν όλοι το δημόσιο με 1000 το μήνα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-24644541112788990592007-11-23T16:48:00.000+02:002007-11-23T16:48:00.000+02:00Σχετικά με τα όσα είπε ο φίλος πολιτικός μηχανικός...Σχετικά με τα όσα είπε ο φίλος πολιτικός μηχανικός - στα σημεία δε διαφωνώ, ναι θεωρώ ότι τα 850 ευρώ πρώτος μισθός δεν είναι πολλά για 5 χρόνια προυπηρεσία στα αμφιθέατρα αλλά έχω ακούσει και παιδιά με 8 χρόνια σπουδών να αρχίζουν και με λιγότερα στην απελπισία τους. Τα 850 ευρώ είναι λίγα για οποιονδήποτε πτυχιούχο ή μη όταν το νοίκι σε ανθρώπινο σπίτι σε ανθρώπινη περιοχή ανεβαίνει πάνω από 300 ευρώ και το γαλατάκι κάνει πάνω απο 1 ευρώ... Αλλά το ερώτημά μου είναι - γιατί να επιβάλει το ΤΕΕ ταρίφα μίνιμουμ; Ας το κάνουν όλοι οι κλάδοι τότες.<BR/><BR/>Λοιπόν όπως καταλάβατε δεν είχα σκοπό να τα βάλω με τους πολιτκούς μηχανικούς συλληβδην (δεν είναι όλοι στον αφρό) αλλά με συγκεκριμένη μερίδα τους, τους κοτσαμπάσηδες του ΤΕΕ και της μίζας. Ξαναλοιπόν και σόρρυ αλλά εγώ τον Ρουμάνο και τον Βούλγαρο μηχανικό τους εμπιστεύομαι μια χαρά - απλά τα πράγματα, άμα πάρουν το 'κολάει' της ελληνικής νομοθεσίας και γεωτεκτονικής ιδιαιτερότητας (δεν είναι πυραυλοεπιστήμη, μερικά στάνταρτς είναι, τα μαθαίνεις και τα εφαρμόζεις) τότε δεν βλέπω γιατί να με φοβερίζει το ΤΕΕ για μη κανονικές μελέτες. Έτσι να μάθουν ότι η ελληνική αγορά δεν είναι το τσιφλίκι τους. Αφού καλώς μας μάθανε να μην είμαστε ρατσιστές και αφού καλώς βάλαμε τον Έλληνα οικοδόμο να αντιμετωπίζει ανταγωνισμό από τα Αλβανικά συνεργεία, δε βλέπω το λόγο γιατί να μη πάρουμε και Βουλγάρικα γραφεία μελετών. Τώρα με το ίντερνετ κιόλας τη δουλειά την κάνεις και εξ αποστάσεως! Καλό θα κάνει στο ΤΕΕ και όχι κακό, ας νιώσουν λίγο ανταγωνισμό. Αμ πως!<BR/><BR/>Και για ποιες μελέτες μιλάμε; Για το κλόπυ πέιστ; Μια μικρή μελέτη για μια ιδιωτική κατοικία πόσο κοστίζει; Δεν έχω ιδέα αλλά σίγουρα πάνω από 1000 ευρώ εάν βγάλω έξω την όποια σχετική γεωλογική μελέτη (εδώ μερικοί χαμογελάνε!). Και το πρόγραμμα του πολιτικού μηχανικού πόσο κοστίζει αυθεντικό; Γύρω στα 3000, τιμή για μικρό γραφείο.<BR/><BR/>Συγνώμη δηλαδή έχουμε απόσβεση επένδυσης ΜΕ ΤΗ ΜΙΑ; Λοιπόν αλλού αυτά. Υπάρχουν μελέτες για τις οποίες χρειάζετει ΕΝΑΣ πολιτικός μηχανικός και τη βγάζει σε ΕΝΑ οκτάωρο (για να μην μιλίσω για άλλα....). Συγνώμη αλλά τέτοια μελέτη την κοστολογώ 400 ευρώ και πολλά σας βάζω (έβαλα μέσα και την επιβράβευση της ειδικότητας του μηχανικού).<BR/><BR/>Για να μην πω για κάτι πιασμένους που απλά βάζουν την υπογραφή και τσεπώνουν το 60%. Για αυτό βλέπεις πολιτικούς μηχανικούς να τη βγάζουν πασάδες με μίνιμουμ ώρες πραγματικής δουλειάς και να περιφέρονται και να σουλατσάρουν για τα 'κονέ' μιλώντας με τον τάδε και με το δέινα τη μισή μέρα στα τηλέφωνα (εμέηλ δεν χρησιμοποιούν πολύ γιατί κρατιέται αρχείο της μαλακίας τους ενώ δεν βοηθάει στην άμεση πάρλα). Έχω δουλέψει από κοινού και με παλιούς και με νέους πολιτικούς μηχανικούς - μιλάμε για υπαλλήλους και όχι ελέυθερους επαγγελματίες - (σπουδαγμένους και Ελλάδα και Αγγλία - δεν κάνει διαφορά αφού στην τελική είναι η αγορά που τους διαμορφώνει) και παρά τις φωτείνές εξαιρέσεις, παρατηρούσα ότι την καθεαυτό δουλειά την τρέχανε όπως θα την έτρεχε και ο τελευταίος εκ των εργατών γιατί ακριβώς δεν τους ενδιέφερε καθόλου - αφού το χρόνο τους τον διαθέτανε στο ποιον γνωρίζουν, ποιος κάνει τι, πιος είπε τι - φροντίζοντας μη τους βγει κανείς 'περισσότερος'. Άμα σας πω λεπτομέρειες θα φρίξετε - ξέρεις τι θα πει να έρχεται ο πελάτης και να βρίζει 3 μαντράχαλους μηχανικούς (με χρόνια και δεκαετίες προυπηρεσίας πίσω) σε στυλ "είστε ΑΣΧΕΤΟΙ, είστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ, αρνούμαι να μιλήσω μαζί σας - περιμένω να έρθει ο Υλίς για να δώσει λύση... και να γυρνάει και να τα λέει με τον 25χρόνο αρχιεργάτη (ένα παιδί τζιμάνι που είχα δασκαλέψει πως έπρεπε να πάει σωστά η δουλειά). Δηλαδή τι να λέμε! Και αυτό μη νομίζετε γιατί είμαι κάνας θεός - απλά τα πράγματα, ξόδευα λιγότερο χρόνο στο τηλέφωνο και περισσότερο στην ανάλυση της δουλειάς (αυτό για το οποίο πληρωνόμασταν). Αυτοί αναρωτιώνταν με μίσος, πως ο νέος τα κατάφερνε μόνος όταν 3 και δεν μπορούσαν αλλά το μόνο που επιβεβαίωναν ήταν το φαινόμενο μεγάλης μερίδας (αν όχι της πλειονότητας) παλαιών αλλά και νέων πολιτικών (και άλλων) μηχανικών στην Ελλάδα που δεν έχει ιδέα από διαχείριση και δεν αντιλαμβάνεται ότι στις δουλειές μας τα πάντα είναι 95% διαχείριση και 5% ειδίκευση και για αυτό και ένας άσχετος όπως εγώ έμπαινε μέσα και τα κατάφερνε καλύτερα.<BR/><BR/>Η αλήθεια είναι ότι καταλαβαίνω την αναγκη κάθε πολιτικού μηχανικού να τη βγάλει στον αφρό, με το τζίπ (δικαιολογείται αφού πάει στα χώματα!), το κινητό με τα πολύτιμα τηλέφωνα (που δεν έχουν σχέση με την καθεαυτό δουλειά αλλά με τα κονέ), το ύφος κοτζαμπάση και τον κουμπάρο από δίπλα όπως καταλαβαίνω<BR/>την ανάγκη του γιατρού ή του δικηγόρου να πουλήσει ακριβά την ιδιότητά του και να βγάλει τη μίζα του όπου μπορεί. Ανθρώπινο είναι.<BR/><BR/>Αυτό που δε γουστάρω είναι να μου τους επιβάλλουν όλους αυτούς συντεχνιακά. Όπως και για όλα τα άλλα πράγματα θέλω και εδώ να έχω την ελευθερία επιλογής.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/07411721584689117634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-9461909897191468722007-11-23T15:02:00.000+02:002007-11-23T15:02:00.000+02:00"Αν είναι η νέα γενιά να αγωνιστεί για τη σύνταξη ..."Αν είναι η νέα γενιά να αγωνιστεί για τη σύνταξη των πενηντάρηδων σταρ-σύστεμ μισθωτών δημοσιογράφων σήμερα, και αύριο η ίδια να συνεχίσει να είναι επισφαλής και να πληρώνει κι από πάνω, τότε να μας λείπει το βύσσινο…"<BR/><BR/>H νεά γενιά ν'αγωνιστεί για να ΜΗΝ είναι επισφαλής!<BR/><BR/>Μόνο που όταν ξέρεις πως δίπλα σου υπάρχει κάποιος άνεργος, όπου δυνητικά μπορεί να σου πάρει την "επιθσφαλή" θέση,τότε είναι δύσκολο ν'αγωνιστείς.Εκτός κι αν πείσεις τον άνερργο πως όχι μόνο αγωνίζεσαι και για αυτόν,αλλά ΚΥΡΙΩΣ μαζί με αυτόν...<BR/><BR/>Έως τότε,καληνύχτα!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-35917336726093644262007-11-23T14:23:00.000+02:002007-11-23T14:23:00.000+02:00Δεν είμαι πολιτικός μηχανικός, και νομίζω ότι βγάζ...Δεν είμαι <B>πολιτικός</B> μηχανικός, και νομίζω ότι βγάζω πολύ περισσότερα λεφτά από όσους έχουν σχολιάσει εδώ, χωρίς να βασίζομαι σε ρυθμιζόμενες αμοιβές, thank you very much. <BR/><BR/>Είμαι κριτής του φαινομένου της κυράτσας που θεωρεί ότι το πλακάκι με στρας (i.e. μια γαμημένη γυφτιά) αξίζει 50.000 και το να μην πλακώσει η πολυκατοικία της 30 άτομα την επόμενη φορά που θα γίνει ένα σεισμός 5 Ρίχτερ <B>δεν</B> αξίζει 10.000. <BR/><BR/>Αυτό είναι γενικό φαινόμενο: το #1 που τσιγκουνεύονται όλοι οι ιδιοκτήτες/εργολάβοι σε ένα σπίτι, το #1 που παρανομούν και το #1 που θυσιάζουν ποιότητα για τιμή, είναι η στατικότητα. Δηλαδή το πιο σημαντικό και το μόνο που αφορά άμεσα την ανθρώπινη ζωή. Αυτή είναι μια ροπή προς το έγκλημα, όχι μια ροπή ενάντια στην αδικία.J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-259355488840395522007-11-23T14:11:00.000+02:002007-11-23T14:11:00.000+02:00"ΥΓ: Ωστόσο θα παρατηρήσω ότι ο μέσος Έλληνας, που..."ΥΓ: Ωστόσο θα παρατηρήσω ότι ο μέσος Έλληνας, που τσιγκουνεύεται να δώσει 10.000 σε έναν μηχανικό για να του κάνει τη σωστή αντισεισμική μελέτη και δεν τσιγκουνεύεται να δώσει 50.000 για πλακάκια με στρας αξίζει να ψοφήσει θαμένος κάτω από πέντε ορόφους, σιγά μην τον λυπηθώ κιόλας για την "αδικία" που του γίνεται.Και δε συμφωνώ ότι το επάγγελμα του πολ. μηχανικού θα έπρεπε να είναι 100% ανοιχτό. Τουλάχιστον όχι στην Ελλάδα, που αν αφεθούν τα πράγματα ελεύθερα θα χτίσει και η κουτσή Μαρία ετοιμόρροπα αυθαίρετα."<BR/><BR/>Eidate nootropia twn ellhnwn engineers? Profesional ethos! An <BR/>8ewreis oti den amoibesai kala, kane kati allo! Ton kosmo omws mhn skotwneisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-8748915639670045952007-11-23T14:04:00.000+02:002007-11-23T14:04:00.000+02:00Να προσθέσω ότι εγώ σαν μηχανικός ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΩ αυτό...Να προσθέσω ότι εγώ σαν μηχανικός ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΩ αυτό το 2%, πρώτα απ' όλα γιατί έχω την αίσθηση ότι οι μόνοι που τα κονομάνε από αυτό είναι η διοίκηση και οι γραφειοκράτες του ΤΣΜΕΔΕ. <BR/><BR/>Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι στις αρχές του προηγούμενου μήνα μας ανακοινώθηκε ότι πλέον θα πληρώνουμε 100% των φαρμάκων γιατί το ΤΣΜΕΔΕ έχει να πληρώσει τους φαρμακοποιούς από πέρυσι. Μιλάμε για ποσό 10 εκατομμυρίων ευρώ. Μπορεί να ακούγεται μεγάλο, αλλά σε σχέση με το αποθεματικό των ~3000 εκατομμυρίων ευρώ που έχει το ΤΣΜΕΔΕ είναι απλά αστείο, είναι σαν ο Κόκκαλης να μην πληρώνει τον περιπτερά του για τα τσιγάρα του. <BR/><BR/>Δηλαδή δεν αισθάνομαι ότι αυτοί οι άνθρωποι διαχειρίζονται σωστά τα λεφτά μου, ή ότι έχουν στο μυαλό τους το συμφέρον μου και όχι το δικό τους. Το μόνο που με εμποδίζει να φύγω από το ΤΣΜΕΔΕ είναι ότι το σημερινό νομικό καθεστώς με αναγκάζει να πάω στο ΤΕΒΕ, που αν μη τι άλλο διαχειριστές και διαχειριζόμενοι είναι πολύ πιο λαμόγια (δεν έχω καμία όρεξη να βρεθώ στο ίδιο ταμείο με 500.000 κακοπληρωτές). <BR/><BR/>Επίσης δε με ενδιαφέρουν καθόλου οι ρυθμιζόμενες αμοιβές, γιατί όπως σωστά ειπωθηκε αφορούν κυρίως τους πολιτικούς μηχανικούς και μάλιστα τους φτασμένους ελεύθερους επαγγελματίες πολ. μηχανικούς και τις εταιρείες. Οι μισθωτοί μηχανικοί δεν έχουν ούτε ρυθμιζόμενες αμοιβές ούτε τίποτα, και για τους νέους ελ.επαγγελματίες μηχανικούς οι (πολύ υψηλές) ρυθμιζόμενες αμοιβές συνεπάγονται ανταγωνιστικό μειονέκτημα: αν είναι να δώσεις 15.000, γιατί να τα δώσεις στον Δενμεξέρειημάναμου αντί σε κάποιο Όνομα;<BR/><BR/>Στις άλλες ειδικότητες οι ρυθμιζόμενες αμοιβές είναι ούτως ή άλλως πολύ κοντά, ή και πιο κάτω από αυτό που θα προέκυπτε από τον ελεύθερο ανταγωνισμό, π.χ. ~1000 ευρώ για ηλεκτρολογική μελέτη τετραόροφης πολυκατοικίας. <BR/><BR/>Να προσθέσω ότι μια άλλη σημαντική διαφορά που έχει το 2% υπέρ ΤΣΜΕΔΕ από το αγγελιόσημο, είναι ότι το πρώτο τουλάχιστον καταλήγει εκεί που πρέπει να καταλήξει. Τι εννοώ; Έστω ότι πληρώνεις 100 ευρώ σε έναν μηχανικό. Η πληρωμή γίνεται υποχρεωτικά με κατάθεση των 100 ευρώ σε λογαριασμό όψεως. Η τράπεζα δεσμεύει αυτά τα λεφτά για 15 μέρες, αφαιρεί το 2% υπέρ ΤΣΜΕΔΕ και τις άλλες κρατήσεις, και μετά δίνει το καθαρό ποσό στο μηχανικό. Που μου θυμίζει ότι και η τράπεζα κονομάει από αυτήν την ιστορία, ίσως περισσότερο απ' όλους (15 μέρες βαλέρ!) αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση. <BR/><BR/>Αντίθετα, με το αγγελιόσημο, πληρώνεις 100 ευρώ στον εκδότη ή τον καναλάρχη και είναι δική του υπόθεση αν θα δώσει τα 20 στο ταμείο των δημοσιογράφων. Προφανώς έχει την ευχέρεια να μαγειρέψει τα τιμολόγια, αλλά οι περισσότεροι έχουν πολύ απλά την εξουσία να μη δώσουν καθόλου τα λεφτά στο ταμείο. Υπάρχουν εφημερίδες που χρωστάνε 10 και 20 εκατομμύρια ευρώ από αγγελιόσημα, τα οποία έχουν τσεπώσει οι εκδότες τους. <BR/><BR/>Γενικά αυτό το σύστημα των φόρων υπέρ τρίτων ευνοεί πολύ περισσότερο διάφορους μεγαλοκαρχαρίες (εκδότες, τράπεζες, γραφειοκράτες), παρά τους τρίτους υπέρ των οποίων υποτίθεται ότι δίνονται οι φόροι. <BR/><BR/>ΥΓ: Ωστόσο θα παρατηρήσω ότι ο μέσος Έλληνας, που τσιγκουνεύεται να δώσει 10.000 σε έναν μηχανικό για να του κάνει τη σωστή αντισεισμική μελέτη και δεν τσιγκουνεύεται να δώσει 50.000 για πλακάκια με στρας αξίζει να ψοφήσει θαμένος κάτω από πέντε ορόφους, σιγά μην τον λυπηθώ κιόλας για την "αδικία" που του γίνεται.Και δε συμφωνώ ότι το επάγγελμα του πολ. μηχανικού θα έπρεπε να είναι 100% ανοιχτό. Τουλάχιστον όχι στην Ελλάδα, που αν αφεθούν τα πράγματα ελεύθερα θα χτίσει και η κουτσή Μαρία ετοιμόρροπα αυθαίρετα.J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-16680072217784757712007-11-23T14:01:00.000+02:002007-11-23T14:01:00.000+02:00k pali sou lew oti den diafwnw epi ths ousias mazi...k pali sou lew oti den diafwnw epi ths ousias mazi sou. Giati omws mesa sto genikotero xamo na "glitwsoun" oi mhxanikoi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-52746791561798343782007-11-23T13:52:00.000+02:002007-11-23T13:52:00.000+02:00Νομίζω ότι δεν αντιλαμβάνεστε τι γίνεται. Δεν μιλά...Νομίζω ότι δεν αντιλαμβάνεστε τι γίνεται. Δεν μιλάμε για το ασφαλιστικό, τα προνόμια επαγγελμάτων ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό που βλέπουμε είναι μία βήμα προς βήμα εξομοίωση όλων των αμοιβών προς τα κάτω. Το να μην παίρνει ο μηχανικός τα 850 που θεωρούνται "νταβαντζηλήκι", "συντεχνία" η ξέρω εγώ τι, τι θα σημαίνει πρακτικά αναρωτιέται κανείς; Σημαίνει πως θα ξεκινάει από πολύ πιο χαμηλά. Αυτό τι θα σημαίνει; Ότι και οι άλλοι θα είναι πιο χαμηλά. Δεν φαντάζομαι να πιστεύετε πως σε 1 έργο ο μηχανικός θα παίρνει λιγότερα από 1 εργάτη και αυτό όχι για κάποιον άλλο λόγο, αλλά γιατί σε μία δομή εταιρίας έτσι θα είναι πάντα. Με την ίδια λογική να κατργηθεί και ο βασικός μισθός. Να μπαίνουμε στην αγορά εργασίας και ότι γουστάρει ο καθένας να δίνειAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-5610656660643987402007-11-23T13:34:00.000+02:002007-11-23T13:34:00.000+02:00Fhle mou mixanike.DEN ME ENDIAFEROUN H PRAKTIKES C...Fhle mou mixanike.<BR/><BR/>DEN ME ENDIAFEROUN H PRAKTIKES COZA NOSTRA.<BR/><BR/>O kathenas krinite apo ths ikanotites tou se mia eleutherh agora. Den xrtiazete ena somatio na orizh th prepei na einai o misthos sou.<BR/><BR/>Oi taktikes tou TEE einai oi idies taktikes pou xrisimopioun oi Zwnianoi.mbhttps://www.blogger.com/profile/08600873381742871543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-17579826620356472462007-11-23T13:23:00.000+02:002007-11-23T13:23:00.000+02:00@12:05Wraia osa aneferes, alla den anairoun to oti...@12:05<BR/><BR/>Wraia osa aneferes, alla den anairoun to oti h syntexnia twn mhxanikwn (emp, tee klp) enai GTP k den exoun kanei tipota gia to profession tous. Yfos dh8en anwterothtas k mpakalosymferonta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-22862766811213306852007-11-23T13:05:00.000+02:002007-11-23T13:05:00.000+02:00@mbΗ ποιότητα δουλειάς και αξία ενός μηχανικού δεν...@mb<BR/><BR/>Η ποιότητα δουλειάς και αξία ενός μηχανικού δεν αξίζει 850 θες να πεις? Όσο για το ότι δεν σε ενδιαφέρουν τα χρόνια σπουδών, στα υπέρ-φιλελεύθερα κράτη που έχετε όλοι εσείς σαν πρότυπα (ΗΠΑ, Αγγλία, κλπ) τις σπουδές τις αντιλαμβάνονται σαν "επένδυση" και γι αυτό απαιτούν ανταπόδοση στην αγορά εργασίας. Εγω δεν μίλησα για χρωστούμενα ή ανταπόδοση ή κεκτημένα. Απλώς θεωρώ πως οποιοσδήποτε θα θεωρούσε τα 850 σχετικά χαμηλή αμοιβή για κάποιον εργαζόμενο - πόσω μάλλον για κάποιον που έχει αρκετά υψηλό επίπεδο. Και για να τελειώνουμε, αν κάνω την ίδια δουλειά με την ίδια ποιότητα σε άλλη χώρα (π.χ. Γερμανία) θα ξεκινούσα με 3000 (και μην μου πεις για κόστος ζωής γιατί το έχω κάνει εκεί). Για να δεις πιο είναι το πρόβλημα δες το link<BR/><BR/> http://www.tanea.gr/ColumnCategory.aspx?d=20071123&nid=6668628&sn=ΚΟΣΜΟΣ&spid=877Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-90914878174616287252007-11-23T12:50:00.000+02:002007-11-23T12:50:00.000+02:00@ κομφουκιοςΕυστοχο το ανεκδοτακι....Και 2 περατηρ...@ κομφουκιος<BR/><BR/>Ευστοχο το ανεκδοτακι....<BR/><BR/>Και 2 περατηρησεις για να βαλουμε καποια πραγματα στη θεση τους...<BR/><BR/>Α. Στην Ελλαδα κυβερνουν τα Επιμελητηρια...<BR/><BR/>Β. Το αρχαιοτερο επαγγελμα ειναι το "Νταβατζηληκι"...<BR/><BR/>...και ο νοων νοητω.Dreamer & the full moonhttps://www.blogger.com/profile/01063562554614517096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-56852605232195783242007-11-23T12:19:00.000+02:002007-11-23T12:19:00.000+02:00Gia ton anonymous parapano pou eipe oti ean ta 850...Gia ton anonymous parapano pou eipe oti ean ta 850 eurw einai polla gia mikrotero mistho gia enan pou vgenh apo to Polytexnio.<BR/><BR/>Loipon.....filarako......KANEIS DEN SOU XRWSTA TIPOTE SE AUTHN THN ZWH. <BR/><BR/>O misthos/amoivh sou kathorizete apo thn piotita douleias pou kaneis kai to pelatologio sou.<BR/><BR/>Tipote parapano. To kratos orizh to min wage to kathena mas. Kai oi mixanikoi prepei na endasete se auto..............kai th pou spoudases 4,5 10 xronia........den me endiaferh.mbhttps://www.blogger.com/profile/08600873381742871543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-14011323041775179402007-11-23T11:58:00.000+02:002007-11-23T11:58:00.000+02:00αλλάζουμε post...αλλάζουμε post...G700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-62453074729233391852007-11-23T11:43:00.000+02:002007-11-23T11:43:00.000+02:00σωστό είναι αυτό που λες. Το ΤΣΜΕΔΕ δεν είναι τίπο...σωστό είναι αυτό που λες. Το ΤΣΜΕΔΕ δεν είναι τίποτα μπροστά σε δικηγορόσημα και συμβολαιογραφόσημαG700https://www.blogger.com/profile/02148911035437562534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-2746517353029136492007-11-23T11:12:00.000+02:002007-11-23T11:12:00.000+02:00Δώσε βάση ΚομφούκιεΤώρα θα αρχίσουν να βγάζουν ο έ...Δώσε βάση Κομφούκιε<BR/>Τώρα θα αρχίσουν να βγάζουν ο ένας τα άπλυτα του άλλου.<BR/>Δεν σε ζηλεύω, σε ευδαιμονώ που αν και πλούσιος έφτυσες τα πάντα, έφυγες και ζεις ελεύθερος.Κομφούκιοςhttps://www.blogger.com/profile/12355693006187484695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-18080199490409327572007-11-23T11:08:00.000+02:002007-11-23T11:08:00.000+02:00Γιατί λέτε μόνο για το ΤΣMEΔΕ και δεν γράφετε κάτι...Γιατί λέτε μόνο για το ΤΣMEΔΕ και δεν γράφετε κάτι και για τις εισφορές στο Ταμείο Νoμικών που χρεώνονται στα συμβόλαια;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2098410698862974038.post-64669394437571662452007-11-23T10:58:00.000+02:002007-11-23T10:58:00.000+02:00Είναι φαρμέρηδες από όλο το κόσμο μαζεμένοι να συζ...Είναι φαρμέρηδες από όλο το κόσμο μαζεμένοι να συζητήσουν τα θέματα του κλάδου τους.<BR/>Ρωτάνε τον Όλλανδό "Τι επθυμείς για την αγελάδα σου;" και απαντά "Νάναι παχειά και να κάνει πολύ γάλα", ρωτάνε τον Αμερικανό και λέει "Να κάνει διπλό γάλα από την αγελάδα του γείτονα". Ρωτάνε και το κάθαρμα (δηλαδή τον Ελληνα) και λέει "Να ψοφήσει η αγελάδα του γείτονα".Κομφούκιοςhttps://www.blogger.com/profile/12355693006187484695noreply@blogger.com